作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题[心得] 上乘与大乘在色界根识上的见解歧异
时间Sat May 20 11:09:57 2017
简要言之
上乘《阿毗达磨论》认为一切色界天人只有眼识、耳识、与意识。
大乘《唯识论》认为色界初禅天人只有眼识、耳识、身识、与意识，
而初禅以上的二三四禅色界天人只有意识；如《八识规矩颂》『眼耳身三二地居』。
两者相同都认为色界天人有意识而没有鼻识与舌识，
但关於其他眼耳身三识却有歧异，为什麽呢？
以下是我个人判断：
这是由於慧力观察的深度不同，导致大乘的证见有误。
主要原因就在於上乘会观察到心路过程，而大乘则否。
上乘慧观可以观察到心路过程，所以可以明确分辨意识以外的五识是否存在；
而大乘慧观并未观察到心路过程，而将五识与意识混淆，并以五根状态去判断五识；
才会产生《唯识论》在判断色界天人根识上的误解！
伴随五识的五门心路过程，也必然有意识存在。
大乘慧观虽然不见心路过程，而将每个心路过程视为一个心念；
但大乘也观察到五识与意识於心念中同在，所以唯识的五识必然伴随五俱意识。
可是唯识还区分出没有五识外境作用而纯是意识内境眼耳鼻舌身的五独头意识。
但因大乘慧观不见心路过程，其实并不能就所见心念去判断五识存在与否─
心念究竟是五识的五俱意识，还是五独头意识？
因而大乘在判断上，可能就从所见五根情况来判断，所以才产生了误解！
意识是内境，若是众生只有意识存在，那就没有外境存在。
但色界还有色界天身以外的外境色法存在，因而色界天人不可能只有意识，
而没有攀缘外境色法的其他五识的部份存在。
色界天人其实在五识部份上，没有合触而起的鼻舌身识，而余有非合触而起的眼耳识。
大乘以为色界初禅天人还有身识存在，是因为初禅天人的身独头意识会有遍喜身乐，
而大乘观慧只见身独头意识受乐，无法明辨身识存在与否，便以为是尚有身识受乐。
而且初禅天人尚有个别不同的天身形貌，似乎显现出明确天身身根的存在。
实际上，初禅天身是没有对於外境的触感，其身乐只是意识内触之乐。
色界初禅以上的二三四禅天人，天身应该只是光明而无必然身体形状，
所以在「七识住」与「九众生居」都曾说到上界天人会有同种身体─
应该同样都只是光明，并没有身体形貌的不同差别。
当天身只是一团光明，无法明确见到眼根、耳根与身根的存在。
大乘因为不见心路过程，而将眼识与耳识的作用，当成眼独头意识与耳独头意识的作用。
所以大乘证见经验，便以为二三四禅色界天人没有眼耳身识而只有意识。
实际上，二三四禅色界天人还是有眼识与耳识的存在，才可以感知色界外境存在。
真正只有意识存在的，是无色界天人的生命境界。
以上就是我个人判断，大乘之所以误解色界天人根识状态的可能原因。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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※ 编辑: amidha (36.224.188.207), 05/20/2017 11:13:26
1F：推 rabbit1974: 以一团集结的能量来说，能量里的讯息如有头脑可以做 05/20 12:41
2F：→ rabbit1974: 整理并以嘴巴说出来，或作表情动作，那就是具现化， 05/20 12:41
3F：→ rabbit1974: 没有身体时就是一团讯息能量，可能分散各处，可能吸 05/20 12:41
4F：→ rabbit1974: 收其他能量，也可能被吸收，直到有读取机能物质与之 05/20 12:41
5F：→ rabbit1974: 接续，能量就能有所具体作为。像人类就是吸收动植物 05/20 12:41
6F：→ rabbit1974: 能量成为自己的一部分，动植物被吸收成为另一个强大 05/20 12:41
7F：→ rabbit1974: 能量的一部分，死後没有一个个体分别时一样是如此运 05/20 12:41
8F：→ rabbit1974: 作，又或能量强度密度够大，可处於空与色之间，没有 05/20 12:41
9F：→ rabbit1974: 具体物质的色但又能具现化，没有实际感官但却能影响 05/20 12:41
10F：→ rabbit1974: 物质。所以死後没有一个完整的你再投胎只是换成另一 05/20 12:41
11F：→ rabbit1974: 个身体存在，还会有其他人格与父母给予的能量特质， 05/20 12:41
12F：→ rabbit1974: 所以修行就是在做一个整合，去除能量里的杂质，让身 05/20 12:41
13F：→ rabbit1974: 心(名色)一致，与法界特性相融，死後就不必再重复上 05/20 12:41
14F：→ rabbit1974: 述的情况，就是不受後有，回归法界中。 05/20 12:41
15F：→ solarjeff: 能量只是个描述物质现象背後驱动作用的"名相" 05/20 13:18
16F：→ solarjeff: 能量并不是实际上有这个东西,供您参考 05/20 13:19
17F：→ CassSunstein: ra网友上述说明 某种程度上似乎也解释了轮回v.我 05/20 16:08
18F：→ CassSunstein: 的内容?某部份此世四大消散的张三 其某比例的能量 05/20 16:09
19F：→ CassSunstein: 或许跟其他能量混合而成下一世的李四 但很难说有个 05/20 16:10
20F：→ CassSunstein: 不管称为X或Y的"我"足以连结张三--李四?因为需考虑 05/20 16:10
21F：→ CassSunstein: 本来就变动不居 自由组成的"能量团"? 05/20 16:11
22F：→ CassSunstein: 之所以说轮回受报 则是勉强假名说那团能量中占比例 05/20 16:12
23F：→ CassSunstein: 最高的部份? 05/20 16:12
24F：→ CassSunstein: 不然 既然"无我"--那麽轮回"受报"的"主体"(不管你叫 05/20 16:13
25F：→ CassSunstein: 它X或Y)难道就不是一个确实的"存有者"? 05/20 16:13
26F：→ CassSunstein: 导致北传大乘只好说"有我有常" 萧平实则以阿赖耶识 05/20 16:14
27F：→ CassSunstein: 为如来藏 为那个主体(不管你叫它X或Y或我) 05/20 16:15
28F：推 rabbit1974: 其实很多都是名相的变化，法界的一切现象有的甚至超 05/20 18:01
29F：→ rabbit1974: 出人类理解范围，而且众生的系统极其复杂，要用文字 05/20 18:01
30F：→ rabbit1974: 表示只能给予名相，如名色法就是身心现象，空与色就 05/20 18:01
31F：→ rabbit1974: 是能量与物质，而物质或你电线连接到电脑中间的传输 05/20 18:01
32F：→ rabbit1974: 皆是带电粒子，型态上的差异而已，现代可以理解的范 05/20 18:01
33F：→ rabbit1974: 围更广，所以不拘泥在经典的文字里，说x即非x是名x， 05/20 18:01
34F：→ rabbit1974: 代表缘聚缘散，无恒常之法界现象。。。身灭後的能量 05/20 18:01
35F：→ rabbit1974: 状态，死前贪瞋痴重者还是无法升至无重力场，且无六 05/20 18:01
36F：→ rabbit1974: 根，完全无自由意志，一团的讯息场，以吸引力法则去 05/20 18:01
37F：→ rabbit1974: 发展，相同的磁场能量互相吸引，与死前强大的恨意或 05/20 18:01
38F：→ rabbit1974: 思念互相吸引，或分散，或和并，被并吞，与某母体的 05/20 18:01
39F：→ rabbit1974: 吸引力，皆无自主性，与新生命紧密结合之後，各种能 05/20 18:01
40F：→ rabbit1974: 量交互作用下，形成新一期生命的性格，性格影响命运 05/20 18:01
41F：→ rabbit1974: ，此为共业。。。这是一般而言，而修行者或极恶之人 05/20 18:01
42F：→ rabbit1974: ，纯福报者，解脱者皆不同，不同空间，不同型态变化 05/20 18:01
43F：→ rabbit1974: ，强大光明，强大晦暗，强大不明，弱小晦暗多种变化 05/20 18:01
44F：→ rabbit1974: 磁场，但因无常法则，型态不会是永恒不变的，唯有成 05/20 18:01
45F：→ rabbit1974: 就智慧圆满阿罗汉，那麽我虽不在，但到处都是我，我 05/20 18:01
46F：→ rabbit1974: 无所不在，这些恐怕超越人类能理解的范围太多了，以 05/20 18:01
47F：→ rabbit1974: 文字来说都已不易理解。 05/20 18:01
48F：→ rabbit1974: 脑如硬体，能量如驱动程式，电源供应如食物，眼耳鼻 05/20 19:14
49F：→ rabbit1974: 手脚如应用程式，还有许多dll档，这一次你能驱动这个 05/20 19:14
50F：→ rabbit1974: 脑又能闻佛法实为难得，要好好利用这个身体来排除讯 05/20 19:14
51F：→ rabbit1974: 息能量中的杂质，杂质就是bug与病毒，无明十个结缚， 05/20 19:14
52F：→ rabbit1974: 解脱不受後有。 05/20 19:14
53F：推 TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 05/21 12:34
54F：→ ilanese: 我看某些《阿毗达磨论》的白话文本注释，是说色界天人仍 05/21 20:14
55F：→ ilanese: 有鼻根、舌根、身根的。 05/21 20:14
56F：→ ilanese: 但他们这些身体部分并没有各自的净色。 05/21 20:16
讲一下我的看法，非必正确，仅供参考。
初禅天人尚有如欲界天人的身貌，有头脸眼耳鼻舌身的外形，
但鼻舌身并没有对应的净色可以感受外境色法，所以也就没有鼻舌身识。
一般观察初禅天人的心念，看不到鼻舌的香味相关感受，很容易就可以判断没有鼻舌识。
初禅天人尚有全身喜乐内触，所以似乎有着身受，但这妙触非由身净色去感受外境而生；
所以其实并非身识所生，而是意识所生，但这要观察到心路过程才能真正分辨。
五识引发的五门心路过程、意识引发的意门心路过程，两者都有意识涉入取相分别，
如果没有破除心念密集，而只是将整个心路过程看成一个心念，
就会难以分辨到底是五识还是五独头意识。
二禅及以上的色界天人，没有固定形貌，或可如意显现所需形貌，但其原身只是光芒。
在光芒中，是没有原来初禅天人的眼耳身的形貌存在，所以似乎就没有眼耳根识。
但其实在光芒中，应该还是有眼耳识的光明净色存在，才能感知外境对应色法。
因为二禅及以上的原身只是光芒，所以「七识住」才会说此众生生命境界是身体相同。
所以二禅是少光天、无量光天、光音天，光芒愈来愈炽盛。
所以三禅是少净天、无量净天、遍净天，光芒愈来愈净妙。
（三禅的「净」，不是清净，而是净妙，是指美妙之乐的殊胜境界，而非舍离之清净。
三禅的「净」与净居天的「净」，只是中译同字，在巴利原文中其实是不同字词。）
57F：推 rabbit1974: 这并非如电波般的存在，这算是生物机能，宇宙中一定 05/21 20:55
58F：→ rabbit1974: 有其他生命体存在，而这些星球存在的时间也许是地球 05/21 20:55
59F：→ rabbit1974: 的好几倍，地球算是还很有活力的新生命，不要说我们 05/21 20:55
60F：→ rabbit1974: 跟他们之间的差距，光是地球远古的原始人跟我们现代 05/21 20:55
61F：→ rabbit1974: 人的差距就非常远了，我们现代人回到远古时期都能统 05/21 20:55
62F：→ rabbit1974: 治他们了，而将来的我们将会更进化，无论是科技还是 05/21 20:55
63F：→ rabbit1974: 心灵品质，或许还能到达世界大同人本无私的境界，而 05/21 20:55
64F：→ rabbit1974: 科技可能还能带领我们找到宇宙中的新生命，远比我们 05/21 20:55
65F：→ rabbit1974: 落後几百倍的星球，就像现在比我们更先进上亿年的生 05/21 20:55
66F：→ rabbit1974: 命能透过一些方式影响我们一样，而我们的心灵品质只 05/21 20:55
67F：→ rabbit1974: 要能跟他们相近，身灭後的能量状态或许因吸引力法则 05/21 20:55
68F：→ rabbit1974: 而能够以新生命的型态去他们那边生活。 05/21 20:55
69F：→ rabbit1974: 不过能够在地球直接解脱是最好的情况，就不再有时间 05/21 21:05
70F：→ rabbit1974: 空间，还有型态无常流转的问题了。 05/21 21:05
71F：→ rabbit1974: 或许几万年後的人类已可以精准目视并且操控各种能量 05/21 21:42
72F：→ rabbit1974: ，包括人死後的能量状态能视与控制，地球已到了神格 05/21 21:42
73F：→ rabbit1974: 级星球，可以控制其他星球的生命体，这是可能的，光 05/21 21:42
74F：→ rabbit1974: 是让原始人看到智慧型手机就已经是非常不可思议的现 05/21 21:42
75F：→ rabbit1974: 象。而届时宗教已不再像古时候如此神秘不可解，如亚 05/21 21:42
76F：→ rabbit1974: 当夏娃之说与道家太极图，碍於时空背景与科学知识不 05/21 21:42
77F：→ rabbit1974: 足，无法太精准的述说，即便是成就者，自然只能已当 05/21 21:42
78F：→ rabbit1974: 时可用的文字图形来叙述，但现今科技时代，我们知道 05/21 21:42
79F：→ rabbit1974: 这是在形容虚空诞生之前的混沌状态下，有一正极粒子 05/21 21:42
80F：→ rabbit1974: 与一负极粒子相互碰撞而产生了万象，空间，物质无限 05/21 21:42
81F：→ rabbit1974: 延展，而所谓混沌状态极可能指的是无空间的高密度状 05/21 21:42
82F：→ rabbit1974: 态，如黑洞，但黑洞指的是空间里恒星爆炸压缩而成的 05/21 21:42
83F：→ rabbit1974: 一个存在，但混沌指的是完全无空间，所有的一切都如 05/21 21:42
84F：→ rabbit1974: 黑洞般的状态。 05/21 21:42
能量若是真实存在，那麽客观世界也就真实存在。
但是其实并没有客观世界的真实存在；所以能量只是幻有的守恒现象，并非真实存在。
唯一客观真实的存在，只有变化；但是变化算有存在吗？还是存在算有变化呢？
每一刹那存在都在变化，没有静止不变的刹那存在。
变化存在，存在变化，在存化中幻化出万物存有的幻似守恒存在。
而「能量」就是用来指涉解释这种存有守恒的观念基础。
能量只是时间变化中显现的守恒性，而时间变化是一切变化的根本，
所以能量也就是一切客观万象存有守恒的根本概念。
只要相信客观世界实存，追根究底找寻基础，最终就会找到「能量」此一概念！
科学物理上所谓的「能量」，或是道学修炼上所谓的「气」，都是类似追寻的产物。
物理研究万物基础到粒子物理的对称性，其实就对应着种种守恒性。
真正易学的根本观念，认为「变化」才是一切现象的根本基础。
所以真正易学不去追寻万物是由什麽构成，而是探讨万物如何由变化中显现。
所以易学基础才有太极阴阳之对应时间变化，三爻八卦之对应三维空间变化，
五行生克之对应生命系统变化。
变化相对可谓动静，两仪生四象，也就由变化开始转至现象。
易学四象可以对应佛学四大，其实四大也是古印度用以解释存在万象的概念。
地水火风只是古印度用以统合解释色法万象的基础概念，并非真实的色法存在。
真实存在的，是你当下感知的色法现象，譬如冷热硬软......等现象。
易学与科学发现根本关联之时，也就是人类对於时空与生命之研究，有所突破进展之日。
※ 编辑: amidha (114.37.224.34), 05/23/2017 21:49:12
※ 编辑: amidha (114.37.224.34), 05/23/2017 21:52:11
85F：→ rabbit1974: 能量就只是个名相，也可以改成无极，道，舍利子，上 05/24 00:52
86F：→ rabbit1974: 帝，电波。道德经的前两句意思就是，你能说它是什麽 05/24 00:52
87F：→ rabbit1974: ，你能给它个名字，但你无法正确的说出它是什麽，你 05/24 00:52
88F：→ rabbit1974: 也无法给它一个正确的名称。。。关於变化，上面有说 05/24 00:52
89F：→ rabbit1974: ，说x即非x是名x，就是在解释每一个煞那的无常生灭。 05/24 00:52