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我想很多人与原po一样觉得汉传佛教的真常唯心论讲自性是梵我的外道见。 其实,这里面有很多地方是不去深思不会知道的。 没错,看起来原始佛教是破斥有我的,是要给讲有不变的阿特曼的奥义书梵 邪说一个当头棒喝的。 然而,如果你们仔细去看奥义书的内容,会发现所谓的梵天其实也只是一个 会毁坏的神。根本谈不上永恒。 而所谓的梵,是一种形而上的,非人格,无能,无所的能量体的的象徵。 相信轮回的人,最最本能的反应必定会认为有一个不变的我在流转,轮回只 是换衣服而已。而解脱轮回就是回归能量本体之中。 但是,诸位,这种思维跟一般的人格神教比起来,其实已经非常进步了。 然而,自从佛教出现以後,那个在轮回不变的我已经被破了。根本没有一个 不变的我在轮回。 然而没有我,谁在轮回? 有业报而无作者真是太神奇了。神奇到各部派都要 想办法去解释它。连印顺法师都在唯识学探源中感叹业的造作到果报的成熟 真是佛教一个大难题。 问题真的没这麽单纯。有没有我的问题不是阿含及尼柯耶可以轻易解决的。 不知道各位法友有无观察所有佛教教学对於因缘法的解释方式? 相信大部分,都是用房子的组成~植物的生长~等等来解释。 其实这种解释法很容易造成对因缘法片面的理解。甚至会造成对人生的态度消极。 怎麽说呢? 因这种解释法没有考虑到人是能决定缘起的发展方向的。 所以说人是命运的主宰者是正确的。 人不是物质,人能违反最大乱度定律,而能对万象具有使其规律化,功能化乃至 鬼斧神工,发挥伟大创意的能力。 很明显,人的身上有一股不知道那来的能量,能让我们造业与解脱的能量。 最重要的是,我们有自由意志与信念决定我们要怎麽做,要往何处去。而不是百 分之百顺服於众缘。尽管环境险恶,我们还是有信念说不。 再者,当你瞧大自然时,也会发现这种不可思议的能量也展现在其中。比如水的 平衡。能供给动物及人类果实食用的种种植物的生长。 能量是万事万物能欣欣向荣,充满生机,产生一切可能性的来源。没有它就是一 片死寂。 因此,我们可以合理推论这股能量是周遍法界,与一切众生有不一不异,完全紧 密的关系(因为因果律)。 毫无疑问,科学对这种能量力有未逮。而原始佛教因为着重在灭苦,因此只重视 它表现出来的共相==>因缘和合,无常生灭的缘起相。目的是要让你知道无常,苦 ,与五蕴非我以发出离心。 为什麽我讲"五蕴非我"而非"无我"呢? 因为,原始佛典的内容其实根本没有说"没有我"。 它只是说: 因为无常,所以苦,因为苦,所以五蕴不是我 ,只是假我。如果有真 我的话是不会苦的。 请看以下经文: 北传:杂阿含11经 南传:相应部22相应18-20经 「如是,受……想……行……识无常,若因、若缘生诸识者,彼亦无常,无常因、 无常缘所生诸识,云何有常? 如是,诸比丘!色无常;受、想、行、识无常, 无常者则是苦,苦者则非我,非我者则非我所。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 南传:相应部22相应87经 「跋迦梨!你怎麽想:「色是常的,或是无常的呢?」    「无常的,大德!」    「而凡为无常的,是苦的,或是乐的呢?」    「苦的,大德!」    「而凡为无常的、苦的、变易法,你适合认为:『这是我的, ^^^^^^^^^^ 我是这个,这是我的真我,。』吗?」    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 「不,大德!」    「受……想……行……识是常的,或是无常的呢?」    「无常的,大德!」……(中略)    「……『……这是我的真我。』吗?」 ^^^^^^^^^^^^   「不,大德!」    「因此,……(中略)当这麽看时,……(中略)他 了知:『……不再有这样[轮回]的状态了。」 请注意南传的这段经文更露骨。直接问这是真我吗? 要知道无常其实并不一定会苦,会苦一定是把被无常改变的五蕴执着为我所造成的。 那无常是如何改变五蕴的? 因为三界众生以五毒心"共享"与"共用"环境,生活在互相 牵制,随时引爆自己的业力炸弹,与遭到外苦逼迫的险恶状态下。 如果不是共享共用,那绝对不会有问题,就是因为争夺有限的资源与认同才会出现心 理扭曲而造业的状况。 原始佛教告诉我们,这样的世界是有问题的是众苦交迫,假我不断遭霸凌的世界。只 有出离,假我才会变成真我。为一真实常乐我净的世界--涅盘。 但是大乘佛法看法就是不同了,它不像阿含经倾向否定这个世界。 除了发大慈悲心利益众生并引导其走向觉悟外。也认为人是能以心解脱与拥有圣者智 慧的状态待在任何世界,包括五浊恶世。 以各种身份,真正活出无量生命活力与价值。并藉此机缘充实无量的菩提资粮。 所以,它其本上不否定这个世间。甚至认为就算你证得阿罗汉无余涅盘,迟早还是要 向上提升。 只是大乘佛教希望你能够炼就一身正见乃至心出离的本事。以免你被无常之火灼伤。 既然要这麽做,那麽这股能量的开发与了解就很重要了。解脱道的行者有的也会经由 禅定的本事有神通。这其实就是在使用这股能量了。只是基本上是修行的副产品。主 要不是要拿来利益众生。 因此,讲述法界本体,阿赖耶识,一佛乘思想,与空性的大乘佛经就担岗这样的作用。 空性,常住真心,如来藏,阿赖耶识,法身,真如,自性,佛性等等其实就是这股能 量的别名。 因这能量,万象森罗,生命盎然,众生得离苦,能行大菩提。 了解本体 ,便能显相起用。是故法报化三身齐现,心佛众生三无差别。 故中论云: "以有空义故 一切法得成 若无空义者 一切则不成。" 只有无常才有任何可能性与可塑性。无常是可以不苦的。只要你无我。 以上仅供参考。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.215.208
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1471546653.A.7F5.html ※ 编辑: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 02:58:22
1F:→ Sorge: 那句话讲的 "真我" , 也有翻译上的问题, 可能也会吵不完 :) 08/19 03:03
2F:→ Sorge: 比较微妙的是, 同样的一句话, 在杂阿含经中, 是翻成: 非我, 08/19 03:05
3F:→ Sorge: 、不异我、不相在... 这样 :) 08/19 03:06
4F:→ Sorge: 现在是有一些佛教学者, 有注意到, 奥义书当中讲的 "梵我" , 08/19 03:10
5F:→ Sorge: 并没有像我们一般所认为的那样, 是种永恒不变的终极实在体 08/19 03:11
ilvepce:转录至看板 Buddhism 08/19 03:13
6F:→ Sorge: 所以, 这些应该都还有很多讨论空间, 和诠释上的意义取舍 :) 08/19 03:14
※ 编辑: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 03:17:09
7F:→ noonee: 会认为偏向虚无或是无法改变的 是对因缘/因果很平常的边见 08/19 06:11
8F:→ noonee: 其实因缘法里面本来就没有说事情是无法改变的 08/19 06:11
9F:→ noonee: 事实上因缘法配合中观思想告诉你 08/19 06:11
10F:→ noonee: 你会认为无法改变是因为你用了既定的执着观点去看待 08/19 06:12
11F:→ noonee: 也就是用了有自性的观点去看待 才会认为无法改变 08/19 06:12
12F:→ noonee: 但是一旦你了解到事物本生无自性 万世万物有其因果但不必 08/19 06:13
13F:→ noonee: 然造原来以为的认定进行下去 观念改了 行为就会改 08/19 06:13
14F:→ noonee: 行为改了 因缘也就跟着改了 08/19 06:14
15F:→ noonee: 关於这一点其实圣严法师总结的很好 08/19 06:14
16F:→ noonee: 面对他 接受他 处理他 放下他 08/19 06:14
17F:→ noonee: 事实上 在没加上中观思想之前 这其实类似於 尽人事 听天命 08/19 06:15
18F:→ noonee: 这里的天命不是指无法改变的"天命" 08/19 06:15
19F:→ noonee: 而是对於人无法看破的复杂因果关系的泛称 08/19 06:16
20F:→ noonee: 一定程度上意义类似於 要感谢的人太多所以谢天 的那个天 08/19 06:16
21F:→ noonee: 所以如果你藉由修定看清自己思维以致痛苦的本质 08/19 06:17
22F:→ noonee: 同时也了解到因果的运作方式 你自然就会自在 08/19 06:18
23F:→ noonee: 所以诸位宣称自己兼修净宗以外不同法门的人 08/19 06:19
24F:→ noonee: 在你们看到别人对佛教的观点是如何离谱而发言争论的同时 08/19 06:20
25F:→ noonee: 在那个当下好好观照自己的无明火从哪里来 其实会更有帮助 08/19 06:20
可能是我讲得不好吧。总是让人认为我好像只懂净宗。其实楼上大大说的我都非常 同意。我本来就是这样认为。所以我不会去批评任何其它宗教,包括民间信仰。 因为任何人根机完全不一样。能够畏天,知道做坏事不好。就应该要鼓励了。 不过这跟我在上一篇的立论的根据完全不同。所以你显然是误解。 再者,圣严法师的说法我非常同意,的确,正确的因缘观是非常积极的。 可是今天的问题是,有太多接受学术洗礼以及学习南传的法友用非常机械式的方法 来理解因果。把北传大乘理解成真常唯心的梵我外道。而且攻击性很强。 不知道自已强调共相却不深究的立论可能出现类似宿命或断灭的状况。非常容易把 生命看的负面。 鄙人没什麽修养,只是看到太多人有这样的误解而且具有强烈主动批判性。手痒出 来说几句。 还是谢谢楼上的提点与建议。不过还是您不要这麽快下定论。可能您正在误解对方 也说不定。你也得观照自个儿的发言状况与起心动念啊。
26F:推 pizzafan: 「其实根本没有说"没有我"」此段解说不好 似有些卡住 08/19 07:55
27F:→ pizzafan: 七处徵心就确确实实在说无我 八还辨见就确确实质说有我 08/19 07:56
28F:推 pizzafan: 分享两个我个人的先天常识(或sense) 08/19 07:59
29F:→ pizzafan: (1)若你所知是错误的 则进入一切法皆非 08/19 07:59
30F:→ pizzafan: 若你所知是正确的 则进入一切法皆正 08/19 07:59
31F:→ pizzafan: 例如 在你还没体会nonduality之前 则唯识之见 或其它派~ 08/19 08:00
32F:→ pizzafan: 都可能只是误导你罢了 08/19 08:01
33F:→ pizzafan: 若你已体会到不二 则进入一切法皆知其意 乃至双修法 08/19 08:02
34F:→ pizzafan: 「佛说阿奢世王 杀父无罪」这不是1般用道德学佛者能解知 08/19 08:04
35F:推 pizzafan: (2)一般卡住的人 常常做这样说 (作如是见):"须要先怎样" 08/19 08:08
36F:→ pizzafan: 最常见的就是 : 我吃素 才能证佛道!(於是别人便有阶级 08/19 08:08
37F:→ pizzafan: 但我先天的sense这样想:若吃素 才能有佛? 08/19 08:09
38F:→ pizzafan: 则佛法不出现在 吃肉众生界当中 08/19 08:09
39F:→ pizzafan: 然而这样想 是有违背道理的 08/19 08:10
40F:→ pizzafan: (我是佛 我怕出现在吃肉界 佛会这样畏畏缩缩吗? 08/19 08:11
41F:→ pizzafan: 故知不因吃素而证佛 不因xx而证佛(没有什麽条件卡关这样 08/19 08:12
42F:→ pizzafan: 佛若出於世 应是无所忌心 (也就是没有分别心) 08/19 08:13
43F:→ pizzafan: (七车经对某些人只是解说方便 或者说 对某些人有 对某些 08/19 08:14
44F:→ pizzafan: 人需要) 08/19 08:14
45F:→ pizzafan: 但你若说「七车经对所有人都需要」如此则变专制学佛者 08/19 08:15
46F:推 pizzafan: 提婆达多尚未证无生忍 或得无所得 但佛已记他未来必成佛 08/19 08:18
47F:推 pizzafan: 另一个常见错误是 : 「我应该业障净空 则自然成道」 08/19 08:23
48F:→ pizzafan: (这可以是错 也可以是对 解说法不相同....) 08/19 08:24
49F:→ noonee: 只有不昧因果 没有不落因果 08/19 08:25
50F:推 pizzafan: (↑其实我个人不采用此句教人) 08/19 08:43
"我"只是一个语言相。假名而已罢了。此"我"非彼"我"。 ※ 编辑: ilvepce (111.251.215.208), 08/19/2016 10:22:56
51F:推 hayabusasean: to pizza与其 我 你 它 打打字... ,我 倾向於 08/19 11:04
52F:→ hayabusasean: 一脚踢掉电源线 ! ! 08/19 11:05
53F:推 pizzafan: 某大学资深老师说 修到最後是我=你=他=.....是则又邪见 08/19 12:41
54F:推 pizzafan: 若你们仍有分别心:「假我非如来」 如此则是不知等相 08/19 12:48
55F:→ pizzafan: 幻法也是如来性(还没打通以前可能虾子摸象的第2义也不懂 08/19 12:49
56F:→ pizzafan: 即使阿含学者已知:"同一师授同一水乳" 但其真义未必能知 08/19 12:51
57F:推 pizzafan: 就如某甲成就罗汉 仍然专挑富人 某乙成就罗汉仍专挑穷人 08/19 12:58
58F:→ pizzafan: 你们自以为高手 就去给我解释意思呀 08/19 12:58
59F:→ pizzafan: 「如来世尊,诃须菩提及大迦叶,为阿罗汉,心不均平」 08/19 13:00
60F:→ pizzafan: 又如某丙说 我急欲般涅盘我急欲般涅盘 你们看看佛怎麽回 08/19 13:01
61F:推 pizzafan: 「於有为法中所有智慧。一切辟支佛阿罗汉等不能解知」 08/19 13:05
62F:推 pizzafan: 必读 http://cbeta.org/result/normal/T12/0374_034.htm 08/19 13:43
63F:→ hayabusasean: 空格" "!!,才是 我要跟 你说的 08/19 14:34
64F:推 pizzafan: 我是众生 你应该说众生法 否则即是空空无益之言 08/19 14:39
65F:→ hayabusasean: 。 08/19 14:51
66F:→ pizzafan: 汝不作心有益乎? 08/19 14:54
67F:→ pizzafan: (我只是要彰显 : 你讲话没意义!) 08/19 14:55
68F:推 pizzafan: (佛说他什麽都没说 ... 但佛也毕竟说了一堆法) 08/19 14:58
69F:→ pizzafan: 若人主张 闭嘴即是如来? 是人则又是邪见! 08/19 14:58
70F:→ hayabusasean: 真的闭嘴 邪亦正 正即是邪 08/19 16:02
71F:→ hayabusasean: 只论狂心停歇待何时? 08/19 16:03
72F:推 pizzafan: 你若真知「邪亦正」者,何故又论"狂"? 故非真知者 08/19 18:19
73F:推 pizzafan: http://cbeta.org/result/normal/T03/0165_001.htm 08/20 13:05
74F:→ pizzafan: ↑看来我的先天sense跟顶生王一样 .. 给各位分享~ 08/20 13:06
75F:→ pizzafan: :『若我应统正法王位,一切所须今应自至。』 08/20 13:06
76F:推 Sorge: pizza大, 我有点看不懂你讲的意思, 好奇问你一个问题 :) 08/20 13:36
77F:→ Sorge: 因为 "不二" 在佛教、在印度哲学, 意思有很多种... 08/20 13:37
78F:→ Sorge: 你主要想讲的是, 一旦有二元的区分就会产生问题, 这种意思? 08/20 13:51
79F:→ Sorge: 还是, 有一种究竟的真理, 无法透过二元的认知架构, 去认知 08/20 13:58
80F:→ Sorge: 到, 也无法透过一般性的语言或概念而表达出来, 这意思? 08/20 14:00
81F:→ Sorge: 或者, 你只是想表达, 只要我们一说话就等於犯错, 这意思? 08/20 14:04
82F:→ Sorge: 两位大大的对话, 境界好高... 08/20 14:07
83F:推 pizzafan: 这个先参考看吧~现没空回 http://youtu.be/QGaPXK-W1Dk 08/20 14:15
84F:推 pizzafan: 顺便 : v=DjbgNZlmaFY v=XeyXPnuLXnE 08/20 17:06
85F:→ pizzafan: 我是觉得 能懂的就懂 不能懂的 就是不太能懂 08/20 17:07
86F:→ pizzafan: 但是这其间有个差异 就是例如扫地僧 他不用懂太多! 08/20 17:07
87F:→ pizzafan: 也就是说 即使跟我战的 跟我辩慧的 也许人家另有方式 08/20 17:08
88F:→ pizzafan: 但是 有一种慧 (不止一种) 那未必就是罗汉能理解的 08/20 17:09
89F:→ pizzafan: 我个人会建议的方向 还是达到了解:为何地狱天宫皆是净土 08/20 17:10
90F:→ pizzafan: 而不是说 心底有个「分别心」:别人都是外道 这样 08/20 17:11
91F:推 pizzafan: 台湾有些佛教以为:达ㄚ罗汉 就是智慧鸡犬升天! 与佛齐平 08/20 17:14
92F:→ Sorge: 嗯嗯, 意思我大概有懂啊 :) 08/20 19:00
93F:→ Sorge: 不过, 讲这个, 会很敏感啊 :) 08/20 19:02
94F:推 pizzafan: 这样说啦 如果连调达都能被记来世成佛 你们还会比他烂吗 08/20 19:38
95F:→ pizzafan: 所以 有的罗汉选择专渡穷人 有的选专渡富人 你是能怎样? 08/20 19:38
96F:→ pizzafan: 一切众生心不可测度 08/20 19:40
97F:→ pizzafan: 就算主张双修的 这种派也不会超过10% 08/20 19:43
98F:→ pizzafan: 就像懒蚂蚁理论一样就算把1%移除 剩下99%里面还会冒出来 08/20 19:44
99F:推 pizzafan: 想要消灭一切 让世间清净 根本就不可能的事 08/20 20:04
100F:→ pizzafan: (有五事,十方佛无能制者) 08/20 20:04







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