我看有人为了护法，似乎语无伦次。连基本的言语逻辑都不通。 我说：渡众生，是必修学分之一。 → FHShih: 如果你想要证明不利益有情也可以成佛，那就举出实例来就好 都说了是必修学分。为何要我证明我未主张的是对的？ What? 这就稻草人啊。这若不叫稻草人，什麽才是稻草人。 ※ 引述《anawak (...)》之铭言： : : → FHShih: 看不出来佛有放弃她、一开始就不愿度她，显然非事实。 01/02 08:44 : 「佛陀告诉弟子，她是没办法度的，阿难悲悯老妪处境，还是苦苦向佛恳求， : 佛陀只得随顺因缘向老妪走去。」 : 这就是。 从这文章来看，佛就是放弃她，一开始就不愿度她。 他是没办法度的嘛。是阿难苦苦恳求嘛。 先有佛的不愿度，才会有後面阿难的恳求。不然阿难何需恳求。 讨论佛法，请尽量心平气和的从道理讲起，不要急着在情绪上把对方当坏人。 你跟妈妈苦苦哀求十块钱。如果妈妈没有不愿给，你需要「苦苦哀求」吗？不用。 你：「妈妈，给我十块买糖果」 妈妈：「给。」 那如果妈妈真的没有不愿给，只是此时不能给，有条件的给。 要功课做好才给。那这就是我说的，要有缘份。 佛度有缘人，无缘则不度。 然後你说原文如何如何。好，原文情结略有出入。 但你不能说我误解，讨论事情不能违背基本逻辑。 你应该说那个千佛山全球资讯网的内容有问题。 根据佛典原文，佛说：「此女罪重於佛无缘，於罗睺罗有大因缘」 然後派罗睺罗跟阿难等人过去。这ok。 佛与该老母无因缘，但知道其它人有因缘，因此派了其它人过去。 「罗睺承佛威神入如意定…化身作转轮圣王，」 佛自己没有用强迫、没有用欺骗的方式。 所以回到我之前所质疑的：「空手握拳，说手中有糖」 这是明明白白的欺骗。这不是因材施教。这是佛所不为。 请理解，我是根据我理解的佛教教义说这是佛所不为，不是说佛欺骗人。 那我又想到，罗睺罗非转轮圣王，却化身为转轮圣王。 疑问又来了。这是否欺骗？ 不过继续之前，请大家不要用你我对立的心态。 我是在讨论佛法教义，不是在职场上争高下。 请问这样的化身示现，是否在南传上座部的经典也有？ 我这样想：若当场示现神通变化。让受度之人知晓佛法威力。这样无欺骗。 因为我当场让你知道，我可以变成A，也可以变成B。 我是让你知道我可以变化这件事。 但若我不是A，却让你以为我是A。这样算欺骗。 不知道在南传上座部的观点，是否也有化身示现的故事可供参考。 有另位前辈说： 「你家失火是假，但你离小孩百步之遥，快失足落井是真，要如何类比?」 对，如果是我遇到失火了，或是小孩在井边嘻戏坐在井边， 我真的会哄骗小孩。但我不是佛。 我想佛法应该是这样： 若我是佛，我或许会直接跟他说现在是什麽情况。 或者请别人去处理(若现场有罗睺罗或阿难) 但若该生不听，则是该生因业障执着故，将失身於火中、井里。 非我能救。 否则，佛有威神大力，岂可眼睁睁看着众生沉沦，而自身入涅盘？ 全世界、全宇宙的众生都在三界火宅。 佛可住世一劫就住世一劫，可住世多久就住世多久。岂待阿难请佛住世？ 该老母的故事，若无其它人与老母有缘，佛是度还是不度？ * * * http://agama.buddhason.org/book/as/as004.htm 拒绝利用神通传教的佛陀 　　有一次，佛陀来到了摩揭陀国游化，住在那烂陀城郊的芒果园中。 　　这天，有一位名叫「坚固」的在家居士，来芒果园拜访佛陀。他向佛陀顶礼後， 建议佛陀说：「世尊！那烂陀是一个繁荣富裕的城市，人口众多，世尊如果能要 一位比丘，在大众面前展现神通，那麽，我们那烂陀城的人，一定会更加地敬信 世尊。」 　　佛陀回答说： 　　「坚固！我从来不教比丘们对任何在家人展现神通，我只教导他们远离喧嚣， 宁静地思惟正法，如果有所成就，自己知道就好，如果有了过失，则当自我举 发，忏悔改过。」 　　然而，这位名叫坚固的在家居士，还是再三地请求佛陀要比丘们为民众展现神 通，以争取更多人敬信佛陀，方便佛陀与佛弟子们在这人口众多的城市弘扬佛 法，利益更多的人。 佛陀再三拒绝了，并且说明为何不愿意以神通来宣扬佛法的理由。 佛陀说： 　　「坚固！我可以以三种自己的亲身体证来作教化：一是神足神通，二是他心神 通，三是教诫神通。什麽是神足神通… 然而，如果有一位信仰正法，归依三宝的人，告诉另一位不信的朋友说： 　　『太稀有神奇了！我见过比丘能现无量神足神通，他可以直达梵天，真是大神 力、大威德啊！』 　　那位不信的朋友可能会这样回答： 　　『是啊！确实有一种这样的明咒，可以让人有神通力。那位比丘就是依着这样 的明咒而现无量神通的。』 　　像这样，不但没有达到宣扬正法的目的，是不是反而成为一种诽谤呢！所以， 依我的观察而深知展现神通变化的缺失，所以不喜欢、不重视，并且拒绝以这 样的目的展现神通。」 本则故事取材自《长阿含第二四坚固经》、《长部第一一坚固经》 * * * --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.1.107 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1609800491.A.769.html 不是我挑佛的毛病。是你为了坚持己见而紮稻草人。 真经伪经？原始佛教大乘佛教？ 不要纸上谈兵，那是说佛版关门，不需要了。大家都自己去实证就好？ 我不需要刻意去找排斤讨厌我的人。 随顺因缘，度有缘之人。这我一直讲。 如果我遇到某人对探寻真理有兴趣，而我弟弟比我更会讲佛法。 我会像佛一样，让我弟弟去讲。所以在老妪这样的事情上， 我遵循的原则与原文一致，与佛一致。 扭曲的是你吧。开头已得证。 我说度众生是必修学分。也就是必须利益有情。 然後你要我证明不利益有情也可以成佛。 What? ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 08:34:03 我的立论一直很清楚。过程手段，跟目的不一样。 这不用说中文，用任何语言来说都一样。 你要去高雄玩，去高雄念书，去whatever，你坐了火车去。 我说坐火车是过程手段，然後在你逻辑变成去高雄是为了坐火车。 「佛不是以度众生为目的。那是过程，是必修学分，但不是目的。」 这麽简单的词义你要扯多久。 process <> purpose 即便是原文我也说了一大段。佛不以欺骗方式度人。 若可度，有其它工具手段(阿难罗侯罗)可使用，则用之。 何谓稻草人，请见前面。 原文情结略有出入，但意义上没有太大出入。 佛说「此女罪重於佛无缘」，然後派了别人去度。 你先是曲解基本文义，然後丢出原文想反驳本来就不是我主张之论点。 你倒底为自己的论点证明了什麽？ 佛是否用欺骗的方式、用强迫的方式去度化别人？ 佛是否在目的未达成前就不成佛？ 我表达的够清楚了。你不是赵高，不是随便带一只鹿(原文)上了朝堂就可以说是马。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 10:00:19 -→ FHShih: 向老妪走去。 ]这种段落。 01/05 10:13 请问你这是不是拿着杜撰剧情反覆爵？ 谁指鹿为马很清楚了。必修变成不必就可以成佛。 成佛的目的，我也很想探究。但我也说过，「想了知一切」， 这比起度众生，更能做为目的。阿罗汉可解脱，但无法了知一切。 别人的文章内容请认真看。不要反覆自说自话，用别人没说过的话去紮稻草人。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 10:31:22 鸡排好吃，但吃多了会让身体受苦。 糖衣毒乐，需要我解释中文吗。 世人都想求富贵，佛给予此糖衣。诱使你来听信佛法。 天主基督教堂会办英文课，诱使你来接触我教。 你空手握拳，妄称手中有糖。这就是欺骗，妄语。 刚刚我又看到你先前的推文： → FHShih: 看不出你重复指称佛说谎的原因何在? 我一直在说的是，佛不会用欺骗、强迫的方式去度人。 在你嘴里变成我在指佛说谎。 你觉得我是信天主基督教？还是信回教？还是我不信鬼神，来这边踢翻佛陀？ 我说的是佛不会这样做。 在你嘴里变成我说佛会这样做。我指控佛说谎。 像你这样无中生有搬弄口舌，对你认识佛法无益处。 读再多经典都是白费。你的心歪了，偏了。顽冥不化 你这叫两舌。何谓两舌，挑拨离间。 你在挑拨离间我跟佛的情感。 请你讲话慎重，讲话时好好思考後果。 因为千佛山那个网页这样写，我就如此引用。 然後你提原文，我也看了，并根据原文继续探索。 就你在那边，叫人去看原文，叫人家去多读经，去看原文，去多读经。 「原文没有苦苦哀求喔。」 喔，然後呢？ 必修才会成佛，在你嘴里变成不修就可以成佛。 语无伦次。 相关内容我讲了一大堆。你只会回避跳针。重覆自说自话。 我的论点依次推演是 1 佛不妄语 2 佛度有缘人 3 度众生是必修但非唯一目的。 我引用的故事与此三点有关。 请问你的原文推翻了这三点吗？ 你证实了佛妄语？ 你证实了佛在无缘的情况下佛仍强迫去度，欺骗的去度？ 对，阿难没有苦苦哀求。 原文佛说：「此女罪重於佛无缘，於罗睺罗有大因缘」 佛也是派了别人去。罗睺罗找了阿难、难陀一起去。 所以我说原文情结有出入。但与我说的不冲突。 你说 关於目的，我前面也说很清楚了，如果非以利益众生为目的， 根本也不会有成佛的动力，何必成佛? 目的为何?解脱自己痛 苦只要证阿罗汉就可以了，何必再进一步去成佛? 这段话就是说佛以利益众生为目的。 我则说想了知一切，这就破解了你的说法。 你讲的内容我都认真的回覆，你提的原文我拜读後继续讨论。 然而你未能破除我的论点，我数次纠正你的论点。但你只会持续跳针。 不要再跳针了。 你说了知一切要干嘛？那利益众生要干嘛？ 按此逻辑，成就阿罗汉之後，也不会生起利益众生的欲望。 众生是空，度众生无异空空。哩空空。 你只是像鹦鹉一样，对於佛典随意引用。 复制贴上。叫人去看原文。叫人去多读经典。 以你展现出来的语无伦次，我都怀疑你是不是真的看的懂原文那些文言文。 罗汉能知前後五百世。但佛知一切。 请用基本的常识去循序的展开对话，而不是天马行空。 你双子座？不要打着中文却让人看不懂中文，你乾脆讲火星文算了。 看吧看吧 究竟是谁「在虚构的剧情上挑毛病」 不就你。死巴着杜撰情节不放 佛确实没有去度，因为无缘。然後派了别人去。 你只会一再，鼠目寸光的，聚焦在这一个千佛山的毛病上。 以你利益众生故，你应该会写信给千佛山的客服。你有没有写？ 你有没有打电话去纠正？ 表层上的文字，与故事内里，是否有冲突？ 这麽爱弄玄弄虚，那用一样的方法来看。 那个故事的重点是什麽？佛度有缘人。标题就告诉你了。 即便是那个有问题的故事，也是佛没去度，然後派了别人去。 然後你的原文，也是佛没去度，然後派了别人去。 你还想说什麽？我们佛教如果剩你这种书呆子，真的会倒。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 20:37:47 我说必修，在你嘴变成不必修就可以成佛 我说了不只三次。 请认真看文章。已正面回覆过。 我知道了。你完全听不进别人的话，看不见别人说过的话。 只会自陷回圈。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 20:55:22 你要在无法论证的情况下说太阳从西边出来我也管不了你的手。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 20:56:40 哈哈哈 必修变成不必修可以成佛。 「鸡排好吃，但吃多了会让身体受苦。 糖衣毒乐，需要我解释中文吗。」 当做没看见 我已经跟你讲了很多。你若不能纠正自己扭曲造假的坏习惯，多说无益。 你先虚心认错。再继续。 糖衣毒药和了知一切没关系，对啊。 那是因为你说十善感乐业又说佛说一切实则为苦。 对比 糖衣(一时的乐) 对比 身体的苦(实则为毒乐、或对身体不好) 你很会移花接木。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:04:29 好的。我错误引用千佛山网页内容。这是我的错。 而你扭曲造假他人言论。并对网友文章内容视而不见一再婴鹉学话。 如何？ ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:14:55 必修变成不必修就可以成佛。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:15:37 哈哈哈 自称大乘者，如此的狡辩。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:22:06 不认同没关系，可据理说明。但你扭曲造假。 何时虚心认错？ ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:24:57 你不是要我证明不用利益有情也可以成佛。造假非我主张之稻草人论点要我证明。 唉，前面一提再提，都可以如此。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/05/2021 21:34:37 ok, 看到了。可能因为编辑的时差。 我还是要重申，大家都是学佛之人，尽量实在的讨论。 不要跳针。你提的意见我应该每一点都有具体的回覆。 这讨论串的主题是佛度有缘人。至此为共识。 至於成佛是否以利益众生为唯一目的，另外讲。 我只能说，人之患在好为人师。 若要节省时间力气，你要先去除自身扭曲造假，强词夺理的坏习气， 才不会浪费大家时间。 坏习气不改，引用再多原文都无助於讨论。 ※ 编辑: anawak (111.241.1.107 台湾), 01/06/2021 03:16:03 我说佛不会用欺骗强迫的方式度人。 → FHShih: 看不出你重复指称佛说谎的原因何在? 像这样的例子在你的言论太多太多了。 又有新的。 自认为以学术精神探讨义理… 依据学术精神讨论，就请依据经典… 那就和所谓学术义理探讨差很远 你现在号称学术研究精神 我什麽时候提过学术两字？学术研究精神？ 从没提过，何来我号称学术研精神？ 还「理论架构」咧，思想体系？ 你以为你在干嘛，当研究生写论文报告？ 这就我说的，请不要对网友的言论扭曲造假再加以栽脏抹黑强词夺理。 现在网路资讯很发达。若先有立场结论，再去google关键字，很容易可以找到相关经典。 这不代表经典你都很熟了，你有足够的背景知识了。你可以拿书来砸人了。 那是另一篇文。你不要再闹了。 你说我指称佛说谎。 ※ 编辑: anawak (1.161.1.251 台湾), 01/08/2021 18:07:01