作者redbalon (红色男爵)
看板Buddha
标题[讨论] 无我，无我所。
时间Tue Oct 16 01:55:45 2018
小弟半夜睡不着，刚好看到讨论串里面有大德提到无我，无我所。
出处应该是杂阿含经吧。正观五蕴无我，无我所，心得解脱。就跟心经讲的照见五蕴皆空
一样。
小弟以为，这短短的经文，非常受用！
每当遇到恶人恶事，察觉到自己的负面情绪时，我都会思惟这句经文。
然後自问自答：
有我吗？什麽是我？
眼是我吗？耳是我吗？鼻是我吗？舌是我吗？头是我吗？身是我吗？手是我吗？脚是我吗
？心脏是我吗？脑是我吗？这些器官假如从身上切下来不过是肉块而已，
不是我，也不是我的。
就像车子有方向盘、底盘、引擎、轮胎、车身外壳、车门等种种零件，分开了就不是车子
，组装起来才算是一台车。
移植别人器官的人还算是他自己吗？
所以客观来看，身体器官的组合运作只是形成一个有情生命，而生命的维持和身体器官的
运作都有其复杂自然的机制，并不需要一个我来指挥运作，自然就会呼吸、消化、排泄、
运动、思考、睡眠。
而当生病时，身体机能就无法顺利运作，因此无法顺利的呼吸、消化、排泄、运动、思考
、睡眠。
所以我们目前能自由活动身体并不是说，身体是我，是我的，只是因爲目前生命机能正常
运作的缘故。
能这样思惟，就不会因为身体遭遇病痛而感到忧愁悲伤烦恼痛苦。生老病死是正常的，面
对病痛及意外时就好好看医生即可，即使无法恢复从前的功能也不要太执着，人的身体状
况不是自己可以全部掌握的，不然就没人会生病、得癌症或是秃头、变胖了。
关於色身的部分先这样思惟，受想行识的部分明天有空再po好了，想睡觉了，这也不是能
主宰的，身体机能累了就想睡。
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1F：→ feelthat: 修行方向 极为正确!!! 10/16 08:21
2F：→ feelthat: 情绪是受縕 看着就好 不要制止 也不要跟随 10/16 08:22
3F：嘘 igoam: 又抄.....乱认知! 牛鬼蛇神在那里 天天 五蕴皆空.... 10/16 09:52
4F：→ igoam: 馈鬼道是你~ 畜牲道也是你喔~ 阿修罗也是你喔~ 10/16 09:55
5F：→ igoam: 准备下地狱, 不要太难过喔~! 10/16 09:55
6F：推 igoam: 反正都五蕴皆空了嘛....(笑~) 10/16 10:00
7F：推 LithiumLotus: 我认为空是佛所见的真实现象 一般人无法理解是我 10/16 10:04
8F：→ LithiumLotus: 们累积的资量跟祂差太多所致 提供一个小小观点 10/16 10:05
9F：→ LithiumLotus: r大可以试着去看第一空经 并试着思维里面的意思 10/16 10:06
10F：推 adampolo: 没错，饿鬼道众生是我，地狱道众生也是我。渡他们就是 10/16 12:14
11F：→ adampolo: 渡自己。发愿普渡众生自己才能得渡。 10/16 12:14
12F：推 adampolo: 你的左手在受苦，右手说管他的，反正又不是我痛。 10/16 12:24
13F：推 ultrayoga: 破我执才能入虚空 10/16 12:41
14F：→ ultrayoga: 问题是 10/16 12:41
15F：→ ultrayoga: 这方法入虚空 10/16 12:41
16F：→ ultrayoga: 方法很清楚，就是心经 10/16 12:41
17F：→ ultrayoga: 问题是执行起来 相当难 10/16 12:41
18F：推 soulism: 能这样思惟很好,无我从浅到深,从知识变成观念,再变成智慧 10/16 13:16
19F：→ soulism: 到最後能知,所见,一切都无我,只是因缘,就没有人能伤害你. 10/16 13:19
20F：→ gogolee0210: 我觉得不用像楼上诸位讲得这麽抽象。我的个性、观念 10/16 14:02
21F：→ gogolee0210: 会因为过去所学所接触而有所变更、叠加、成长，那是 10/16 14:02
22F：→ gogolee0210: 否少了任何一段经历，现在的我就不再是我了?如果过去 10/16 14:03
23F：→ gogolee0210: 我没接触过任何人、事、物，那我是不是就不存在了? 10/16 14:04
24F：→ gogolee0210: 这些都是心识我，都是妄想、分别、执着的心识我，都 10/16 14:05
25F：→ gogolee0210: 不是真我。 10/16 14:05
26F：→ gogolee0210: 身体差的人，通常烦恼都会特别多，阴神就炽盛，外显 10/16 14:08
27F：→ gogolee0210: 相就是没有仁义礼智信。相反的，阳神教强的，都是仁 10/16 14:09
28F：→ gogolee0210: 义礼智信的人。所以历史上有些大忠大义的人会被封神 10/16 14:09
29F：→ gogolee0210: 不是没道理的。 10/16 14:09
30F：→ gogolee0210: 但是这些都还不是真我，真我是不会受到善、恶而影响 10/16 14:10
31F：→ gogolee0210: 的，非善非恶、不增不减、不垢不净，每个人皆已具足 10/16 14:10
32F：→ gogolee0210: 的佛性、如来，西方称上帝，伊斯兰称阿拉，， 10/16 14:11
33F：→ gogolee0210: 每个人皆具足的真我不会受到东西方而有所不同，不会 10/16 14:12
34F：→ gogolee0210: 因为信仰而有所不同。六祖说人有南北之分，佛性却无 10/16 14:12
35F：→ gogolee0210: 。只是在不同的地区、教派上，会用不同的称谓而已。 10/16 14:13
36F：→ gogolee0210: 就像水可以叫Water也可以叫水，但不管怎麽叫都不会影 10/16 14:13
37F：→ gogolee0210: 响到它的本质。所以相求我，以音声求我，是人行邪道 10/16 14:14
38F：→ gogolee0210: ，不能见如来。空跟有都不需要执着，执着於空就着了 10/16 14:14
39F：→ gogolee0210: 空相，须坐到空有不着。就像六祖说的:常起诸根用，不 10/16 14:15
40F：→ gogolee0210: 起诸跟想。分别诸法，不起分别想。 10/16 14:15
41F：→ gogolee0210: 而不是什麽都没有，这样就执着在"空"这个文字相上了 10/16 14:17
42F：→ gogolee0210: 进而可以了知，佛不妄想、菩萨不分别、阿罗汉不执着 10/16 14:19
43F：→ gogolee0210: 原来是这样实证而来的。古代圣贤也皆以无为法而有差 10/16 14:20
44F：→ gogolee0210: 别。 10/16 14:20
45F：→ gogolee0210: 建议可以从观世音行愿品的耳根圆通章修起，不断的反 10/16 14:21
46F：→ gogolee0210: 观内视，持之以恒，常处在这个状态，坚固身心。 10/16 14:21
47F：推 BRIANERIC2: 耳根圆通应该不是坚固身心，而是「觉所觉空」相反的是 10/16 14:23
48F：→ BRIANERIC2: 要空去身心，还要空去观察者和被观察者的「能所」 10/16 14:24
49F：→ gogolee0210: 不然你凭什麽观自在。如果只是用想的永远只是大脑意 10/16 14:24
50F：→ gogolee0210: 识而已。 10/16 14:24
51F：→ BRIANERIC2: 等於坚固的意识流要消融、细微，才能突然十方圆明 10/16 14:24
52F：→ gogolee0210: BRIANERIC2 我说的是常处在这个状态下之後，自然就 10/16 14:25
53F：→ gogolee0210: 定了，就坚固身心了。你说的能所都还是在分别自他对 10/16 14:26
54F：→ gogolee0210: 境。反观内视是藉由能所来修练，到识神都放下了就回 10/16 14:27
55F：→ gogolee0210: 到原点了。 10/16 14:27
56F：→ gogolee0210: 当然要修得不漏金刚身又是另一回事，这里暂且不谈， 10/16 14:28
57F：→ BRIANERIC2: 那我问你识神放下了是什麽在运作？ 10/16 14:28
58F：→ gogolee0210: 心法只是最初阶的入门款，做到了才算真正入门。菩提 10/16 14:28
59F：→ gogolee0210: 心升起，所做皆是功德 10/16 14:29
60F：→ gogolee0210: 达摩老人家告诉我们全凭心意下功夫，而不是心识下功 10/16 14:30
61F：→ gogolee0210: 夫。 10/16 14:30
62F：推 BRIANERIC2: 你的观念其实是对的 但并没有掌握到消融的功夫 10/16 14:31
63F：→ BRIANERIC2: 首先你必须先查觉意识的空间和时间的界线和阻碍 10/16 14:32
64F：→ gogolee0210: 建议BRIANERIC2大可以参"考菩提心意诀"，这是以前前 10/16 14:32
65F：→ gogolee0210: 辈建议我去读的。 10/16 14:32
66F：→ gogolee0210: B大您说的都对，但小弟实证的是阻碍都是可以被放下的 10/16 14:33
67F：→ gogolee0210: ，阻碍都是自己升起的妄想所致，不断的练习放下，放 10/16 14:33
68F：→ gogolee0210: 到连放下都放下。 10/16 14:34
69F：→ BRIANERIC2: 被你自己放下吗？ 10/16 14:34
70F：→ BRIANERIC2: 然後你有没有发现放下一个之後，莫名其妙又有下一个 10/16 14:34
71F：→ BRIANERIC2: 而且还找不到它是从那里生出来的？ 10/16 14:35
72F：→ gogolee0210: 不对，指的是不升起也不放下，自然就没有放下了。 10/16 14:36
73F：→ gogolee0210: 自然就放下放下了。 10/16 14:36
74F：→ gogolee0210: 即使是潜意识的东西，都可以当作路过的风景根本不用 10/16 14:39
75F：→ gogolee0210: 执着在上面。 10/16 14:39
76F：→ BRIANERIC2: 你说的是对的 只是去「看」但这个「看」的主体也不能 10/16 14:40
77F：→ BRIANERIC2: 太去坚固它 才会逐渐消融 你观照的功能才会逐渐由粗分 10/16 14:41
78F：→ BRIANERIC2: 变得细微，转变成一种觉性的「照耀」。 功夫难在这里 10/16 14:42
79F：→ gogolee0210: 是的，视之不见，听之不闻，包罗天地，养育群生。 10/16 14:42
80F：→ gogolee0210: 是的，逐渐由有为法进入无为法，回到光中。这光才是 10/16 14:44
81F：→ gogolee0210: 真正有妙用的。 10/16 14:44
82F：→ gogolee0210: 这才完成第一步而已。碍於法门传承的问题，其他就不 10/16 14:46
83F：→ BRIANERIC2: 所以首先在观照时 就要查觉到阻碍光明升起的原因就是 10/16 14:46
84F：→ gogolee0210: 方便深入细谈了。 10/16 14:46
85F：→ BRIANERIC2: 粗分的心识 这是一种实际的阻碍 好像布满水中的灰尘 10/16 14:47
86F：→ BRIANERIC2: 接着除了去看它之外 还要利用方便法 透过呼吸去调节 10/16 14:48
87F：→ BRIANERIC2: 身心的不稳定波动才可以稳定 觉受才能变得细微 10/16 14:49
88F：→ BRIANERIC2: 这个「细微」的功夫最难 因为那是要往觉受去抽丝剥茧 10/16 14:49
89F：→ BRIANERIC2: 去经历那些覆盖一层一层剥落的过程 才有可能忽然顿悟 10/16 14:50
90F：→ BRIANERIC2: 如果没有从呼吸上下手 直接从意识下手 很难突破 10/16 14:51
91F：→ gogolee0210: 是的，您说的没错，小弟实证上也是如此，但小弟之前 10/16 14:52
92F：→ gogolee0210: 有接触过大圆满一些基础观念，比较不是靠一层一层去 10/16 14:52
93F：→ gogolee0210: 剥落了，而是我们都是佛，只是暂时蒙尘，一放下，瞬 10/16 14:53
94F：→ gogolee0210: 间全落。当水中的尘埃落定之後，水中景自然清晰现前 10/16 14:53
95F：→ gogolee0210: 。只是小弟的认知是，观呼吸是很好的法门，但不一定 10/16 14:54
96F：→ gogolee0210: 每人适用，所以佛才说84000法门。就像阿难也是佛要 10/16 14:55
97F：推 BRIANERIC2: 大圆满我跟你说 密宗现在10万个人在谈没一个人有能力 10/16 14:55
98F：→ gogolee0210: 入灭前一天，禅坐到烦，往後一倒後脑巣碰到枕头的那 10/16 14:55
99F：→ gogolee0210: 0.0000几秒一瞬间开悟的。 10/16 14:55
100F：→ BRIANERIC2: 修 到最後就变成意识上告诉自己根尘无染 跟现在台湾很 10/16 14:56
101F：→ BRIANERIC2: 多出家人谈「当下即是」 问题是他的当下没有功能啊 10/16 14:56
102F：→ gogolee0210: 哀...这倒是真的，看B大也是有一定的功夫在，推荐给 10/16 14:56
103F：→ BRIANERIC2: 大圆满你至少光明心要先现出 而且要很稳定 这时候再放 10/16 14:56
104F：→ BRIANERIC2: 下所有修行的观念 才会内外全部圆融自在 但我说的光明 10/16 14:57
105F：→ gogolee0210: 您小弟现在老师的视频 : 10/16 14:57
107F：→ gogolee0210: ylLfayg 小弟现在还是初级班地而已XD 10/16 14:58
108F：→ BRIANERIC2: 心现出 稳定 细微到深入物质、潜意识 这部份最困难 10/16 14:58
109F：→ BRIANERIC2: 如果你有老师你就要诚心去求 他们一定有方便法 10/16 14:58
110F：→ BRIANERIC2: 怎麽调节身心的方法 你有诚心 好的无私的老师就会教你 10/16 14:59
111F：→ gogolee0210: 希望B大可以帮小弟看看这位老师的层次到哪，还望指教 10/16 14:59
112F：→ BRIANERIC2: 这种不要问我 你自己一定有感受 如果你觉得没有收益 10/16 15:00
113F：→ BRIANERIC2: 你就要诚心去发问 去求方法 然後慢慢去体悟这个老师是 10/16 15:01
114F：→ BRIANERIC2: 不是正确的 你有没有从他身上得到真正的教导和灌通 10/16 15:01
115F：→ BRIANERIC2: 重点是你有没有得到领受 如果努力很久还是得不到教导 10/16 15:02
116F：→ gogolee0210: 有拉，当然是收获很大，实相菩提心升起之後才算是真 10/16 15:02
117F：→ BRIANERIC2: 、要诀和领受 那你就要再去寻找 我跟你说大部份的人最 10/16 15:02
118F：→ gogolee0210: 正开始修练XD 以後还要教我们身外身、光身什麽的 10/16 15:02
119F：→ BRIANERIC2: 後都是因为没有突破 他就放弃了 然後开始讲空话 10/16 15:03
120F：→ gogolee0210: 。都要靠这菩提性光去打造，难得遇到真修实练的人才 10/16 15:03
121F：→ gogolee0210: 特别珍惜B大。 10/16 15:03
122F：→ BRIANERIC2: 然後你还要懂得分辨理论跟实证的差别 很多人理论很通 10/16 15:05
123F：推 gogolee0210: Brianeric2 大有推荐谁的Youtube 视频吗，小弟比较常 10/16 15:06
124F：→ BRIANERIC2: 所以你从头脑的逻辑判断上 他没有阻碍 但那个只是理论 10/16 15:06
125F：→ gogolee0210: 看的除了张老师的，还有海云和尚、法藏法师、净空和 10/16 15:06
126F：→ BRIANERIC2: 实际上他的光明心有没有显发 五蕴有没有融入光明虚空 10/16 15:06
127F：→ gogolee0210: 尚的。 10/16 15:06
128F：→ BRIANERIC2: 有没有「照见万法」那个都要长期的去观察、去实修这个 10/16 15:07
129F：→ BRIANERIC2: 老师的法门 你才可以渐次体会到实际的现象是如何 10/16 15:07
130F：→ gogolee0210: 这倒是真的，前辈跟我说一个人修得如何看他身上的光 10/16 15:07
131F：→ gogolee0210: 就知道了，光是骗不了人的。 10/16 15:08
132F：→ BRIANERIC2: 不要叫我推荐啦 开悟的大师历代都有 重点是你要找到适 10/16 15:09
133F：→ BRIANERIC2: 合自己 有领受、真的有持续在深入精进的方法 那就对了 10/16 15:09
134F：→ BRIANERIC2: 问题是如果你自己的层度不够 也看不到对方的光 10/16 15:10
135F：→ BRIANERIC2: 所以我一直强调的就是 要去深入你的觉受 让这个觉受 10/16 15:10
136F：→ BRIANERIC2: 可以细微 有「照见」的功能出来 你自然就有分辨能力 10/16 15:11
137F：→ gogolee0210: 是的，我们初级班就在学这个观的功夫。 10/16 15:12
138F：→ gogolee0210: 感谢B大，受教了~ 10/16 15:13
139F：→ ilanese: 元神、识神，原本是道家丹鼎派用语，这篇还不错： 10/16 15:14
140F：→ ilanese: webptt.com/cn.aspx?n=bbs/meditation/M.1271123632.A.509.html 10/16 15:14
141F：→ BRIANERIC2: 不客气 祝道业精进 10/16 15:14
142F：推 gogolee0210: 感谢I大推荐，真的是读学无友孤陋寡闻，多交道友 10/16 15:18
143F：→ gogolee0210: 也方便印证自己到什麽程度，感恩各位! 10/16 15:18
144F：→ gogolee0210: I大推荐的文章其实只要回到心中心，自然就处在第三 10/16 15:19
145F：→ gogolee0210: 种状态下了，小弟也只能讲到此XD 10/16 15:19
146F：推 ilanese: 其实道家说的元神、识神差不多跟佛教讲的能知、所知是类 10/16 15:25
147F：→ ilanese: 似的概念。 10/16 15:25
148F：→ gogolee0210: 小弟认为是一样的拉，只是不同文化用不的称谓而以， 10/16 15:26
149F：→ gogolee0210: 就像水在西方称Water，中国人称水一样。 10/16 15:27
150F：→ ilanese: 但识神应该比所知的范围还广一些，因为识神有自主思考的 10/16 15:28
151F：→ ilanese: 主体含意，但所知通常是指所知之念（境）类似客体，这是 10/16 15:29
152F：→ ilanese: 我的理解。 10/16 15:29
153F：→ ilanese: 但要视情况使用的话，应该元神、识神一组，能知、所知一 10/16 15:29
154F：→ ilanese: 组。 10/16 15:30
155F：→ gogolee0210: 喔，更正一下，刚才没仔细看，的确是像你讲的那样 10/16 15:30
156F：→ gogolee0210: 只是用识已经把心光明散到全身去了，变成舍根用识 10/16 15:31
157F：→ gogolee0210: 小弟认为要用根比较像是心到意到，意到神到，统领 10/16 15:32
158F：→ gogolee0210: 诸神，役使雷霆(出自金光神咒)，回到心中心就不需要 10/16 15:33
159F：→ gogolee0210: 分别了。 10/16 15:33
160F：→ gogolee0210: 金光神咒是说 : 万神朝礼，役使雷霆拉。个人觉得像是 10/16 15:34
161F：→ gogolee0210: 佛教说的都摄六根 10/16 15:34
162F：→ gogolee0210: 古人也说佛在心中坐，心在身中卧，其实也不需要把识 10/16 15:35
163F：→ gogolee0210: 神当作客体，其实都是一样的，就像DNA的全息性一样。 10/16 15:36
164F：→ gogolee0210: 只是到了眼睛，眼睛就能看，到了鼻子，鼻子就能闻， 10/16 15:37
165F：→ gogolee0210: 到耳朵耳朵能听..等。只是我们把认知世界的方法因为 10/16 15:38
166F：→ gogolee0210: 执着的关系，而局限在这几个器官上了。 10/16 15:38
167F：→ ilanese: 我个人是觉得金光神咒就是护身咒性质，我只念不会想那麽 10/16 15:39
168F：→ ilanese: 多。 10/16 15:40
169F：→ gogolee0210: 哎呀，小弟以前也把金光神咒这麽想阿，後来去练功法 10/16 15:40
170F：→ ilanese: 金光神咒是我正式静坐前念的，静坐一直以来也没有遇过怪 10/16 15:40
171F：→ ilanese: 事，也蛮感恩这些雷神加持护佑。 10/16 15:41
172F：→ gogolee0210: 才觉得原来这麽不可思议。就像真修实练之前，看心经 10/16 15:41
173F：→ gogolee0210: 绝对跟现在不同。说到文字，古人造字用象形常常都是 10/16 15:41
174F：→ gogolee0210: 蕴含生命实相的功夫在里面的，而非随便乱造的。 10/16 15:41
175F：→ gogolee0210: 又向心经或是金刚经一样，虽然都是了义经，但前辈说 10/16 15:43
176F：→ gogolee0210: 诵持的时候龙天护法都会来护持，所以金光神咒应该也 10/16 15:43
177F：→ gogolee0210: 是此道理吧我猜。 10/16 15:43
178F：→ gogolee0210: 心经以前看以为是心法，练功後才知道命功不下功夫根 10/16 15:45
179F：→ gogolee0210: 本不知何为观，更别遑论照见五蕴皆空。以前都是幻想 10/16 15:45
180F：→ gogolee0210: 五蕴皆空，还是沦为心识妄想之流XD 10/16 15:46
181F：推 BRIANERIC2: 五蕴皆空用想的去理解 还是在五蕴里呀 「照见」就是五 10/16 15:53
182F：→ BRIANERIC2: 蕴真的有消融并转化为像虚空这麽大的圆镜且清净光明 10/16 15:53
183F：→ BRIANERIC2: 实修的方法最难取得 这个是中国人的毛病 所以我才说你 10/16 15:54
184F：→ BRIANERIC2: 要不计代价、时间去求法，才不会浪费你的青春 10/16 15:55
185F：推 soulism: 你知道为什麽心经说"照见"五蕴皆空吗 10/16 18:13
186F：→ soulism: 而不是用思考,理解,知道五蕴皆空,因为这样程度的心力不够 10/16 18:15
187F：→ gogolee0210: B大说的没错，这也是当初达摩祖师来中土不带文字的 10/16 18:23
188F：→ gogolee0210: 原因之一阿。 10/16 18:24
189F：推 gogolee0210: 还是建议楼主先从反观内视，一想到就把注意力往内厅 10/17 09:20
190F：→ gogolee0210: ，听自己的声音，先别管啥消融不消融，现在提那个对 10/17 09:20
191F：→ gogolee0210: 你还太早了，先把这方法养成习惯，别人称赞你时听自 10/17 09:21
192F：→ gogolee0210: 己，别人骂你听自己，面对任何对境听自己，先把这习 10/17 09:21
193F：→ gogolee0210: 惯培养出来，坚固在身语意，不然连有你都做不到，何 10/17 09:21
194F：→ gogolee0210: 来悟空。案次第慢慢来吧，建议也看<<普贤上师言教>> 10/17 09:22
195F：→ gogolee0210: ，里面有题很多前行、加行的部分，未来都可以帮助培 10/17 09:22
196F：→ gogolee0210: 养菩提心。 10/17 09:23
197F：推 feelthat: 给Go初学以戒为师打好基本 持戒之人有一天真能见释佛 10/18 14:06
198F：→ feelthat: 讲实相 讲光明 讲空性 那都名相 初学者不能离轮回 10/18 14:07
199F：→ feelthat: 你就浪费一生了 10/18 14:07
200F：→ feelthat: 学习R大 彻底的观察自心 摄心为戒 行十善去十恶 最稳快 10/18 14:08
201F：→ BRIANERIC2: 我怎麽觉得那些都是实相 轮回才是迷相 10/18 15:04
202F：→ ultrayoga: 是的，实相，光明，空性等相对才是实相，而释佛相...你 10/18 17:25
203F：→ ultrayoga: 确定是释佛吗？虚空随时变幻不已，凡所有相皆是虚妄。 10/18 17:25
204F：→ gogolee0210: 波洵大魔王会化现成佛的样子来骗後学，真的要谨慎， 10/18 17:38
205F：→ gogolee0210: 无论是何种相都不能执着，即使是光明也不要执着，但 10/18 17:39
206F：→ gogolee0210: 是别忘了，案次第来脚踏实地的修，放下心识光明才会 10/18 17:39
207F：→ gogolee0210: 逐渐显露。 10/18 17:39