※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言： : ※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 假设这就是主要修法，那这仍然是落入意识的修练方法：认为静心，澄神，离慾就可以破 : 以上是你的解读。 : 「自净其意」是诸佛教，那麽「自净其心」、「自澄其心」呢？ : 「心未澄」的「语句」换成「意未净」呢.. 请问大德是要战楞严经还是战「自净其意」？ : 你怎麽肯定太上清静经讲的「心」的内涵，跟佛教「自净其意」的「意」「必然不同」？ : 换言之你是抓「本来就有不同解释」的方向，用在特定某字上，而「因此」硬说修炼方法 : 是「落於意识」（与正法的「非落於意识」即可区分）云云。 : 所以你的解读以跟此前提有关的後续某些部份的论证，并不成立。 末学推测一下您的意思，佛教说 A，道教说 A'。末学说 A 文字近似於 A' 但意思一个是 甲一个是乙，所以两个不一样。 您的疑难点是：我觉得 A 和 A' 看起来就真的像，怎麽知道真的是 A 与 A' 不同而不是 你硬把两者解释成不同？ 假设末学正确的理解您的心意，那麽 楞严经 若汝执吝，分别觉观，所了知性，必为心者。此心即应离诸一切色香味触诸尘事业，别有 全性。 ... 内守幽闲，犹为法尘分别影事。 楞严经经文就说了，分别觉观不是你的真心。因为这个分别觉观心是依靠尘而有的，如果 没有六尘就没有六尘分别觉观心。就算「灭一切见闻觉知」进了深定，仍然不离法尘分别 ，而不是究竟的佛法 所以，道教用来修行的心，是可以入定，可以分别，可以有清净染污的心。这个心就刚刚 好完全符合楞严经破斥的「伪心」。光这点就可以说两者修法完全不同。 假设像一本气功书说：我们练功要将意识集中在丹田 另外一本气功书说：把意识集中在丹田，是邪魔歪道的练法 然後您硬要说这两本书的练法是一样的，那怎麽讲的过去呢？ : : 三毒无明，跟佛世时代认为离欲得到禅定就可以解脱的外道有 87% 像 : : （假设无其他末学没读出的内涵） : : 一样的老问题，怎麽知道不是道教从佛教复制贴上？其他宗教抄佛教并不是新闻。更何况 : : 您自己引的文字，仍然露出了道家修法不同於佛教的部份。 : 总之北传法义与道教法义「相近」这总是事实。 我看基督教回教也都讲只有一个唯一的真神，他们应该也是一样了 : 而道教法义「修炼」後的「果」跟北传修炼後「果」也相去不远--只是因为都是高超 : 境界，所以凡夫猛修之余，将与声闻乘当然不同的仙乘天乘误以为是菩萨乘，也很合理。 : 所以amidha整理出北传与道教间的相似性。 : 我们千万不能「轻视」道教说起来也很精深的修行境界（虽然无助解脱，只是长生）。 : 所以才看得出也理解得出amidha赫然提出的由天神将其修行心得传给古印度人、或中土 : 道教人士伪造的很多北传伪经，为什麽修行法门照着修下去好像也吓吓叫-- : 废话，版上诸位网友认为吕洞宾当初依照「某些内容」所作的修行境界不高吗？ : 所以「楞严经讲的修行境界好高、楞严咒好灵」的「佛经」内容，就一定是佛法？ : 此外，佛教学者吕澂依照道理撰述「楞严百伪」，网上就是有些僧俗抛不开成见习气、 : 放不下面子，硬去东拉西扯。 对不起，因为末学俗务缠身，只能先回您最主要的论点。请您见谅 : : 请问内容跟阿含经完全一样的菩萨道，要怎麽修出智慧超越诸阿罗汉圣的佛陀？修行者刻 : : 意不证果，然後天天多捐钱给别人就是修波罗密，撑的久证果，戒定慧就莫名其妙超过其 : : 他阿罗汉了？ : 那是你粗浅的外道狭隘之见，别老是窝在令师自创的伪说里面乱解解脱道与菩萨道。 : 菩萨道行者要先发起大悲心，修四念处与七觉支之余，圆满十波罗蜜（程度远超过修解脱 : 道）方能得阿罗汉没有的十力与一切知智。 末学的意思是，就末学看到的内涵而言，末学无法从「末学看到的」南传菩萨道去解释为 甚麽如来可以有十力，阿罗汉没有。南传菩萨道的核心法义无法超越声闻法，应该只能修 出福报比较好的阿罗汉，不能修出有十力的佛陀。 打比方，假设布施波罗蜜，就只是如某些南传说的：布施时观察钱无常，对方无常，我也 无常。这样的「智慧」并未超越声闻法的智慧。你这样修应该只能修出能够开莲花跑车有 很多豪宅的阿罗汉。不能修出具备十力的佛陀。 : 这样的行者，依照南传菩萨乘才能合理说明跟修解脱道哪里不同的观点，在於这样的行者 : 要确定身为「菩萨」还早得很--哪像北传法义自己可以在发心後就成为菩萨--因此： : 菩萨道的行者，在修解脱道行者所比较不用修到的那麽广博精深的诸波罗蜜方面，确实超 : 越解脱道行者到某种程度（才合格）以後，即会获得若有佛在世时该佛的授记，该行者方 : 「成为菩萨」。 : 修菩萨乘与修声闻乘在四念处方面是一样的。「不一样」的「修行」是「波罗蜜圆满的 : 『程度』」--各位若说，那麽怎麽区分阿罗汉的波罗蜜程度与菩萨的波罗蜜程度？ : 答：依照「北传定义」的「自己发心後」「自认是菩萨」当然就很难分--所以我才说： : 依照「南传正法菩萨乘」，你想当菩萨？你波罗蜜修够了没？--由佛来告诉你为准！ 如以上所述，若南传菩萨道的关键三无漏学部分，都以现有声闻法做为「屋顶」不能有超 过的内涵，那这样的菩萨道应该只能修出福报很好的阿罗汉。 : 若照你自问的「难道慢一点证果，然後多捐钱一点来加强布施波罗蜜...就成为菩萨」云云 : --你先等有佛住世时去授记「像你这麽说」的当事人「成为菩萨」再说！你以为你这种 : 脑补的「修行方法」，佛就会来授记秉持这样修行想法的想走菩萨道的行者成为菩萨咧？ : 佛没有告诉你之前，你根本不是菩萨！对波罗蜜才这样粗浅程度还整天自弹自唱，诧异说 : 阿罗汉的波罗蜜与菩萨的波罗蜜到底有何不同的「佛教徒」而言，先厘清自己对菩萨内涵 : 的错误知见再说。 : 不过也无可讳言，北传版的菩萨定义正是错误知见的源头。所以我才一直提醒： : 想学正法菩萨乘请选南传，固然南传大乘经数量不多，但仍有众多注释、解说南传大乘经 : 的论与注疏，可以让行者依法而行，不必一定要靠北传的「经」才觉得有个修行内容依归 : --结果反而受一堆伪经误导。 : 没有蒙佛授记，因此也就「不是『菩萨』」的那些自己发愿行菩萨道的行者，正因为确实 : 波罗蜜程度就是达不到该有的获得授记为菩萨（日後也必定成佛）阶段（例如阿姜曼尊者 : ），或许也因此就改走解脱道。整个菩萨道与解脱道「两者间的关系」十分和谐，不必像 : 法华经非鬼扯「回小向大」才「法理足以统一」成「一佛乘」不可似的。 : 所以才不会发生你脑袋依照令师自创的「佛菩提道」伪说内涵，因而诧异「难道若先不证 : 解脱果，撑久一点去修波罗蜜，戒定慧就莫名其妙超过其他阿罗汉？」云云的自弹自唱。 : 那只是满满你自己的脑补。 : 关键：在解脱的内涵上，阿罗汉的解脱与佛的解脱一样、一样、一样，清楚了吗？ 对不起，因为末学俗务缠身，只能先回您最主要的论点。请您见谅 杂阿含498经 佛告舍利弗：「善哉！善哉！舍利弗！善哉所说第一之说，能於众中作师子吼，自言深信 世尊，言：『过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复过 上！』」 佛问舍利弗：「汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒[不]？」　　 舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 复问舍利弗：「知如是法、如是慧、如是明、如是解脱、如是住不？」 舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 佛告舍利弗：「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法、如是慧、如是明、如是解脱 、如是住不？」 舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 佛告舍利弗：「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法、如是慧、如是明、如是解脱、如 是住不？」 舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 经文够白，以下略 : 版上好不容易因为南传网友较多，已经说明佛是在「一切知智」方面与十力方面超越普通 : 阿罗汉，这一点请d网友你与其他网友务必记清楚，别又忘了。 : 所以你抛出「戒定慧」烟幕弹干嘛？佛的定力是否超过阿罗汉我不敢说，但至少，看来你 : 就是在戒与慧方面歪曲成：佛的持戒必然超过阿罗汉（奇怪：佛另外要持多精深的戒？） 复问舍利弗：「知如是法、如是慧、如是明、如是解脱、如是住不？」 舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 要证明「乌鸦的颜色必定是黑的」为错，只需要抓到一只白乌鸦。 要证明「阿罗汉的解脱必等於佛的解脱」为错，只需要找一位阿罗汉圣，他的解脱不同於 佛的解脱就够。现在根据经文，世界上至少有一位阿罗汉 -- 舍利弗尊者，用尽全身功力 也不能完全知道未来佛的解脱到底长怎样。 还是说三明六通俱解脱大阿罗汉，如来弟子中智慧第一的舍利弗尊者代表性不够？ 再来，假定阿罗汉与佛陀在「解脱」这科目的分数，及格标准一样（如来十力、一切智姑 且假装那是与「解脱」不同的科目）。那往无穷无尽的未来找，找十个不够找一百个，一 百个不够找一千个，再不够找一亿个....。应该至少能找到一位如来他的「解脱」跟舍利 弗一样。 但经文说：未来无数个如来，每一个的解脱都「必」狂电舍利弗尊者「绝无例外」，那该 考虑的是当上「如来」在「解脱」需要的及格分数，与阿罗汉不同，而且那个条件比舍利 弗尊者现有的成绩高。 : ！ : ps.提醒一下：北传的强制素食的菩萨戒，一来直接抵触三藏律典，二来南传菩萨乘也没这 : 麽说，所以不足为训，且相关伪托佛说什麽凡吃任何肉（包含净肉）就是魔子魔孙云云， : 正是伪经的妖言。 : 解脱之慧也必然超过阿罗汉（佛的涅盘更是「超级大涅盘」吗）！真是好棒棒乱紮稻草人 : 误导网友们。 : 要去除烦恼，不用知道一切事物的智慧。若就当声闻弟子而言，若要去除三毒、且逐步修 : 行去除无明，除非想俱解脱，否则仅需要较少的定力为根基去产生所需要的「慧」，逐步 : 修行16观智以後，即能证「不受後有」的果。 : 若要当天人「师」才需要懂得更多（教别人也比较顺口），而在一切知智方面超越阿罗汉 : 。但懂一切知智vs.懂「解脱之用」的一部分智慧，都一样「不受後有」解脱於轮回。 : : 昇天不一定等於修仙。基督教的教义也讲升天，但很明显他们的路子不是修仙。所以退万 : : 步言，假设楞严经讲的是昇天之法而不是三乘菩提（末学不同意此假设），也不必然等於 : : 楞严经讲的就是修仙。 : : 更何况楞严经还花了一大段经文说：所谓的神仙，都不能出生死。大德您要说伪造的，也 : : 不要说那是「道家」伪造的好吗？（当然末学认为楞严出自佛说） : : 没有查证，不予置评。但大德最主要的论点：「道家」伪造了楞严经都不可信，剩下就不 : : 用再看。就跟末学发 paper，如果论文第一段就被抓到 10 个严重错字，後面就不用看， : : 直接被 reject 谢谢再连络 : 就说那是楞严经作者反串了。为什麽千年前的古人就不能玩这招？ : 明明论者已经将道教「本际经」跟楞严经的内容比对过了，只是你无视。 如上文所说，证明是大德误解 : 说到抓「严重」错字，楞严经身为堂堂经中之王之一，把无间地狱与阿鼻地狱当成两物。 : 你意思是指千年前的古印度人阿难诵此经时脑袋不清楚、把当时印度的语言、及他自己 : 讲过的梵语（这麽说是因为北传自己承认北传经属於印度梵语体系的佛教）都搞不清楚。 : 你才需要帮帮忙咧。 : : 北传当然讲四念处，但是若以为声闻法的四念处就是菩萨道四念处，那就不一定罗。 : : 佛从四念处证果，阿罗汉也从四念处证果，但这代表两者对四念处的理解必然一样吗？若 : : 完全一样，那应该佛和阿罗汉境界完全一样啦。 : 以上说过了，贵派令师自己误解解脱道的声闻果内涵与菩萨乘的佛果内涵，你陷於其中， : 才自行脑补、自行诧异「若如此如此、这般这般，则应该佛和阿罗汉境界完全一样啦」。 : 帮你整理，佛跟阿罗汉： : A.在解脱/涅盘的境界一样没错，但 : B.佛有一切知智、十力；阿罗汉没有；在这些层面，佛跟阿罗汉境界不一样，怎会一样？ : 哪有「完全」一样？ : ps.但A.提到的「解脱/涅盘」才是修行重点啊～所以伪经鬼扯要回什麽小、向什麽大？ : : 建议不要看到有人反对楞严，就见猎心喜，谁反对楞严，他说的就全部是真的 : : 阿弥陀佛 : 印顺法师说的太阳神。 俗务缠身，仅举主要论点做回答，还请见谅。 末学认为：您主张楞严经跟道教长很类似的论点，完全来自於去脉络化忽略上下文的错误 解读。光看楞严破斥前打意识心和入定，後打十种仙，您要强调是「道教」伪造的就不具 备说服力 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.109.105 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1482335161.A.726.html ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/21/2016 23:54:41 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/21/2016 23:55:12 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/21/2016 23:56:57 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/21/2016 23:58:29 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 00:31:31 然後末学当然知道波罗蜜不只一支，只举一支是为了说明方便。 末学只是想说明：假设菩萨道在核心的部分不能超越声闻法，虽然修波罗蜜会有各自的果 报，但应该也最多只能得到阿罗汉，无法得出可以获得「十力」的佛陀。 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 13:42:15 既然有根本性的质变，那内涵就不能说等於原来的法，就有「多了跟原来不同，原来没有 而更深妙内容」的可能性。 以大德所说为例，末学对声闻法的四念处不熟，但推测：「阿罗汉对观察身心的理解内涵 ，与一般人观察身心的理解内涵两者不同，阿罗汉对身心的理解有超越凡夫知见的特殊内 容」应该不偏离事实吧？ 所以退万步言，假设菩萨道就是满怀感激的一万次布施，一万生持戒....那既然结果是成 就具备十力的佛陀而不是阿罗汉，那菩萨道的修行经验、体悟和内涵有「阿罗汉道没有的 」内容，末学认为是应该的，不应该量变产生质变了，讲出来的东西还跟声闻法差不多 ※ 编辑: d8888 (111.184.109.105), 12/22/2016 14:01:09