作者aun5780 (突破库仑障壁)
看板Buddha
标题Re: 阿姜曼(阿迦曼)拆穿伪经大乘妙法莲华经的骗局
时间Fri Dec 13 12:33:06 2019
我有一个小问题
为什麽涅盘後还会有色(看起来很年轻)
有受想行识
我一直以为涅盘之後是没有五蕴的
当然无跟空是不同的
无是没有
空是有因缘才有 没有因缘就无
因为涅盘後是空
而不是无(那就变成断灭邪见了)
所以实际情况可能还有很多我们现在无法了解的地方
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.170.7 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1576211588.A.3F5.html
1F：推 SamuelLuo: 提供一点浅见，如来死後有无都是「十四无记」的范围，12/13 13:07
2F：→ SamuelLuo: 所以可能不是我们凡夫可以理解的，就好像蚂蚁无法理解312/13 13:07
3F：→ SamuelLuo: D空间一样12/13 13:07
4F：→ aun5780: 感谢回答12/13 13:19
5F：→ aun5780: 不过涅盘不是无记喔12/13 13:19
6F：推 SamuelLuo: 我是说如来死後有无，您要谈涅盘，抱歉是我答非所问12/13 13:28
你没有答非所问喔
逻辑上是有其相关联的
7F：→ SamuelLuo: 我觉得用巴利文来理解Nibbana就是烦恼止息的意思，就是12/13 13:29
8F：→ SamuelLuo: 指阿罗汉证得六通当中最重要的漏尽通12/13 13:30
9F：推 kundalini: 无法理解是正常的 入涅盘後 就是非有非无 一切言语道12/13 13:43
10F：→ kundalini: 断 不可思 不可议 一切言谈都成戏论12/13 13:43
11F：→ kundalini: 那个境界 佛经再说有无怎样 都是凡夫不可议论的 就看12/13 13:43
12F：→ kundalini: 修行者信不信而已12/13 13:43
13F：→ kundalini: 讲寂灭 是指有漏法都没有了 并非完全爱都断灭的意思12/13 13:43
14F：→ kundalini: 打错 是「并非完全都断灭的意思」12/13 13:45
对
断灭就变成邪见了
※ 编辑: aun5780 (110.50.170.7 台湾), 12/13/2019 14:03:52
15F：推 adampolo: 涅盘後只有见闻觉知，没有色受想行识。阿姜曼是阿罗汉， 12/13 16:10
16F：→ adampolo: 不是用肉眼看到色的。 12/13 16:10
17F：推 adampolo: 当然很多人会说阿姜曼看到的是幻觉。但是他们搞不懂的是 12/13 16:16
18F：→ adampolo: 这个世界才是幻觉，阿姜曼看到的才是真实的。 12/13 16:16
19F：→ aun5780: 感谢说明~~~ 12/13 17:32
20F：推 happytiger: adampolo说法，挺有趣的，阿姜曼尊者见佛绝对不用肉眼 12/13 18:16
21F：→ happytiger: 但是如果他要见涅盘後的佛我觉得是不可能，尊者并没有12/13 18:17
22F：→ happytiger: 取涅盘，但已取涅盘却可以随意生成余蕴(一种世间状态)12/13 18:18
23F：→ happytiger: 来沟通，这也是为什麽，诸佛可以在六道三千世界示现12/13 18:21
24F：→ happytiger: 又或者无余涅盘也是诸佛的假定状态其中一种状态12/13 18:22
25F：→ aun5780: 假设涅盘是一种”自在”的状态 12/13 18:46
26F：→ aun5780: 那麽确实是做得到的 12/13 18:46
27F：→ aun5780: 如果涅盘後就不能 无力 无法 做不到 回三界示现 12/13 18:47
28F：→ aun5780: 那麽很难说是自在的状态 12/13 18:48
29F：→ aun5780: 但前面有人提到14无记 12/13 18:48
30F：→ aun5780: 14无记透露了一个可以讨论的事 12/13 18:48
31F：→ aun5780: 就是佛涅盘後的状态是无记 12/13 18:49
32F：→ aun5780: 但其他的涅盘可没有无记喔 12/13 18:49
33F：→ aun5780: 这代表什麽12/13 18:49
34F：→ aun5780: 代表解脱程度相同 但两者依然不同12/13 18:50
35F：→ aun5780: 一个是无记 一个不是无记12/13 18:50
36F：推 cool810: <摄类>：六因四缘五果当中，涅盘是离系果，可参考：12/13 19:31
37F：→ cool810: 友板buddhism板系列文：[请益] 涅盘？ (涅盘是遮遣法) 12/13 19:31
38F：→ cool810: 以及： 12/13 19:34
感恩合十
41F：推 adampolo: 成为阿罗汉的当下，就已经入有余涅盘了。 12/13 19:43
这个好
42F：推 happytiger: 如已取有余涅 12/13 20:06
43F：→ happytiger: 盘是否能见无余涅盘现象 我想是不可能 因为没有任何12/13 20:06
44F：→ happytiger: 经典有这种说法 如果有 以色身存在 绝对能说出来 以12/13 20:06
45F：→ happytiger: 南传证四果能力12/13 20:06
46F：→ happytiger: 不会让不受後有 世无二佛说法存在12/13 20:07
47F：→ happytiger: 你把我第一点删掉 证四果就直入有余涅盘我再查证一下 12/13 20:09
已帮忙删除
※ 编辑: aun5780 (110.50.170.7 台湾), 12/13/2019 20:24:37
48F：推 happytiger: 谢谢 12/13 23:17
49F：推 BRIANERIC2: 这个要用工科的角度来理解，就是云端运算的概念嘛 12/13 23:38
50F：→ BRIANERIC2: 华严经里就讲过「因陀罗网」就是现在的INTERNET 12/13 23:40
51F：→ BRIANERIC2: 透过云端 我们可以看到梅艳芳的影像 还可以听到她的歌 12/13 23:41
52F：→ BRIANERIC2: 但不表示梅艳芳还存在。 同理有证量的人，可以把他的 12/13 23:42
53F：→ BRIANERIC2: 「证量」写入云端里，当後世的人有机缘时，就可以读取 12/13 23:42
54F：→ BRIANERIC2: 这些讯息而有受益。 如果解脱是什麽讯息都没有，那不 12/13 23:43
55F：→ BRIANERIC2: 就等於断网的意思。 所以假设肉身是电脑，小乘的人一 12/13 23:44
56F：→ BRIANERIC2: 直以为，只要把这台电脑的病毒杀光，然後发挥它的功能 12/13 23:45
57F：→ BRIANERIC2: 最後销毁，就什麽都没有了。 但大乘有云端的概念，我 12/13 23:45
58F：→ BRIANERIC2: 这台电脑所有的数据，不会随着电脑淘汰就消失了，都可 12/13 23:46
59F：→ BRIANERIC2: 以上传，还可以结合其它电脑的运算数据，形成非常广大 12/13 23:46
60F：→ BRIANERIC2: 的虚空资料库，对未来的社会、世界都有帮助 12/13 23:47
61F：→ BRIANERIC2: 而且以後的人如果有需要，随时都可以连上云端下载 12/13 23:47
62F：→ BRIANERIC2: 阿姜曼就连上去了啊，但是很多带着断网观念的小乘行者 12/13 23:48
63F：→ BRIANERIC2: 他一开始就把自己的网卡或网路线拆掉了，当然连不上去 12/13 23:48
64F：→ BRIANERIC2: 那这个「云端」就是现代科学在探讨的，意识的根源 12/13 23:55
65F：→ BRIANERIC2: 意识的根源，就是千年来大小乘分歧的最大原因嘛 12/13 23:55
66F：→ BRIANERIC2: 小乘就像我讲的，意识的根源就是无，然後断网 12/13 23:55
67F：→ BRIANERIC2: 大乘认为意识的根源，可以包含所有的资料，但客观上来 12/13 23:56
68F：→ BRIANERIC2: 说，也是「无我」的，如果「有我」就变成魔鬼终结者里 12/13 23:56
69F：→ BRIANERIC2: 的「天网」了，那不就跟佛经里说的天魔是一样的？ 12/13 23:57
70F：→ BRIANERIC2: 如果小乘的修行，一直在头脑暗示说，我要修成「无」 12/13 23:58
71F：→ BRIANERIC2: 最後就变成尼采说的「虚无主义」，除非他把这个细微的 12/13 23:58
72F：→ BRIANERIC2: 框架打破，才有可能修出含盖虚空的究竟涅盘 12/14 00:00
73F：→ aun5780: 说得好！ 12/14 00:13
74F：→ aun5780: 佛教是空 而不是虚无主义 这个说的好 12/14 00:14
75F：推 Uguar: 涅盘只是一种境界，色受想行识还在阿~~~ 12/14 02:35
76F：→ Uguar: 涅盘就是不随业往生，菩萨也会涅盘的 12/14 02:35
77F：→ Uguar: 阿含经最多也只是说阿罗汉脱离轮回，不是断灭 12/14 02:39
78F：→ Uguar: 能够涅盘再穷再饿再病都值得，毕竟人死後财产归零，亲情归 12/14 02:42
79F：→ Uguar: 零，友情归零 12/14 02:42
80F：→ Uguar: 像我可以感受异界众生，生生死死好累，很多人年轻死、老年 12/14 02:44
81F：→ Uguar: 拖着病体等死，好累。 12/14 02:44
82F：→ Uguar: 死後当鬼更惨，没有器官实体，就一个磁场很低的能量体 12/14 02:45
83F：→ Uguar: 不能上PTT 12/14 02:45
84F：→ Uguar: 不能跟朋友聚餐打屁聊天 12/14 02:46
85F：→ Uguar: 人活着辛苦工作竞争，不论早年死晚年死很多也是去鬼道没器 12/14 02:48
86F：→ Uguar: 官，没脑细胞 12/14 02:49
87F：→ Uguar: 只有修行解脱可以终结这一切 12/14 02:49
88F：推 Uguar: 像佛陀就无生无死永远以如来法身常住，一个字，爽~~~ 12/14 02:53
89F：→ Uguar: 以前喜欢的偶像一个个都老了，声音愈来愈紧 12/14 02:59
90F：→ Uguar: 不要再误解解脱道是断灭论，去除贪嗔痴怎麽会断灭 12/14 03:00
91F：→ Uguar: 解脱後就在无余涅盘界吧... 12/14 03:01
92F：→ freeunixer: 心经说,色不异空空不异色,色即是空,空即是色,<中略> 12/14 05:06
93F：→ freeunixer: 是诸法空相,无色受想行识........................... 12/14 05:08
94F：→ freeunixer: 所以请问啊那个色受想行识是在哪里? 12/14 05:08
95F：→ Bonaqua: CPU没有影像，萤幕才有影像。 12/14 07:56
96F：→ Bonaqua: 会使用电脑萤幕的不见得懂CPU系统， 12/14 07:58
97F：→ Bonaqua: 能掌控CPU能力的不见得就要放弃萤幕。 12/14 07:58
98F：→ Bonaqua: (空)不是断灭，只是不在(色)的系统范畴，所以说(空)。 12/14 07:59
99F：→ Bonaqua: 但(空)跟(色)是一体互动的。 12/14 08:00
100F：→ Bonaqua: 就像CPU跟萤幕的关系。 12/14 08:01
101F：→ Bonaqua: 在台湾要联络用line网路就可以了，但去丛林地区生活， 12/14 08:04
102F：→ Bonaqua: 在没网路功能的情况下，你要联系就要当面找人。 12/14 08:05
104F：→ Bonaqua: 详细可以去看阿姜曼尊者这篇，佛怎麽讲解无余涅盘与世俗 12/14 08:07
105F：→ Bonaqua: 之间的关系。 12/14 08:07
106F：推 adampolo: 无色界的天人都没有色了，涅盘还有色或想的话，寿命应 12/14 08:34
107F：→ adampolo: 该比无想天人还短。有修禅定的话，应该可以渐次感受的 12/14 08:34
108F：→ adampolo: 到。到灭尽定就是色受想行识都没有了。 12/14 08:34
109F：→ aun5780: 楼上各位大德的说法都很正确 12/14 10:17
110F：→ aun5780: 只是我怎麽隐约记得 12/14 10:17
111F：→ aun5780: 所谓的不受後有 12/14 10:17
112F：→ aun5780: 指的是五蕴不受後有 12/14 10:18
113F：→ aun5780: 当然我知道楼上各位的说法也都是非常正确的观点 12/14 10:18
114F：推 cool810: 不受後有获得解脱，不再有五取蕴的结生相续。 12/14 10:19
115F：→ cool810: 声闻、独觉道而言，获得声闻阿罗汉、独觉阿罗汉的果位不 12/14 10:20
116F：→ cool810: 会再有来世五取蕴的结生相续，也就是断除来世的苦谛。大 12/14 10:21
117F：→ cool810: 乘道而言，见道位获证意生身，断除五取蕴的苦谛。 12/14 10:22
118F：推 cool810: 佛教修行断除的四魔当中，五蕴魔有粗品与细品，凡夫的五 12/14 10:25
119F：→ cool810: 取蕴属於粗品蕴魔，圣者菩萨投生净土或秽土的意生身属於 12/14 10:26
120F：→ cool810: 细品蕴魔，蕴魔的究竟断除，直到成佛时才会究竟断除蕴魔 12/14 10:27
121F：→ cool810: 五蕴和五取蕴二者的差别，可先参考研读友板buddhism板： 12/14 10:27
126F：→ kundalini: 相较於涅盘不涅盘的问题 尊者对戒律的体认 可能更有讨 12/14 10:45
127F：→ kundalini: 论价值 呵呵～ 12/14 10:45
128F：→ aun5780: 感谢你们 12/14 11:16
129F：推 cool810: 涅盘是解脱，指的是苦的止息(灭谛)，涅盘的分类可参考： 12/14 15:22
132F：→ cool810: ↑友板buddhism板po文，最近进行《宗义宝鬘略讲》有提到 12/14 15:24
133F：→ chen5566: 释迦佛祖又没教过涅盘 12/14 15:58
134F：→ chen5566: 只有讲离苦而已 12/14 15:58
135F：→ chen5566: 涅盘是後面其弟子说的 12/14 15:59
136F：→ chen5566: 意义就如同坐化、升天这样 12/14 15:59
137F：推 adampolo: 佛讲的是解脱，涅盘是解脱後的状态。是弟子拿婆罗门教 12/14 19:12
138F：→ adampolo: 的名词来用。升天，坐化都不适合印度的讲法。 12/14 19:12
139F：推 soulism: 这个问题只能用大乘来解释,法身见无相,化身见有相,报身能 12/14 20:17
140F：→ soulism: 空有并观,空即有二谛并观,在声闻是无法解释,只证一分的法 12/14 20:19
141F：→ soulism: 身的阿罗汉,他入定能观胜义是无相,出定见如幻的有相,要二 12/14 20:20
142F：→ soulism: 谛并观是办不到,得要空有一如,空有的融合才能并观. 12/14 20:23
143F：→ soulism: 所以大乘佛教的佛陀是法身不动,而能对众生,生起无缘大慈, 12/14 20:24
144F：→ soulism: 在一切都空无所有中,见到众生的痛苦,生起大悲心,度化众生 12/14 20:24
145F：→ soulism: 这时的度化是用化身. 12/14 20:25
146F：→ soulism: 大乘佛法才能完美的解释,佛陀的一切功德,他是怎麽办到的 12/14 20:27
147F：→ soulism: 如果只用阿含经,涅盘是灰身灭智,不受後有,成佛就是结束. 12/14 20:30
148F：→ soulism: 涅盘等於永远和众生无缘,无法说明佛陀的大悲心和许多能力 12/14 20:32
149F：推 cool810: 以大乘佛教而言，心识能够同时现见诸法上的真俗二谛，即 12/14 21:47
150F：→ cool810: 心识能够现量并观通达诸法上的如所有性(胜义谛)与尽所有 12/14 21:49
151F：→ cool810: 性(世俗谛)，唯有无上菩提的佛果位能够办到，即使是十地 12/14 21:50
152F：→ cool810: 菩萨出了根本定於後得智仍然有无明二显习气的所知障，所 12/14 21:51
153F：→ cool810: 以无法没有障碍的遍见一切诸法所知。直到证得佛果位因为 12/14 21:52
154F：→ cool810: 完全净除了所知障的缘故，获得了一切种智(一切遍智)，才 12/14 21:54
155F：→ cool810: 能够根本智与後得智同时并观无所障碍遍见诸法上一切所知. 12/14 21:55
156F：→ cool810: 声闻行者断除烦恼障获得阿罗汉果位，阿罗汉的智慧称为尽 12/14 21:58
157F：→ cool810: 无生智，也就是获得不受後有的智慧功能，但还不是佛果位 12/14 21:59
158F：→ cool810: 正等觉的智慧。大乘菩萨行者不仅断除烦恼障，也进一步断 12/14 21:59
159F：→ cool810: 除所知障，所知障是障碍心识同时现量并观真俗二谛之障， 12/14 22:00
160F：→ cool810: 断除所知障获得佛果位能够同时现见真俗二谛的一切种智， 12/14 22:02
161F：→ cool810: 佛果一切种智的智慧功德,又称作一切遍智、正遍知、正等觉 12/14 22:03
162F：推 cool810: 《金光明最胜王经》：「诸佛如来(成办无上菩提的佛果位) 12/14 22:06
163F：→ cool810: ，究竟断尽诸烦恼障、所知障故，名为涅盘（佛果位的涅盘 12/14 22:07
164F：→ cool810: 称为无住涅盘，是心续上无余断除烦恼障所知障的灭谛。)」 12/14 22:08
165F：→ cool810: 当一位补特伽罗的心识上没有剩余地净除所知障获得佛果位 12/14 22:09
166F：→ cool810: 的涅盘的同时，他的心识也同时证得了一切种智的功德。 12/14 22:10
167F：→ cool810: 《大般若经》(玄奘译)：「诸菩萨摩诃萨永『断』一切烦恼 12/14 22:10
168F：→ cool810: 、所知二障麤重习气相续，『证』得无上正等菩提，乃名如 12/14 22:11
169F：→ cool810: 来、应、正等觉，得一切相智（一切种智），成就佛十力、 12/14 22:11
170F：→ cool810: …十八佛不共法、无障无碍解脱佛眼。由此佛眼(一切种智) 12/14 22:12
171F：→ cool810: 超过一切声闻独觉智慧境界，无所不见、无所不闻、无所不 12/14 22:12
172F：→ cool810: 觉、无所不识，於一切法见一切相。」 12/14 22:14
173F：推 soulism: 世亲在摄大乘论释文中说,五地菩萨叫难胜地,因为五地能在 12/15 10:40
174F：→ soulism: 定中并观空有,这是非常困难,所以名叫难胜地. 12/15 10:41
175F：→ aun5780: 感谢楼上各位大德的回覆 感谢喔 12/15 10:49
176F：推 cool810: 世亲属於唯识宗，唯识宗对於空有的定义与中观宗不同，唯 12/15 10:53
177F：→ cool810: 识宗认为胜义有，认为圣者菩萨於根本定所见空性是胜义有 12/15 10:54