作者ilvepce (求真求圆融求和平)
看板Buddha
标题Re: [请益] 是否要分辨是非善恶
时间Tue Aug 25 15:59:38 2020
hawls大：
在胜义谛里，法性，般若，菩提，涅盘，圆觉，寂灭都是同义，一切万象寂然，平等平等
，只有作用，没有对立。
因此，你说的在胜义谛上是成立的。
但是你意有所指的说，圆觉经给了人有乱搞的法理依据。这部分就是非常严重的指控。你
的错误之处我已指出。但显然阁下继续绕圈。
看你的反应，我发现我错了。应该再补充几句：
在胜义谛里，吃饭，喝水，睡觉，上洗手间，喝水，上BBS，英文，法文，日文，印地语
，马来语，蒙古语，日耳曼语，理解，误会.......等等悉皆平等。
佛也要过生活，也是依据世俗谛与众生沟通与传法。
你如果能证明那个史上有名的大乘开悟的佛教徒，肚子饿时以睡觉填饱肚子，因为睡觉与
吃饭平等嘛！口渴时猛灌盐巴，反正水H2O跟NaCl平等嘛！跟不会听中文的猛说中文，反
正听得懂与听不懂平等嘛！都是菩提嘛！
能找出一个公认的，我就认为圆觉经与大乘佛法真的太危险了，一定要禁绝。
如果找不出，那麽鄙人实在无法找出你的论证在佛理上有支撑之处。
再继续坚持你的伟论不能使你更趋向真理。
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1F：推 hawls: 对嘛，大乘信徒终於承认《圆觉经》的「菩萨、外道所成就法 08/25 16:05
2F：→ hawls: 同是菩提」符合大乘法义，因此「外道的轮流性侵害同是菩提 08/25 16:05
3F：→ hawls: 」同样是符合大乘法义。 08/25 16:05
4F：推 hawls: 所以当达到了大乘信徒所谓的胜义谛，在认知上「外道的轮流 08/25 16:08
5F：→ hawls: 性侵害」同样是菩提哦。 08/25 16:08
6F：→ Bonaqua: 哪一种菩提 ? 定义清楚比较不会搞错。 08/25 16:13
7F：→ Bonaqua: 胜义指的菩提是你那一念心。生气、高兴、冷静..等使用的 08/25 16:17
8F：→ Bonaqua: 同一念心。 08/25 16:17
9F：→ Bonaqua: 如果认为不同，那一个人恐怕有千万颗心，但事实不是如此~ 08/25 16:18
10F：→ Bonaqua: 成佛是那一念心，杀人放火还是那一念心，看人怎麽使用~ 08/25 16:19
11F：→ ilvepce: B大，这些他听不进去。 08/25 16:21
12F：→ Bonaqua: 菩提也可以解释成觉悟，若解释成觉悟，杀盗淫就不是菩提 08/25 16:21
13F：→ Bonaqua: 所以h大心中指的是哪一种菩提，定义先给一下吧。 08/25 16:22
14F：→ ilvepce: 毗婆舍那内观，最终会观到心念的刹那变化，这些被解离的 08/25 16:27
15F：→ ilvepce: 叫真实法，他把这个远离概念的东西套到需要概念支撑的佛 08/25 16:28
16F：→ ilvepce: 法修学与生活上，完全离谱。 08/25 16:28
17F：→ ilvepce: hawls大，是又如何。天台宗的性具说早就认为性善性恶都是 08/25 16:35
18F：→ ilvepce: 本具。所以呢？你的案例呢？不要回避喔～ 08/25 16:35
19F：→ ilvepce: 我这个盲从无知的大乘佛教徒需要你拯救。快一点找案例吧 08/25 16:37
20F：→ ilvepce: ！ 08/25 16:38
21F：推 hawls: 大乘信徒们，大乘经典《圆觉经》里「菩提」是什麽意思，应 08/25 17:13
22F：→ hawls: 该要问大乘佛教哦。毕竟是大乘经典《圆觉经》的「菩萨、外 08/25 17:13
23F：→ hawls: 道所成就法同是菩提」符合大乘法义，因此才会「外道的轮流 08/25 17:13
24F：→ hawls: 性侵害同是菩提」同样是符合大乘法义。 08/25 17:13
25F：→ ilvepce: 所以会怎麽样？你的案例呢？ 08/25 17:22
26F：推 hawls: 在讨论《圆觉经》上，当然是大乘佛教给《圆觉经》的「菩提 08/25 17:31
27F：→ hawls: 」什麽定义，就使用什麽定义罗。因此，大乘信徒想要使用什 08/25 17:31
28F：→ hawls: 麽定义的菩提，我就使用什麽定义的菩提。 08/25 17:31
29F：推 peekeer: 菩提就佛性，你文字障碍很深耶，还画错重点 08/25 17:45
30F：推 happytiger: 别理他 他故意的 一句话从头打到尾 也没看讲什麽 08/25 17:46
31F：→ peekeer: 法界海慧照了诸相犹如虚空。此名如来随顺觉性。 08/25 17:47
32F：→ peekeer: 能照的所照的，您先思考一下吧。 08/25 17:49
33F：推 happytiger: 你菩提就跟别人菩提不一样，还在你的菩提是我的菩提。 08/25 17:56
34F：→ happytiger: 人家讲镜子可以照出万物，你在讲万物就是镜子。 08/25 17:57
35F：推 MartinJu: 这个板反对大乘的都跳针+复读机模式，不能好好沟通的 08/25 18:09
36F：推 hawls: 这个板大乘信徒面对异议多是挑三捡四回答+同温层取暖，以 08/26 06:48
37F：→ hawls: 为自己在好好沟通，但不多久就露出敌意、挑衅和贬低。 08/26 06:48
38F：推 peekeer: 楼上，你可以从四念处下手，边做边悟，慢慢印证。但只是 08/26 07:27
39F：→ peekeer: 别都没做就陷入文字障内，非常可惜。 08/26 07:27
40F：推 hawls: 楼上，你可以从上座部四念处下手，边做边悟，慢慢印证。但 08/26 07:58
41F：→ hawls: 只是别都没做就陷入文字障内，非常可惜。 08/26 07:58
42F：→ ilvepce: hawls大，科学讲证据，请指出我挑三拣四的证据，或我如 08/26 07:59
43F：→ ilvepce: 何挑衅，贬低？最重要的是，我要的案例呢？请别回避。否 08/26 08:00
44F：→ ilvepce: 则，您如何拯救数以亿计的大乘信徒？ 08/26 08:00
45F：→ ilvepce: 有些话说几次还好，多做几次，大家开始怀疑你是卧底。对 08/26 08:02
46F：→ ilvepce: 你弘扬所谓原汁原味的佛法一点帮助都没有，只有帮倒忙。 08/26 08:02
47F：→ ilvepce: 修上座部四念处如果会变成您这样的论议模式，我相信大家 08/26 08:10
48F：→ ilvepce: 会非常犹豫的。 08/26 08:11
49F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce看到「多是」就把自己挑拣进来了呢。大乘 08/26 08:27
50F：→ hawls: 信徒乐於自迷《圆觉经》，所说拯救之言云云，实不相应。修 08/26 08:28
51F：→ hawls: 大乘佛教如果会变成大乘僧人性侵害女信徒，大乘信徒不会认 08/26 08:28
52F：→ hawls: 为是大乘佛教的问题，也不会对大乘佛教非常犹豫，但是大乘 08/26 08:28
53F：→ hawls: 信徒对於非大乘佛教就不一定是如此了。 08/26 08:28
54F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce已在别篇公然称hawls为卧底，大乘信徒又要 08/26 08:59
55F：→ hawls: 如何解释此行为是怎麽回事呢？ 08/26 08:59
56F：→ ilvepce: 别回避问题，你的案例呢？ 08/26 14:21
57F：推 hawls: 大乘信徒在解释大乘经典上，试图脱逸到大乘佛教以外的宗派 08/26 15:05
58F：→ hawls: ，大乘信徒应该要问自己为何要做出脱逸的行为，而不应该是 08/26 15:05
59F：→ hawls: 责成别人帮助自己脱逸。 08/26 15:05
60F：→ ilvepce: 还在逃避，你的案例呢？ 08/26 15:17
61F：→ ilvepce: 大乘佛教与南传有共同点，我是站在共同点四圣谛，南北传 08/26 15:20
62F：→ ilvepce: 皆有二谛来看问题。你这话转移焦点，逃避问题明显。 08/26 15:20
63F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce自白，确信自己是站在共同点上。既然大乘 08/26 15:28
64F：→ hawls: 信徒已有如此确信，看来推文中不断责成别人的行为，恐怕是 08/26 15:28
65F：→ hawls: 在明知故问了。大乘信徒应该问自己为何要做出这样的事。 08/26 15:28
66F：→ ilvepce: 不知所云。我在等你的案例。等不到，你的就论证站不住脚 08/26 15:38
67F：推 hawls: 大乘信徒一厢情愿确信自己是站在共同点，自然会有感到不知 08/26 16:21
68F：→ hawls: 所云的可能性。大乘信徒希望大乘经典是自洽，那就应该自己 08/26 16:21
69F：→ hawls: 在大乘经典上用功，不应该外求。 08/26 16:21
70F：推 hawls: 大乘信徒认为大乘经典是自洽、一致、非矛盾。但是大乘信徒 08/26 16:39
71F：→ hawls: 又接受了《圆觉经》的「婬、怒、痴俱是梵行」，因此非自洽 08/26 16:39
72F：→ hawls: 、非一致、矛盾等等的「痴」，也会被大乘信徒认成是梵行。 08/26 16:39
73F：→ hawls: 纵然大乘信徒自己有「痴」，也会把「痴」认成是梵行。 08/26 16:39
74F：推 happytiger: 不 不 不 是你把痴当梵行 强指别人就是这样认为 08/26 18:18
75F：→ happytiger: 你也不问人家同不同意 反正帮人家下我的结论 08/26 18:23
76F：→ happytiger: repeat again and again 然後我就赢了 08/26 18:24
77F：推 hawls: 谢谢，大乘信徒happytiger，亲自说明，把「痴」当成「非痴 08/26 19:11
78F：→ hawls: 」会是什麽样子。大乘信徒自己看不进去大乘经典《圆觉经》 08/26 19:11
79F：→ hawls: 写着「婬、怒、痴皆是梵行」，就以为别人也看不进去。 08/26 19:11
80F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce说：「我这个盲从无知的大乘佛教徒需要你 08/26 21:11
81F：→ hawls: 拯救。快一点找案例吧！」事实上，大乘信徒欲被拯救，不应 08/26 21:11
82F：→ hawls: 该是迷於经典论说，而应该去向当今上座部善知识请教四念处 08/26 21:11
83F：→ hawls: 禅法，并彻底修习实践。在缺乏充分的实践经验之下是难以救 08/26 21:11
84F：→ hawls: 济迷於经典论说的人。不过盲从无知的大乘信徒是否会推三阻 08/26 21:11
85F：→ hawls: 四、不去实行，又或者是自称「盲从无知的大乘佛教徒」其实 08/26 21:11
86F：→ hawls: 是反话，用意是在找理由遂行自己的目的，而非真的想获得拯 08/26 21:12
87F：→ hawls: 救。这就要看看大乘信徒自己的心态和反应是什麽了。大乘信 08/26 21:12
88F：→ hawls: 徒听得进劝告吗？他的反应会是什麽？沈默吗？还是其他呢？ 08/26 21:12
我不是一个只靠仰信的人，我常常反问自己问题。不能自圆其说的，迫使我不得不离开的
不只一个道场。这或许是职业病吧! 没办法，debugging已经是我们的生活要素了。
你的论述如果真在理，我会接受。但是，不好意思，上座部佛教人士(包括僧众)很多言论
，可以吐嘈的太多了。说话不合乎逻辑，自我感觉良好，本位主义严重，甚至带有优越感
的不少。很多这个板的反大乘人士所发言论都很有议论空间，我只是没空不想说而已。说
实在的，其论点之薄弱远不足以支撑其强硬态度。
你觉得南传好，要传达你的好消息，我相信是善意。但麻烦注意你的学术态度。记得你早
期未决定宗派时都是大德大德的称呼(虽然真的不必这样叫)，怎麽现在都是以"大乘信徒x
xx"称呼。这种直接叫阵，刻意挑起纠纷的意图也太明显。你的善意恐怕全部变质。不一
定人人都能买单。
※ 编辑: ilvepce (111.251.207.240 台湾), 08/26/2020 23:02:07
89F：推 MartinJu: 佛所说法如筏喻。前面一句戒定慧是梵行。大乘也承认。同 08/26 23:22
90F：→ MartinJu: 时做到两者你认为要怎麽做得到。没证到戒定慧是梵行的人 08/26 23:22
91F：→ happytiger: 难怪一些不识字的长辈 可以净土成就 08/26 23:22
92F：→ MartinJu: 就是在断章取义。经文很清楚两者都要做到才是成佛。不然 08/26 23:22
93F：→ MartinJu: 只有淫怒痴堕落的部分就是下地狱，没什麽好怀疑。 08/26 23:22
94F：推 happytiger: 以後又可知道多一位讲话 可以不用理他了 08/26 23:25
95F：→ happytiger: 事相、理相都解释得一清二楚，这种从头到尾鹦鹉式回 08/26 23:27
96F：→ happytiger: 答 谁不会 08/26 23:27
97F：推 MartinJu: hawls你想要好好讨论吗？多一点建设性的回覆吧。经文前 08/26 23:32
98F：→ MartinJu: 後文都不看的。自己不多学怪别人贬低。不懂可以问啊。大 08/26 23:32
99F：→ MartinJu: 家回你那麽多推文了 08/26 23:32
100F：推 MartinJu: 心中只有淫怒痴。没有戒定慧。我是没招了 08/26 23:34
101F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce又是如何从自己所说的「科学讲证据」变成 08/27 01:18
102F：→ hawls: 公然指称hawls是卧底呢？大乘信徒与自己不相应之处，实是 08/27 01:18
103F：→ hawls: 甚多。《圆觉经》写「婬、怒、痴俱是梵行」、「菩萨、外道 08/27 01:18
104F：→ hawls: 所成就法俱是菩提」、「一切烦恼毕竟解脱」，大乘信徒受到 08/27 01:18
105F：→ hawls: 恶待之时，有把受到恶待视作为梵行吗？遇到不合己意的事， 08/27 01:18
106F：→ hawls: 有把不合己意的事视作为菩提吗？被忧悲恼苦所缠绕，有把忧 08/27 01:18
107F：→ hawls: 悲恼苦视作为解脱吗？一个简单的［大乘信徒+ID］有视作为 08/27 01:18
108F：→ hawls: 梵行、菩提、解脱吗？这种经论和实践的差距问题有debug到 08/27 01:18
109F：→ hawls: 吗？大乘信徒知不知道自己的真实心念是如何？知不知道自己 08/27 01:18
110F：→ hawls: 的真实心念是对应到什麽用词或描述才正确？开口言称上座部 08/27 01:19
111F：→ hawls: 四念处观察心念云云，但一看就知道与之相去甚远，可能连做 08/27 01:19
112F：→ hawls: 观察也在用经论debug，认为自己是非痴，结果却正是在痴当 08/27 01:19
113F：→ hawls: 中。错误的言论也可以具有相当的一致性，常见的例子是谎言 08/27 01:19
114F：→ hawls: 。戳破这类谎言的最佳办法是真实。对大乘信徒而言，什麽才 08/27 01:19
115F：→ hawls: 是看得见且最真实的？是经论内容吗？ 08/27 01:19
你要叫我大乘信徒XXX，我没意见。只是认知到你的言行与过去不同。不过你又怎麽知
道我没有在观察自己? 有人本来叫你hawls大或法友，後来一天到晚叫你 南传信徒hawls
你觉得如何? 你觉得他的话你容易接受吗? 这是人之常情。来这的绝绝大部分都是凡夫
，都有不理性的成分在，当然包括我。你如果真想弘扬南传，不从自身放柔软开始，真
的很难。南传学人与一些原始佛教(连南传也批的)学人不得人缘的太多了。
※ 编辑: ilvepce (111.251.207.240 台湾), 08/27/2020 01:52:17
116F：推 MartinJu: 大乘的教导是「依经解义，三世佛冤；离经一字，如同魔 08/27 11:20
117F：→ MartinJu: 说。」算了一下你引用「《圆觉经》：诸戒定慧及淫怒痴， 08/27 11:21
118F：→ MartinJu: 俱是梵行。」少了四个字，不仅妄语，照古代大德的看法 08/27 11:21
119F：→ MartinJu: 还是魔说 08/27 11:21
120F：推 MartinJu: 说别人妄语时，有没有注意到自己蒙蔽事实真相 08/27 11:23
121F：推 hawls: 大乘信徒ilvepce自己讲说「科学讲证据」，那麽又是从哪里 08/27 13:12
122F：→ hawls: 看到hawls说ilvepce没有在观察自己呢？大乘信徒与自己不相 08/27 13:12
123F：→ hawls: 应之处，实是甚多。 08/27 13:12
124F：→ hawls: 大乘信徒支持《圆觉经》的「婬、怒、痴俱是梵行」、「菩萨 08/27 13:12
125F：→ hawls: 、外道所成就法同是菩提」、「一切烦恼毕竟解脱」，大乘信 08/27 13:12
126F：→ hawls: 徒应该自问在实践《圆觉经》时觉得如何，应该自问是什麽样 08/27 13:12
127F：→ hawls: 的经验与「自己支持《圆觉经》」这件事产生连结，两者及两 08/27 13:13
128F：→ hawls: 者之间的连结符合《圆觉经》吗？ 08/27 13:13
129F：推 hawls: 《圆觉经》支持「外道的轮流性侵害俱是梵行、同是菩提」、 08/27 13:14
130F：→ hawls: 「被性侵害的受害者得知道自己被性侵害俱是梵行、同是菩提 08/27 13:15
131F：→ hawls: 」，这又是别人的问题吗？ 08/27 13:15
132F：推 hawls: 「梵行与非梵行平等」，「菩提与非菩提平等」，「非矛盾与 08/27 13:17
133F：→ hawls: 矛盾平等」，「非颠倒与颠倒平等」，「存在和非存在平等」 08/27 13:18
134F：→ hawls: 、「有意义和非有意义平等」、「道理和非道理平等」，但是 08/27 13:18
135F：→ hawls: 为了过生活，用睡觉填饱肚腹、用盐巴解除口渴，却又变得不 08/27 13:18
136F：→ hawls: 行了。过生活和非过生活难道就不平等了吗？ 08/27 13:18
137F：→ hawls: 大乘信徒一直想要努力维持非矛盾律，非矛盾律是如此极度强 08/27 13:18
138F：→ hawls: 硬地支持着世界的正常状态，而为理性之人所接受。但是一旦 08/27 13:18
139F：→ hawls: 到达大乘信徒所说的应到达的境界，就会接受非矛盾律跟矛盾 08/27 13:18
140F：→ hawls: 律，可是大乘信徒却是在实际上仍然是拒绝掉矛盾律，挑三拣 08/27 13:18
141F：→ hawls: 四地要这个、要那个，这个不要、那个不要，又拒绝是在自欺 08/27 13:18
142F：→ hawls: 欺人。大乘信徒是如此多的渴望。渴望生命转化成一个超越所 08/27 13:18
143F：→ hawls: 有层次的永恒，美好、高尚且拥有。 08/27 13:19
144F：推 happytiger: 你是在法理上有说什吗? 超越永恒 美好 果然不解 大 08/27 17:27
145F：→ happytiger: 乘佛教 08/27 17:27
146F：→ happytiger: 不知所云 无生减还有永恒 那是死永恒?还是减永恒?师 08/27 17:28
147F：→ happytiger: 爷 你来解释解释 什麽是生灭! 不详经教还能说的义正 08/27 17:28
148F：→ happytiger: 言辞 也算是奇葩一位 08/27 17:28
149F：推 hawls: 谢谢，大乘信徒happytiger亲身示范，自以为是在局内但其实 08/27 17:52
150F：→ hawls: 是在局外会是什麽样的情况。 08/27 17:52
151F：推 happytiger: 谢谢，大乘信徒hawls亲身示范，自以为是在局外但其实 08/29 18:53
152F：→ happytiger: 是在局内会是什麽样的情况。 08/29 18:53
153F：→ happytiger: 一堆无聊之言 08/29 18:54
154F：→ happytiger: 人家问你，你连正面对题不敢说了 尽是说一堆无聊 08/29 18:55
155F：→ happytiger: 汉传大乘出家僧二千年 阿罗汉 菩萨 人才辈出 08/29 18:59
156F：→ happytiger: 就你局内人 大家都局外人 狂啊 08/29 19:00
157F：推 hawls: 大乘信徒happytiger一边用汉传大乘否定hawls，一边又称haw 08/29 20:31
158F：→ hawls: ls是大乘信徒。为何大乘信徒happytiger会如此错乱呢？ 08/29 20:31