作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题[讨论] 要如何面对祖先??
时间Thu Apr 28 21:32:13 2022
华人也有祭祖的习惯，原住民也有拜祖灵。
不过我要说一个现实问题，世界上几个一神教希望过世後能升天堂，佛教也是死後
最好上天界过好日子，更好就是脱离轮回不要再造业生死轮回。基本上都没有鼓励
我们死後要留在祖坟上接受後代供养。
世界几大宗教，尤其讲求升天堂天界的大宗教，教义里面都没有祭祖的资料。
反而是不语怪力乱神的孔子认同守丧三年。
我们是华人，有祭祖习惯，但是翻遍佛经佛陀并不讲求祭祖行为，甚至表示即使有
祭祀先人，也无法左右先人的生死轮回。
不过佛教跟儒家的孝道两种文化的碰撞，就是在先人的丧礼上念佛经给先人，一石二
鸟，佛教也有，孝道也有。
我说真的我真不希望自己变坐在坟场上的鬼道众生，上天界根本好多了。
各位大乘师姊师兄，您们希望自己在人生终点过後往生到哪里去呢??
是西方极乐世界吗??? 能确信自己可以去吗?? 不再需要後代祭祀吗??
我为什麽肯定自己不可能在往生後去鬼道，因为我知道自己的境界在哪里，我不求
往生极乐世界，能去也很不错，但我不会去，我因为修行的缘故也不可能接受後
代祭祀，如果我接受後代的烟供、食供，代表我就在鬼道享用这些。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.42.55.149 (台湾)
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要确认自己不会入鬼道是满简单的，就算是外道有初禅也是上色界天，我们自己打坐禅修
时心境在哪里，我们自己应该一清二楚。
※ 编辑: Uguar (114.42.55.149 台湾), 04/28/2022 21:38:47
1F：推 gogolee0210: 我要把地球变净土，这样大家不就都在净土了吗？哈。 04/28 22:06
2F：推 soulism: 石头沉到水里,再怎麽拜拜也不会浮上来.而油不用拜也会浮 04/28 22:17
3F：→ soulism: 有初禅,只要加强慧学观照就能断烦恼,得解脱.为何还要再苦 04/28 22:27
4F：→ soulism: 一次,两次,苦不完呢 04/28 22:27
5F：→ khara: 儒家其实是此世取向的，「祭如在」讲的是「如」 04/28 22:35
6F：→ khara: 虽未完全祛魅,他真正关心的其实是藉此完成世俗秩序的建构。 04/28 22:35
7F：→ khara: 但想把地球变净土不只一人妄想过。 04/28 22:35
8F：→ khara: 孔夫子想过(我觉得彻底对地球不抱希望的庄子境界比孔老高些 04/28 22:36
9F：→ khara: 许多穆斯林想过（是的他们相信此世通彼世）卡尔马克思想过 04/28 22:36
10F：→ khara: 然後卡尔马克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者许多偏激教徒， 04/28 22:38
11F：→ khara: 他们伟大的期许只把世界搞得更浊。 04/28 22:38
12F：→ khara: 你说因为他们暴力？那些不暴力的蠢货也没好哪去。 04/28 22:38
13F：→ khara: 观察生命结构观察生物世界本来就该知道解答不在此世。 04/28 22:38
14F：→ khara: 羊可怜狼也可怜的情况下你救谁？ 04/28 22:39
15F：→ khara: 或者不理其他生命你说只管人类，但这妄想马克思玩过啦！ 04/28 22:40
16F：→ khara: 想在「此世」找答案，除非那不是净土而是尼采的战士乐园！ 04/28 22:40
17F：→ khara: 否则就是彻底舍离一切，找寻出离的答案。 04/28 22:41
18F：→ khara: 找寻不属感官欲乐找寻摆脱一切桎梏的答案。 04/28 22:41
19F：推 BRIANERIC2: 拜祖先是道教的吧？佛教的原由不是目犍连要渡他妈的事 04/28 22:46
20F：→ BRIANERIC2: 情吗？ 理论上他妈过世已经到了另一个空间是很难渡的 04/28 22:48
21F：→ BRIANERIC2: 但是佛陀後来不是开示他一个方法，就是要诚心跟十方法 04/28 22:49
22F：→ BRIANERIC2: 界相应，请十方法界一众诸佛菩萨来帮忙 04/28 22:49
23F：→ BRIANERIC2: 这个听起来不符合六道轮回自业自得的看法，但其实是可 04/28 22:55
24F：→ BRIANERIC2: 行的，关键在於当事人的证量还有跟十法界相应的真诚度 04/28 22:56
25F：→ BRIANERIC2: 所以他那个「供」是行者以自己的身口意，三者合一，跟 04/28 22:58
26F：→ BRIANERIC2: 持咒原理很像，是「供出自己的证量和心念」，像十法界 04/28 22:59
27F：→ BRIANERIC2: 发出讯号，请十法界诸天加持，在场所有的会众，甚至可 04/28 23:00
28F：→ BRIANERIC2: 以追到其它次元的众生和亲友，供品是自己的诚心 04/28 23:01
29F：→ BRIANERIC2: 这很难啦，只有阿罗汉跟大菩萨可以修，一般人你就会看 04/28 23:01
30F：→ BRIANERIC2: 到放鲜花素果，重仪式的外在供奉，而不是源自心念。 04/28 23:02
31F：→ BRIANERIC2: 那你要用科学一点的角度来解释，就是意识其实是一个大 04/28 23:03
32F：→ khara: (抱歉插队)不过要搞协调说也未必不可。 04/28 23:05
33F：→ khara: 假设某个短期内（对人类可能不短），某些鬼道未超脱， 04/28 23:05
34F：→ khara: 但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某种程度， 04/28 23:05
35F：→ khara: 这些须血食能作祟的或许在他再转世前 04/28 23:05
36F：→ khara: 能对前一世子孙（限定他记忆所及的一世）有某些影响？ 04/28 23:05
37F：→ BRIANERIC2: 整体，你的意识就包含众生的世界，在符合某些通讯条件 04/28 23:06
38F：→ khara: 总之佛教不认同祭这种鬼神（其实佛教也不认同祭自在天等神 04/28 23:06
39F：→ khara: 但或许并不否认某些短期效应。 04/28 23:06
40F：→ khara: 许多原始信仰里都有很血腥的祭祀， 04/28 23:06
41F：→ BRIANERIC2: 下，你的「心念」其实是可以与它相应的 04/28 23:06
42F：→ khara: 那些初民的巫师或许未必是笨蛋， 04/28 23:06
43F：→ khara: 只是看得不够远（只感受到近期的成鬼者的需求却不知解脱道 04/28 23:06
44F：→ khara: 至於怀念先人，那是生者情感的事了（就是儒家搞的）。 04/28 23:07
45F：→ BRIANERIC2: 对，佛教重视的是解决根本性的问题，不喜欢头痛医头 04/28 23:08
46F：→ BRIANERIC2: 但是针对一些特殊情况是可以开展这些功能的，比方说占 04/28 23:09
47F：→ BRIANERIC2: 卜问卦，那也是不鼓励的，後来出於慈悲也是开示给你 04/28 23:10
48F：→ BRIANERIC2: 但是你看他的原理，就跟那种连结鬼神的做法不同，他要 04/28 23:10
49F：→ BRIANERIC2: 你先净化身心，先懂空性，然後再去用挂，这时候来占挂 04/28 23:11
50F：→ BRIANERIC2: 的力量就不是鬼神，是「法界力」 04/28 23:11
51F：→ BRIANERIC2: 祭祀也是，他不是要你用血肉身命，而是用「慧命」 04/28 23:12
52F：→ BRIANERIC2: 血肉身命是给无形界低级鬼神吸的，而你的「慧命」是一 04/28 23:12
53F：→ BRIANERIC2: 种他们常常在讲的菩提心，一种大悲心，这种慧命供奉十 04/28 23:13
54F：→ BRIANERIC2: 方，就会产生光明遍照的振动，那都不是一般人可以修的 04/28 23:14
55F：→ BRIANERIC2: 一般人没这种条件跟机缘去修，就会像K大说的低等祭祀 04/28 23:14
56F：→ BRIANERIC2: 那你说的那种短期的相应，其实佛教有证量的也可以做 04/28 23:19
57F：→ BRIANERIC2: 这些师傅要加持那些鬼太简单了，随便放个光他们就马上 04/28 23:20
58F：→ BRIANERIC2: 灵体黑暗的病都不见，身形马上可以变大明亮，但是那个 04/28 23:20
59F：→ BRIANERIC2: 效果不长，因为不是这一个众生自己透过对解脱的彻底认 04/28 23:21
60F：→ BRIANERIC2: 识而证得的，就像你生病给你吃药，暂时好了，但你不懂 04/28 23:22
61F：→ BRIANERIC2: 养生，没多久你又生病了啊，说不定还找不到人帮忙了 04/28 23:23
62F：推 luciful3: 烟供是上供三宝下施有情众生 04/28 23:25
63F：推 restinpeace: 佛经有记载只有某一类饿鬼收得到功德回向而已，一切 04/29 00:01
64F：→ restinpeace: 依照佛语，不用自己想爽的 04/29 00:01
65F：推 happytiger: 祭祖是儒家很早就有传统 04/29 02:20
66F：推 adampolo: 佛教供的是香花，璎珞，番盖，乐具等。烟供，火供是拜 04/29 10:48
67F：→ adampolo: 鬼的。 04/29 10:48
68F：推 ptt8592: 若把石头放船上 石头就不会沈没了 04/29 12:49
69F：→ OnlyJun17: 前提:你有後代吗??? 04/29 13:18
70F：推 BRIANERIC2: 楼上XDDDD 04/29 14:12
71F：→ padakim: 一般的祖先祭拜或祖灵信仰，是认为祖先昇天和天神同在， 04/29 16:37
72F：→ padakim: 在天上接受祭祀，就算是基督教也是说祖先和天主同在，而 04/29 16:37
73F：→ padakim: 且也有纪念追思亡者的悼亡节。没人会说「祖先坐在坟场上 04/29 16:37
74F：→ padakim: 」那是怨灵、恶鬼、地缚灵 04/29 16:38
75F：推 adampolo: 墨西哥有亡灵节，英美有万圣节，印度有盂兰盆节，中国 04/29 17:46
76F：→ adampolo: 有中元节。这些都是认为是在地上或地下而不是天上。基 04/29 17:46
77F：→ adampolo: 督教认为人死後会暂时在墓地安息，等到世界末日的审判 04/29 17:46
78F：→ adampolo: 後才能上天堂。 04/29 17:47
79F：→ padakim: 我看到的是写天主教说 "人死亡後，他的灵魂就会飞升天国" 04/29 17:59
80F：→ padakim: "那些在天主的恩宠中过世，而无须再净炼的人，与耶稣、 04/29 17:59
81F：→ padakim: 玛利亚、天使和圣人相聚。他们组成天上的教会" 04/29 17:59
83F：嘘 peterch: 一楼没那个能耐把地球变净土 别太吹 04/29 18:01
84F：→ padakim: 亡灵节等可能认为"有"鬼在地上，不代表是全部的鬼在地上 04/29 18:07
85F：推 adampolo: 请看圣经，中间审判过程被丧葬业者省略了。 04/29 18:31
86F：→ adampolo: 佛教也没有说所有的鬼都在地上，有些福德鬼是可以在空 04/29 18:33
87F：→ adampolo: 中飞行的。 04/29 18:33
88F：→ padakim: 天主教教理写那是最後审判，前面有私审判 04/29 18:40
90F：推 adampolo: 问题误导人。圣经和神父都没有说明人死後立即发生私审 04/29 18:56
91F：→ adampolo: 判。很可能教徒的私审判比异教徒的公审判要早而已。 04/29 18:56
92F：→ adampolo: 即便是死後立即审判，也不是所有的人。还是有公审判这 04/29 18:59
93F：→ adampolo: 关。 04/29 18:59
94F：→ adampolo: 很明显公审判才是for大多数人。 04/29 19:00
我自己的经历是家里养很久的老狗过世後，灵还留在家，家父半夜上厕所还听到牠生前咳
嗽声。我用佛法教我的理论请祂不要再眷恋这里，後来就没有狗灵还在的感觉了。
祖先也一样吧，用佛法的理论请祂放下世间放下後代，或许会比较早投胎。
要是我们的家人在世时就有接触佛法，对於世间的执着比较少，也许很快投胎也说不一
定。全家都禅修也许全家都昇天，根本不需要後人拜。尤其现在少子化，很多人往生
又要找谁拜呢??
有个传说是外岛的军营半夜会听到军队练习的声音，後来蒋公来到跟他们说他们任务
已经完成可以解散了，就不再有类似的声音了。
95F：→ poohkoala: 转生下三道也已经是[投过胎]了~只不过不是人胎 04/30 02:19
96F：→ poohkoala: 没福报是转生不到上三道嘛~地藏经里不就有描述 04/30 02:20
97F：→ poohkoala: 祖先转生成鬼/地狱/畜生,就算仍在你家附近,也不一定认 04/30 02:30
98F：→ poohkoala: 得货仍执着你家人,毕竟已经换了色身,有隔蕴之迷 04/30 02:31
99F：→ poohkoala: 你家的蚂蚁蟑螂老鼠也可能是祖先转生,但和你相见不相识 04/30 02:32
100F：→ poohkoala: 但可能还有共业牵引,所以没转生到别的地方去 04/30 02:33
101F：→ poohkoala: 寿命未完,也不好弄死或赶走吧 04/30 02:34
102F：→ poohkoala: 而且已不是禅修有禅定力就一定生天,还要发愿去兜率内院 04/30 02:44
103F：→ poohkoala: 才可能去,不然也是随业随重随习流转 04/30 02:45
104F：推 devil0915: 佛法不坏世俗谛，入境随俗，既然中国文化有祭祀祖先的 04/30 17:51
105F：→ devil0915: 传统，你就祭祀阿！如果其他人祖先的後代都有祭祀供奉 04/30 17:51
106F：→ devil0915: 他们，但因为你学佛了，不祭祀了，你的祖先会怎麽想？ 04/30 17:51
107F：→ devil0915: 「别人都有为什麽我没有？」是不是内心会不爽？肯定会 04/30 17:52
108F：→ devil0915: 。学佛是让生活圆满，你的行为让祖先造业，让众生造业 04/30 17:52
109F：→ devil0915: ，这样有圆满吗？你学佛了，但祖先没有学佛阿… 04/30 17:52
可以在祭祀时请祖先一起修行，放下执着、解脱生死。如果祖先因此向上提升，
会是比食供烟供更高级的供养。
110F：推 devil0915: ok，当然可以跟祖先这样说，但祂能不能想通就不是我们 05/01 10:33
111F：→ devil0915: 能控制的了，一般是很难，人道以外的众生要学佛，很不 05/01 10:33
112F：→ devil0915: 简单的，有时候你跟祂讲，祂不相信甚至起毁谤之心，反 05/01 10:33
113F：→ devil0915: 而断了祂的佛种喔！所以我觉得跟祂们对话时一定要谦卑 05/01 10:33
114F：→ devil0915: ，而且要跟祂们说我们该做的都会做，先安牠们的心，後 05/01 10:33
115F：→ devil0915: 续你讲的话牠们可能比较听得进去。 05/01 10:34
随缘吧，祭祀亡者的行为可以追溯至几万年前的智人。
人在世时比较好影响，往生作为无形时其实也可以影响，但这就无常了。
只要知道鬼道的环境真相，其实没人会想当别人祖先的。人生无常，最近恐怕很多人
将面临生死，要是先接触佛法，对往生後是绝对有好处的。
反正以後想当别人祖先被祭拜也好，想自己升天享受天界的美好也好，都是个人选择。
讲白话点:{这都你自己选的。}
佛陀将鬼道列三恶道之一，我当然会希望我最亲近的人以後都远离三恶道啦。
116F：推 adampolo: 更准确的说，最早会祭祀的生物是尼安德塔人。考古学家 05/03 10:55
117F：→ adampolo: 认为智人很可能只是拿香跟着拜而已。或许尼安德塔人先 05/03 10:55
118F：→ adampolo: 天即具有通灵的能力。 05/03 10:55
缅怀亡者是人类天性，修行人也不意外，我常常缅怀佛陀功德。
※ 编辑: Uguar (114.42.61.188 台湾), 05/03/2022 23:30:57