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※ 引述《yaqqq (^^)》之铭言: 我知道版上北传菩萨道网友们的大致脉络。毕竟约2年前,我比较有心了解 佛教修行时,依照台湾最流行最大势力的派别,我不自觉地依照念(阿弥陀)佛 念(观世音)菩萨的持名法门修行净土宗的方向,请大家留意这点。 ps.(我不是「先选了」南传,然後「再依照故步自封」的成见批评北传。我「原先」 属於北传,是因为如我先前一些文章所写的发现一些末学我个人认为怪怪的法义之处-- 虽然很多版上北传网友并不认为怪怪的--所以才po文出来的) 只是因为我的个性使然,原先对阿弥陀佛念念不绝之余还是想认真了解一下 这个我将投入心力走下去的净土宗道路方向(毕竟道谛在三传之间已经有不同方向)。 加上人生经验上先前就有「努力就对了,别想太多」结果白白浪费时间 (所谓「(一开始)差之毫厘,(以致多年後)失之千里」的教训。) 净空(法师)的节目(电视与youtube)我也有看。 只是(净空所言的)西方净土那种「幸福殊胜」帮助修行的妙境与成佛保证班, 我觉得有矛盾之处。如我前一篇文所言,例如六度中的布施波罗蜜如何实践以至於圆满? 我以往当然也听过ya版主提供的「解释」。只是这种解释的道理性(reasonablility) 仍有质疑空间,我叙述如下。 「(布施)无住於心」的心态的「层面」,任何佛教徒都绝对赞同。 所以,我当初是着眼在「所布施之物」。 例如世尊本生故事里,眼珠,肌肉、生命......都毅然决然布施出去。 世尊当菩萨时,以及任何走菩萨道的佛教徒,布施上述之物时,当然要「无住於心」, 而不是洋洋得意自以为了不起。这一点正确心态的保持,任何一传的佛教徒都同意啊。 但菩萨道的宏大,就正在於布施了原本极度痛苦的眼珠、肌肉、生命..., 甚至世尊是在畜生道轮回时做的布施。各位看看世尊身为菩萨时的悲心: 世尊当时是某个畜生(猴子还是兔子我忘了,反正各位可以去查南传大藏经的本生故事) ,不只救了某个陷於危境的猎人,那个猎人脱离险境後肚子饿了还将救他的菩萨抓来吃, 面对这种忘恩负义的情况,世尊前世都毅然决然省察布施波罗蜜,而将生命布施给那位猎 人。) 在一世世比海水水滴还多、数不尽的轮回次数里,历经阿僧只劫,布施波罗蜜才终於能 圆满了..但依照西方净土宗的创新教义,这些辛苦的实践布施波罗蜜的情况全都免了。 这种「圆满布施波罗蜜」的「恶劣场合、环境」,「极乐净土」的「舒适、无缺」根本无 法符合。那麽布施波罗蜜无法圆满的情况下,成佛就不可能--太阳神终究无法度脱祂的信 徒。 况且我相信很多净土宗高僧圆寂後果真到了坚信自己是佛的善心的太阳神的色界去了, 一起修行。但正因为成佛的修行期很久,若未慎始,修了好几大劫以後,发现教主太阳神 自己都惊慌於「天人五衰」自己并非无量寿,那麽太阳神的信徒不就很可怜。 但还没到那个时期前,不管是太阳神或阿弥陀佛,其信徒在人间当然都可以说西方净土宗 「有往生例子」。但这又如何呢?往生「到了哪里」?超脱三界的「净土」?或是色界-- 反正版上各位若真到了那里,也判断不出来,只看到「当地」「金银遍地」。色界也可以 金银遍地,七宝楼台啊。... ya版主对於「所布施之物」因此(如大多数北传网友也能料想到的)提出了「法」这个 布施标的。就此,我「进一步解释」如下: 确实,以「地球人间」而言,布施者「所布施之物」可以是饭菜、可以是金银, 甚至可以是生命;但都没有(藉由传播而)布施「佛法」的殊胜。这个道理我也很认同。 可是,这是指在人间,世尊三转法轮以後,还有些地球人没有听闻过佛法,让他们接触 佛法,启动他们或许能进而修行得度、脱离生死苦海的因缘,这比对方获得你布施金钱让 他去买饭来填饱肚子重要、很重要、非常重要。 所以「法布施」最殊胜。有基本背景情况在的。 那麽在西方极乐净土呢?--我们如实依照净土佛经的描述: 一、这些经典中所描述的西方极乐净土的「本质」就是一个「佛法的世界」。 (一)、发愿往生者早就知道佛法的存在。 (二)、阿弥陀佛以神力变出鸟儿演唱佛法。 (三)、大菩萨们指导居民们佛法。 自认要修菩萨道的往生者们,是到底能布施「什麽法」「给其他居民们」? 这是指「所布施之物」--至於布施的「心态」本来就应无住於心,这彼此无干。 二、将「所布施之物」从我原先询问的「金银、眼珠、肌肉、生命」改成「佛法」的话, 若扣除地球人间「确实需要」让佛法广布,所以「法布施最殊胜」的情况以外, 「比较不殊胜的生命的布施」,布施波罗蜜的法义里难道就可免除?若可,那就太好了。 在修菩萨道的过程中,毕竟万一若需要「舍身喂虎」,这很痛。 但依照北传(华严经)教义只要高举「法布施」,那麽修菩萨道真是轻松多了。 成佛真是容易多了。例如一边号称修菩萨道行布施波罗蜜,某天若一边在山林中因缘际会 遇到老虎(注:不是刻意去遇到)时不必牺牲自己生命去喂老虎,只要改成爬到树上 对老虎猛念阿弥陀佛、对老虎宣说阿弥陀经来「法布施」请老虎听经闻法就好了? 所以这下好玩了。郭台铭终究比穷人容易成佛,如果郭台铭不需在布施「眼珠、肌肉、生 」方面面对考验。郭台铭只要「法布施」(比如到非洲多多宣讲基本佛法常识」)就可。 因此,对於一个「号称走菩萨道」的大富翁(不一定指郭),做得到「眼珠布施」而成就 的布施波罗蜜程度,都比天花乱坠的做「法布施」来得有意义,不是吗? 很多南传佛教徒敬佩并判断自己达不到世尊的大悲心,所以才不敢选菩萨道去当未来的天 人师。 北传敢选且还认为大家都应选菩萨道来成佛,结果「布施波罗蜜」方面来个概念转换, 予以轻松化。 世尊某一世的本生当国王或大臣的时候,有人跟世尊索求眼珠,世尊怎麽不聪明地依照 北传的战术,改成「对该人阐述世事无常的佛理常识」做法布施,这样就不必挖眼珠了, 太好了? ps.历代某些好事者然後连结到南传解脱道不知何故怎麽不选走菩萨道所以是小乘根性 云云... 极乐世界里,每个居民听闻鸟儿佛法、听大菩萨讲法,然後肚子永远不会饿,生活必需品 (包含金银珠宝)因为阿弥陀佛的神力而源源不绝,每个居民每天「快乐地念佛、静坐」 还有大菩萨可请教...真是美好。 可是「有在思考」的当今人间佛教徒,会想到「这种净土环境」里面,布施波罗蜜的实行 根本无法落实--别再提「对其他居民『法布施』」了--他们有鸟儿可当媒介,哪还要你来 法布施、法供养呢?? 再依照北传华严经的观点,既然法布施最殊胜,所以绝对可取代「感觉痛苦、令布施者害 怕,加上布施标的等级又低的眼珠布施、生命布施...」等等的话,那就尴尬了。 对比:世尊历尽轮回里都只要聪明地仿效北传华严经观点,发心向其他众生布施「佛『法 』常识」就够了也轻松多了,世尊在恶道当菩萨的时候多次布施眼珠、肌肉、生命真是傻 了? 逻辑彼此矛盾:若非世尊傻了,就是「号称是世尊观点」的西方净土宗法义的内容可疑。 所以,先前替净土宗辩护其法义没有漏洞的在极乐世界实践「布施波罗蜜」角度的说法, 一时尚未成立。 (其他角度,例如高僧谁谁谁成功往生西方等等而证明西方世界存在--我说过,这因为将 鸡同鸭讲,就难以对话,是否成功往生或只是信徒帮忙美言;以及就算真的往生的「场所 」是否只是「金银遍地、七宝楼台的色界天堂」,等等的事蹟方面就各信各的吧) il网友在其他角度补充辩护得很详细,我对那些角度没意见--况且既然能成为太阳神,祂 具有某些修道知见功力,本来就也应钦佩的啊。我只是发现布施波罗蜜的实践角度这边出 了矛盾,而ya版主的解说犹有不足之处如本文所论证。 ps.而且也不宜以「所布施之物」也「空」也「无二」的观点,去说「法与眼珠、生命都 没差别」--所以永不布施生命、只供养布施「法」也没差别?反正都空嘛?..同理-- 世尊的本生故事是傻了? 以上敬笔。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.138.79.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1470650107.A.A80.html
1F:→ ilvepce: 看来您不清楚法供养的意思。请看我的回文。 08/08 18:16
嗯嗯,愿闻。不过我原本有删掉一小节谈「发心」的段落。在恶世人间有法供养的发心将 很珍贵,在佛法世界的净土里发心法供养,其实珍贵性大打折扣,对圆满布施波罗蜜的帮 助少。不过还是等il网友文章。 ※ 编辑: CassSunstein (223.138.79.64), 08/08/2016 18:23:50
2F:→ ilvepce: 上一篇第五点。 08/08 18:20
3F:→ CassSunstein: 嗯 我没特别意见~感谢你辛苦增补 让网友们多了解 08/08 18:25
4F:→ ilvepce: 我直接打在上一篇。 08/08 18:25
5F:→ CassSunstein: 至於版上大家怎麽选--如我历来所言--由大家自行斟酌 08/08 18:26
6F:→ ilvepce: 还矛盾吗? 08/08 18:26
7F:→ ilvepce: 你可千万别以为往生西方就一直待在西方哩~ 08/08 18:41
8F:推 yaqqq: 「弥勒出时,百年受斋,不如我(释尊)世一日一夜。」所以 08/08 20:36
9F:→ yaqqq: 看大家的根器去选择呀 ~南无阿弥陀佛~ 08/08 20:37
10F:→ wucs: 简单的例子就是极乐世界里观音菩萨也行布施与忍辱 08/09 00:15
11F:推 chunpiao: 请问大德:北传佛教有问题,南传佛教就完美吗? 08/09 08:21
12F:→ rabbit1974: 分别南北就会对立,但我比较好奇什麽是太阳神。。。 08/09 16:22
13F:→ Bonaqua: 太阳神是某些学者,透过语言地区的考据,认为阿弥陀佛与 08/09 17:53
14F:→ Bonaqua: 否些地区的信仰有关联,所以就推论阿弥陀佛是某某太阳神 08/09 17:53
15F:→ Bonaqua: 信仰的影响,这说法的来源概略如此。 08/09 17:54
16F:→ Bonaqua: 但这推论,犯了一个很严重的谬误,就如同五百年後有人去 08/09 17:54
17F:→ Bonaqua: 考据台湾"玉山",推论出 "玉山" 应该跟 "玉" 有关系。 08/09 17:56
18F:→ Bonaqua: 这就闹笑话了 ~ 08/09 17:56
19F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛也是如此,阿弥陀是梵语,中文意思是"无量"。 08/09 17:57
20F:→ Bonaqua: 又阿弥陀佛也称无量寿佛、无量光佛、超日月光佛...等等 08/09 17:58
21F:→ Bonaqua: 看到"超日月光",如果推论其是太阳神,那就太贬低了。 08/09 17:59
22F:→ Bonaqua: 这就是在只文字相上研究,忽略实质内涵容易犯的障碍。 08/09 18:00
23F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛,从意思上而言就是指 十方世界无量诸佛的总称。 08/09 18:01
24F:→ Bonaqua: 关键在於後头的"佛"字,正如同玉山关键在於那是一座"山" 08/09 18:02
25F:→ Bonaqua: 前面的形容词,只是描述後头名词的广大殊胜性。 08/09 18:02
26F:→ Bonaqua: 所以佛法才说,要离文字相、语言相、心缘相, 08/09 18:10
27F:→ Bonaqua: 这些都是非常有道理的教育。 08/09 18:10
28F:→ Bonaqua: 另外Cass大,您真的是学习南传的朋友吗 ? 我不信。^ ^" 08/09 18:25
29F:→ Bonaqua: 您在版上共发出89篇文章,有8成以上都是在质疑北传佛法, 08/09 18:26
30F:→ Bonaqua: 其中甚至有2篇在质疑南传菩萨道,其余引述南传比丘僧的 08/09 18:26
31F:→ Bonaqua: 文章,多半是引用来质疑北传佛法的。 08/09 18:26
32F:→ Bonaqua: 这样在南传北传之间挑起争议性话题,真的是一个自称学过 08/09 18:27
33F:→ Bonaqua: 北传又跑去学南传的佛弟子会做的行为 ? 我不信。 08/09 18:28
34F:→ Bonaqua: 希望别再这样了,如果真有心於南传,就好好学习吧。 08/09 18:29
35F:→ Bonaqua: 阿弥陀佛 08/09 18:29
36F:→ Bonaqua: 不过末学也是真心想感谢您,因为您的关系,让我把三传之 08/09 18:32
37F:→ Bonaqua: 间从菩萨道一路到佛国净土的脉络,全部都有个厘清了, 08/09 18:32
38F:→ Bonaqua: 这在我学佛的信心上无疑注进了一剂强心针 ~ 08/09 18:33
39F:→ Bonaqua: 有机会末学再把整个脉络架构分享 ~阿弥陀佛 08/09 18:34
40F:→ Bonaqua: 不过也是希望您好好学习吧,依照您的聪明才智,时间花在 08/09 18:35
41F:→ Bonaqua: 这些议论上,的确是浪费资质了。 08/09 18:35
42F:→ Bonaqua: 感恩~阿弥陀佛 08/09 18:36
43F:→ CassSunstein: Bon网友 我在选定的前一阶段 是秉持不抱成见的心态 08/09 21:05
44F:→ CassSunstein: 分别检视各传是否有些我不解之处 而提出一些心得 并 08/09 21:06
45F:→ CassSunstein: 听听其他网友若是很有力的回应 我再逐步修正 最後 08/09 21:07
46F:→ CassSunstein: 选定了南传 所以先前我po了疑惑南传的文 有何好讶异 08/09 21:07
47F:→ CassSunstein: 这反而显示我并非死报某传某宗永远是对的的成见 08/09 21:08
48F:→ CassSunstein: 而是经过思辨再得出结论的整套流程~跟你不一样~ 08/09 21:09
49F:→ CassSunstein: 依照hva网友当时就我疑惑南传文章的推文讲解 经典里 08/09 21:11
50F:→ CassSunstein: 我原先不解的喜马拉雅山疑惑 是修辞上用了同名异义 08/09 21:12
51F:→ CassSunstein: 这样我就没有什麽问题了 这样你了了吗 08/09 21:12
52F:→ CassSunstein: 至於Bon网友帮净土宗辩护的那套 持平看 又不是只有 08/09 21:13
53F:→ CassSunstein: 我一人对你的"论述"有所保留 所以总之:你Bon信净土 08/09 21:14
54F:→ CassSunstein: 宗 西方世界也不一定就真 你Bon不信我是南传 我也非 08/09 21:15
55F:→ CassSunstein: 必然如你判断的非南传 因为:你的判断并未有证明力啊 08/09 21:16
56F:→ stockeye: B大应该没学过逻辑相关论辩,只有信为功德母这一套吃很 08/09 21:24
57F:→ stockeye: 深 08/09 21:24
58F:→ stockeye: 其实以B大聪明才智,放下成见,到各道场学习,才能看到 08/09 21:26
59F:→ stockeye: 全貌。 08/09 21:26
60F:→ stockeye: 世尊讲经49年,只剩一句阿弥陀佛,有点... 08/09 21:27
61F:→ stockeye: 仍然记得17岁时候只剩一句弥陀不离口,後来遇到善知识才 08/09 21:33
62F:→ stockeye: 真的开启佛法的大门。才知道西方净土法门的善巧方便只是 08/09 21:33
63F:→ stockeye: 度众入佛门,但是已经入门就该认清处。 08/09 21:33
64F:→ Bonaqua: 你们虽说曾经一句弥陀,但是都犯了一个很严重的过失 08/09 21:41
65F:→ Bonaqua: 这跟我一个师姐一样,後来她也才知道自己问题在哪。 08/09 21:42
66F:→ Bonaqua: 祖师大德没讲错,但是你们学错了,会错意。 08/09 21:42
67F:→ Bonaqua: 所以你们今天才会换跑道 08/09 21:42
68F:→ Bonaqua: 念佛是什麽意思 ? 心中有佛。这称为念佛 ~ 08/09 21:43
69F:→ Bonaqua: 心中有佛,妨碍修四念处吗 ? 四圣谛 ? 三十七道品吗 ? 08/09 21:44
70F:→ Bonaqua: 正因为心中真有佛,才会更积极去学,心中没有佛,才懈怠~ 08/09 21:45
71F:→ Bonaqua: 我那位师姐曾闭关,一个月中,每天至少七万声佛号, 08/09 21:45
72F:→ Bonaqua: 计数器按到坏掉,手指按到破皮,结果念到差点忧郁症, 08/09 21:45
73F:→ stockeye: 所以圣严法师会错意?惟觉老和尚会错意?星云法师会错意 08/09 21:46
74F:→ stockeye: ?他们都从西方净土宗走过,到底谁会错意?世尊讲了49年 08/09 21:46
75F:→ stockeye: 会错意?只剩不到几个月讲的才是正确?有点!!!神奇了 08/09 21:46
76F:→ Bonaqua: 她後来重新反省自己的问题,才知道她虽有口念.. 08/09 21:46
77F:→ Bonaqua: 但是她心中没有佛,这其实才是问题之所在。 08/09 21:46
78F:→ stockeye: 既然心中念佛,知道报佛恩,然後舍弃众生跑去极乐?到 08/09 21:49
79F:→ stockeye: 底谁会错意 08/09 21:49
80F:→ Bonaqua: 您有谈过恋爱吧,心中有男女朋友,需要每天念他/她的名字 08/09 21:49
81F:→ Bonaqua: 吗 ? 08/09 21:49
82F:→ Bonaqua: 如果您跟他/她分手,每天念他的名字,会有感觉吗 ? 08/09 21:50
83F:→ stockeye: 世尊讲经49年是在叫你舍弃众生?谁会错意? 08/09 21:50
84F:→ Bonaqua: 八万四千法门从何处生 ? 从"佛"而有。 08/09 21:51
85F:→ stockeye: 西方净土法门相当多地方矛盾,无法自圆其说,有时候看 08/09 21:51
86F:→ stockeye: 完只能说,相信上帝也是如此 08/09 21:51
87F:→ Bonaqua: 念"佛",不是只有念阿弥陀佛,而是告诉世人所有佛法全部 08/09 21:52
88F:→ Bonaqua: 都归摄於 "佛",告知学佛人,念念不能离开佛这个"根"。 08/09 21:52
89F:→ stockeye: 觉得你在瞎扯了 08/09 21:53
90F:→ stockeye: 西方净土宗最自豪的部分就是不需懂太多佛经,只需一句 08/09 21:54
91F:→ stockeye: 弥陀即可 08/09 21:54
92F:→ Bonaqua: 我是从教理上谈念佛,因为大多数人都在事相上认识念佛。 08/09 21:54
93F:→ stockeye: 这也是你在其他地方常自己如此说 08/09 21:54
94F:→ stockeye: 但是佛教导不是如此 08/09 21:55
95F:→ Bonaqua: 一念心善,尚且积集天道资粮,念念心佛,岂无有万德之功~ 08/09 21:55
96F:→ stockeye: 西方净土宗最自豪处就是论他宗解脱深难,末法时代唯有 08/09 21:56
97F:→ stockeye: 弥陀得度 08/09 21:56
98F:→ Bonaqua: 很多事情其实我都有在推文讲过了 ~ 08/09 21:56
99F:→ Bonaqua: 当我讲这句话的时候,是否也告诉你们不需要改变法门。 08/09 21:57
100F:→ Bonaqua: 但你们总是注意到前段,自动忽略後段。^ ^" 08/09 21:57
101F:→ stockeye: 但是佛经上记载并非如此,这也是一直常在乱扯。然後偏好 08/09 21:58
102F:→ stockeye: 此道者也散播错谬观念 08/09 21:58
103F:→ stockeye: 跟你讲那样多也没有用,你都自称不贴文,还不是吞回去又 08/09 22:00
104F:→ stockeye: 贴文 08/09 22:00
105F:→ stockeye: 然後觉得念念佛就好了...诚信?在佛菩萨那边? 08/09 22:01
106F:→ Bonaqua: 这件事我也跟你讲过了,该忏悔的末学也做了。 08/09 22:02
107F:→ Bonaqua: 如果您认为还放不下,那也没办法。 08/09 22:03
108F:→ stockeye: 学佛如果只剩唯一深信,却无法辨别或是思考也不愿意到他 08/09 22:03
109F:→ stockeye: 宗派参访学习,然後就说别人离开此道是错误?到底... 08/09 22:03
110F:→ Bonaqua: 另外,在跟您谈一件事 08/09 22:03
111F:→ Bonaqua: 我不会主动去跟没修净土法门的人谈要信佛念佛... 08/09 22:03
112F:→ Bonaqua: 但是当我在讨论中,引用大量经教的时候,您注意去看最初 08/09 22:04
113F:→ Bonaqua: 的原文,必定是有人提出对净土的质疑或者过度解释。 08/09 22:05
114F:→ Bonaqua: 我才会去回覆这些问题 ~ 08/09 22:05
115F:→ Bonaqua: 如果一开头没有人开这个话题,我根本就不会主动去谈~ 08/09 22:05
116F:→ Bonaqua: 正如同您不先谈老和尚,我又何必找资料来回覆您~ 08/09 22:06
117F:→ Bonaqua: 但是在讨论中常会发生一种事,谈到最後,变成彷佛是我主 08/09 22:06
118F:→ Bonaqua: 动宣传你们要念佛信佛的 ... ^ ^" 08/09 22:06
119F:→ Bonaqua: 另外,还有一件事。 08/09 22:07
120F:→ Bonaqua: 我在论述事情,其实多半借这个题目,延伸而已。 08/09 22:08
121F:→ Bonaqua: 我真正要沟通的对象并非你们,因为我知道你们接受度本来 08/09 22:08
122F:→ Bonaqua: 就不高,这点我早已心中肚明。 08/09 22:08
123F:→ Bonaqua: 我更重要想去沟通的对象,是那些看文章讨论的版友, 08/09 22:09
124F:→ Bonaqua: 很多时候,一些常见的误解,可以一次性来全面论述澄清, 08/09 22:09
125F:→ Bonaqua: 这也好让对净土法门有误会者,一次性的厘清。 08/09 22:10
126F:→ Bonaqua: 否则,我真的没必要讲这麽多,引证这麽多资料。 08/09 22:10
127F:→ Bonaqua: 再者,我常讲信心,你们去看我的思考论辩,有没有合理性 08/09 22:13
128F:→ Bonaqua: 如果我的信心只是单纯建立在迷信,何须透过教理来引证 ? 08/09 22:14
129F:→ Bonaqua: 净土的信心,总共要从六个地方下手去认识 : 08/09 22:14
130F:→ Bonaqua: 自他、事理、因果。 08/09 22:14
131F:→ Bonaqua: 这六个地方都要去深入,才有资格说有信心,而这六个地方 08/09 22:15
132F:→ Bonaqua: 无疑就是要从经教深入去了解才有可能生信,这个法门, 08/09 22:15
133F:→ Bonaqua: 佛自己都说了 "难信之法",如果一个人随便就能起信, 08/09 22:16
134F:→ Bonaqua: 佛不就是打妄语 ? 08/09 22:16
135F:→ Bonaqua: 我告诉你们有信心,因为这是想了解的第一步,後头必然 08/09 22:17
136F:→ Bonaqua: 还伴随着解行证的努力要去做,怎麽可能信就好了 ~ 08/09 22:17
137F:→ Bonaqua: 就像追女朋友,纵使这个人没有任何信心可成功,那为什麽 08/09 22:19
138F:→ Bonaqua: 他还会行动 ? 因为他从相信自己下手,这是第一步。 08/09 22:20
139F:→ Bonaqua: 我谈的"信心"是扣着这些环节在谈,怎只是信阿弥陀佛而已~ 08/09 22:20
140F:→ Bonaqua: 学任何法门不正都是从信入门的。 08/09 22:21
141F:→ Bonaqua: 我跟Cass大,就是非常明显一正一反的例子。 08/09 22:37
142F:→ Bonaqua: 一个从信心入门去解经文,一个从疑心入门去解经文, 08/09 22:38
143F:→ Bonaqua: 同样的一份资料,却得到两种完全不同的解释,这就是用心 08/09 22:39
144F:→ Bonaqua: 不同所造成的差异性。 08/09 22:39
145F:→ Bonaqua: 如果一个不是想修行学佛的人,从信门入,从疑门入,没差~ 08/09 22:40
146F:→ Bonaqua: 但是他从信门入,至少可保证他心趣向的是善道与佛道。 08/09 22:40
147F:→ Bonaqua: 但是他从疑门入,他就必须担负起谤法的风险,纵使这法门 08/09 22:41
148F:→ Bonaqua: 是假的,但疑心与烦恼贪嗔痴相应,心中所造的意业,必定 08/09 22:42
149F:→ Bonaqua: 与将来三恶道相应,这些都是可事前预知的。 08/09 22:42
150F:→ Bonaqua: 再者,学佛真的不能怀疑吗 ? 这种根性是很少见的。 08/09 22:43
151F:→ Bonaqua: 只有上智与下愚才有可能发生 ~ 08/09 22:44
152F:→ Bonaqua: 而"疑"有两种,第一种是你对法的不恭敬疑,这是恶心。 08/09 22:44
153F:→ Bonaqua: 第二种,是你对法有恭敬心,但是对义理不明白的疑。 08/09 22:45
154F:→ Bonaqua: 我常讲的不疑,专谈第一种,并非谈第二种。 08/09 22:45
155F:→ CassSunstein: 插嘴一下 怪不得sto说Bon网友对逻辑思辨不太熟悉 08/09 22:47
156F:→ Bonaqua: 很多人,一上来就是用恶心质疑,这是非常不妥的, 08/09 22:47
157F:→ CassSunstein: 若依Bon网友上述思维 那麽妙禅信徒对如来宗的恭敬心 08/09 22:48
158F:→ Bonaqua: 你可以对法门有怀疑,但至少保持着一份谦卑学习的心, 08/09 22:48
159F:→ CassSunstein: 卢胜彦信徒对真佛宗的恭敬心 跟Bon对净土宗的恭敬心 08/09 22:48
160F:→ Bonaqua: 这是无论世间法、出世间法的成就者都共同强调的存心。 08/09 22:48
161F:→ CassSunstein: 不遑多让啊 08/09 22:48
162F:→ Bonaqua: 我想稍微有智识者,应该都能够认同这种存心吧 ~ 08/09 22:49
163F:→ Bonaqua: 回Cass大,信心不意味着不需要智慧去辨别。 08/09 22:49
164F:→ Bonaqua: 纵使是邪师说法,您有智慧离开,但您却又能保持着不嗔的 08/09 22:50
165F:→ CassSunstein: 所以你说了那麽多 赞成净土宗就是有智慧思辨 质疑净 08/09 22:50
166F:→ Bonaqua: 恭敬众生心离开,我说您真修行者。 08/09 22:51
167F:→ CassSunstein: 土宗就是没恭敬心 就跟智慧思辨无关 怎麽讲都你赢咧 08/09 22:51
168F:→ Bonaqua: 佛法本是心法,很多事情是从存心上论对错、得失, 08/09 22:51
169F:→ CassSunstein: 所以sto说得好 麻烦你学好逻辑思辨 不要老是自说自 08/09 22:51
170F:→ Bonaqua: 并非单就形迹上论对错,这一点也是要留心的。 08/09 22:51
171F:→ CassSunstein: 话 这一点连rabbit先前也说出了你这点"特色" 08/09 22:52
172F:→ Bonaqua: Cass大,前述也说了不少,但愿您能加减看一下内文。 08/09 22:52
173F:→ Bonaqua: 概略就谈到这了,感恩您们,阿弥陀佛。 08/09 22:52
174F:→ CassSunstein: 你就是活在自己世界 用自己那一套..怪不得sto劝你走 08/09 22:53
175F:→ CassSunstein: 出大门 参考参考其他道场 sto的观察真是一针见血啊 08/09 22:53
176F:→ ilvepce: 我说C大,人家B大前面都已经讲了那麽清楚了。还这样评价 08/09 22:57
177F:→ ilvepce: 人家。 08/09 22:58
178F:→ ilvepce: 请学习看完别人的话好吗? 08/09 22:59
179F:→ ilvepce: 你要批判可以啊。但你讲的论证与所谓矛盾,我说老实话 08/09 23:04
180F:→ ilvepce: 没一个真的被证明是事实的。 08/09 23:05
181F:→ rc60710: 说学净土的逻辑差,结果这个逻辑差的Bo,把原本不相信净 08/09 23:20
182F:→ rc60710: 土理论的我也说服了,所以究竟是谁逻辑差啊.....囧 08/09 23:20
183F:→ CassSunstein: 囧 rc网友 上次你掰这出我不点破你 你又重施故技啊 08/10 00:18
184F:→ CassSunstein: 你也算佛版老版友了 你信阿弥陀佛的过程 骗不了人 08/10 00:20
185F:→ noonee: 这应该只说明了根器相当吧 08/10 00:21
186F:→ noonee: 另外 个人认为 不同根器的人理解和接受的方法过程都不一样 08/10 00:22
187F:→ noonee: 所以相对应的教法就会有所不同 08/10 00:22
188F:→ noonee: 很多这里的讨论 看起来就只是针对不同根器的不同教法而已 08/10 00:23
189F:→ noonee: 实在没必要去强迫不同根器的人跟自己用一样的教法 08/10 00:24
190F:→ noonee: 你觉得这个教法很棒想推广 这很好 08/10 00:24
191F:→ noonee: 但是如果对方不接受 那只是你们有所不同而已 08/10 00:25
192F:→ noonee: 自己去向那些你能说服的人推广就好了 08/10 00:25
193F:→ noonee: 不需要老是想用一样的方法说服所有人 08/10 00:26
194F:→ noonee: 如果一个方法就能解决 为什麽佛法会有这麽多法门? 08/10 00:26
195F:→ CassSunstein: 你借乱掰自身为例用以反驳 维护信仰 你做法错矣... 08/10 00:27
196F:推 rc60710: 我算佛版老版友?不好意思,麻烦你在去查清楚我的发言和 08/10 00:38
197F:→ rc60710: 推文日期,在此版我顶多偶尔推推文,还没发过一篇文章, 08/10 00:38
198F:→ rc60710: 先前常逛的版是灵学版,也只有在灵学版说过我皈依的主尊 08/10 00:38
199F:→ rc60710: 是观世音菩萨,主修的是六字大明咒,从没说过信净土宗, 08/10 00:38
200F:→ rc60710: 如果我有说过麻烦你截图出来,我会立刻道歉 08/10 00:38
201F:推 rc60710: 说我为了维护信仰乱掰,实在太过了,我学佛还不至於为此 08/10 00:56
202F:→ rc60710: 去说妄语,我现在告诉你为何我先前还对净土宗有质疑,原 08/10 00:56
203F:→ rc60710: 因就是我先前也误解净土宗的极乐世界,是学佛者最後的归 08/10 00:56
204F:→ rc60710: 所,是为了逃避五浊恶世的安乐窝,而弃众生於不顾,这与 08/10 00:56
205F:→ rc60710: 我所知而想学习的观音菩萨精神有违,因为我始终认为众生 08/10 00:56
206F:→ rc60710: 之所在,才是成佛之所在 08/10 00:56
207F:→ CassSunstein: rc去年就逛佛教版 不是这几天才逛与发言的 资格算老 08/10 01:16
208F:推 rc60710: 所以对净土宗抱持不相信,甚至有轻视的念头,但这段时间 08/10 01:17
209F:→ rc60710: 看了你们对净土宗的正反辩证,大概是五天前,才彻底打破 08/10 01:17
210F:→ rc60710: 先前的误解,现在我对极乐世界的理解就是,祂不是学佛者 08/10 01:17
211F:→ rc60710: 毕业的场所,通俗的说,就是个进修所或是加油站,是个能 08/10 01:17
212F:→ rc60710: 再次坚固道心和补充愿力的地方,这样才能最大程度减弱菩 08/10 01:17
213F:→ rc60710: 萨乘愿在来的隔阴之谜,和出生後外界的各种诱惑影响,而 08/10 01:17
214F:→ rc60710: 可以一生乃至未来世皆不忘而行菩萨道 08/10 01:17
215F:→ CassSunstein: 此外发言形式又不一定非"po"文才算 08/10 01:18
216F:→ rc60710: 所以你意思是我去年的年底就信了净土宗是吗? 08/10 01:19
217F:→ CassSunstein: rc既然已先信仰弥陀并称诵宏名 又何必讲得彷佛这几y 08/10 01:20
218F:→ rc60710: 当然不是po文章才算发言,推文也算啊,所以我不是请你把 08/10 01:21
219F:→ rc60710: 截图贴出来吗? 08/10 01:21
220F:→ CassSunstein: 天看了其他几位反驳我的论述-觉得驳得太好了-"於是" 08/10 01:22
221F:→ rc60710: 信观世音还是弥陀信仰就一定会信净土宗吗?你说我信藏传 08/10 01:24
222F:→ rc60710: 佛教不是更合理? 08/10 01:24
223F:→ CassSunstein: 决定信净土宗 你信就信 不必用这种"恰好来酸"的所谓 08/10 01:24
224F:→ CassSunstein: 你信净土宗的"脉络经过" 08/10 01:25
225F:→ rc60710: 所以我在推文如实的说出我改信净土的时间脉络,有什麽错 08/10 01:29
226F:→ rc60710: 吗? 08/10 01:29
227F:→ CassSunstein: 我上方说你信"阿弥陀佛" 这倒没错啊 08/10 01:30
228F:→ rc60710: 你又何需说我是为了『维护净土宗才再乱掰』? 08/10 01:30
229F:→ CassSunstein: 等一下 你上方这句转述我的句子出自我几点几分po的? 08/10 01:34
230F:→ rc60710: CassSunstein: 你借乱掰自身为例用以反驳 维护信仰 你做 08/10 01:36
231F:→ rc60710: 法错矣... 08/10 01:36
232F:→ rc60710: 00:27分 08/10 01:36
233F:→ rc60710: 难道你的意思不是这样?? 08/10 01:37
234F:→ CassSunstein: 喔 那个信仰指的是信"阿弥陀佛" 不是指信"净土宗"啦 08/10 01:38
235F:→ CassSunstein: 又不是指有净土宗相信西方世界与阿弥陀佛存在 但 08/10 01:38
236F:→ CassSunstein: 既然你相信阿弥陀佛的存在 至少已经进度上更相应於 08/10 01:39
237F:→ CassSunstein: Bon等人的论述 与此相比 先天上质疑阿弥陀佛的网友 08/10 01:39
238F:→ CassSunstein: 才因此较为严格检视Bon提的相关说法-两类人差别在此 08/10 01:40
239F:→ noonee: rc板友 这里要界定的一点不同是 把净土当成是进修班是 08/10 01:40
240F:→ CassSunstein: 所以 你"这几天""因为这串讨论""因此"信了净土宗 我 08/10 01:40
241F:→ noonee: 净土宗的观点 甚至会被认为时往生才去的地方 08/10 01:41
242F:→ noonee: 但是对其他的宗派 解释可以很不一样 08/10 01:41
243F:→ CassSunstein: 耸耸肩没意见啊 随喜你~但你用自身"此一历程"酸我 08/10 01:41
244F:→ noonee: 例如有的教派的观点是 净土只是一个境界 是现世的 08/10 01:41
245F:→ rc60710: 请你回去看看,我两次的推文都是在说『净土宗』,可没有 08/10 01:41
246F:→ rc60710: 说到弥陀信仰喔 08/10 01:41
247F:→ CassSunstein: 逻辑讲半天你依然信净土宗云云 这种酸其实没必要啊 08/10 01:41
248F:→ noonee: 去不同的净土只是反应你现世修行的境界不同 08/10 01:42
249F:→ noonee: 所以当你看到这样的解释生信心的时候 要注意这是净土宗的 08/10 01:43
250F:→ noonee: 观点 08/10 01:43
251F:→ noonee: 更重要的是 其他宗派并没有依靠某个佛的愿力帮你在净土 08/10 01:44
252F:→ noonee: 加强修持的说法 其他的都是讲自己修的 08/10 01:44
253F:→ noonee: 虽然某些信净土的板友强调并非只靠他力/佛力 08/10 01:45
254F:→ noonee: 但是依靠他力修行 就我个人浅薄了解 目前只有净土宗有这种 08/10 01:45
255F:→ noonee: 观点 其他都是要靠自己修的 08/10 01:46
256F:→ rc60710: 唉......c兄你的逻辑我算是彻底领教了,真的不得不佩服Bo 08/10 01:46
257F:→ rc60710: 大还有il大的修养,在下真的自愧不如啊 08/10 01:46
258F:→ noonee: 很多不同版友念经和修行喜欢着重不同的地方 08/10 01:47
259F:→ noonee: 有的人着重四念处 有的人着重四圣谛 08/10 01:47
260F:→ noonee: 但是我个人特别喜欢三法印 08/10 01:48
261F:→ noonee: 诸行无常 诸法无我 涅盘寂静 08/10 01:48
262F:→ noonee: 离开三法印就是外道 08/10 01:48
263F:→ rc60710: 如果c兄,你还是怀疑我在去年就信净土宗,先前只是为了维 08/10 01:56
264F:→ rc60710: 护信仰乱掰的,而不是几天前才相信净土宗,那这样好了, 08/10 01:56
265F:→ rc60710: 如果以上本人所述,有一丝妄语欺瞒,就让佛菩萨让我永生 08/10 01:56
266F:→ rc60710: 永世轮回恶道,难以出脱 08/10 01:56
267F:→ noonee: 当你在诅咒的那一煞那 就已经不是佛弟子了 08/10 01:59
268F:→ noonee: 请不要把宫庙文化混进正信佛教里面一并而论 08/10 01:59
269F:→ rc60710: 而c兄你在此篇推文中,说你是不带成见的讨论净土宗,但以 08/10 02:04
270F:→ rc60710: 我近来的观察,岂是不带成见,反而是充斥满满的嗔念,在 08/10 02:04
271F:→ rc60710: 批判净土宗,如果不是如此,请你跟我这样说,可以吗? 08/10 02:04
272F:→ rc60710: 发誓就不算佛弟子? 08/10 02:12
273F:→ rc60710: 那请问跟人讨论南北传却不时充满我慢和嗔念谤法的,也算 08/10 02:12
274F:→ rc60710: 吗? 08/10 02:12
275F:→ noonee: 放下屠刀 立地成佛 08/10 02:13
276F:→ CassSunstein: "if"我的行文叫谤法 那麽法上比丘 大乘比丘也谤法啦 08/10 10:17
277F:→ CassSunstein: 整段的你以为你以为 如军中班长讲的 什麽时候轮到我 08/10 10:18
278F:→ CassSunstein: 以为-这只是比喻 最终还是要回到经文以为-意思是说: 08/10 10:19
279F:→ CassSunstein: 就算信弥陀净土 也麻烦你老兄依据净土"经"来说西方- 08/10 10:20
280F:→ CassSunstein: 你rc"认知"因而决定相信的西方 诚如後文sto指出的: 08/10 10:20
281F:→ CassSunstein: 根本还有你不清楚的部份 你还认知得那麽"流利"喔?? 08/10 10:22
282F:→ CassSunstein: 看你滔滔阐述 我其实是微笑以对(嗔心是"你以为"的)- 08/10 10:27
283F:→ CassSunstein: 就算你信净土宗(其实我随喜你)但劝你至少要"依据经" 08/10 10:29
284F:→ CassSunstein: 而不是依据"人(Ex.Bon)"或"论"来认识净土--这方面你 08/10 10:30
285F:→ CassSunstein: 其实还在雾中 建议可询问"也相信弥陀"的sto网友 他 08/10 10:31
286F:→ CassSunstein: 会告诉你你若决定信的话至少别信到你搞错的净土教义 08/10 10:32
287F:→ CassSunstein: --以上是不带成见(反而带着理则学的理则)对你叙述的 08/10 10:33
288F:→ CassSunstein: 不同立场(但你因见立场不同而"以为"是我慢) 08/10 10:34
289F:→ CassSunstein: 南传菩萨道因不接受采行北传版本的看法 所以il网友 08/10 10:35
290F:→ CassSunstein: 藉"三身"解释行布施波罗蜜云云 因前提的"三身"已有 08/10 10:36
291F:→ CassSunstein: 无 08/10 10:43
292F:→ CassSunstein: 共识 故 弥陀被北传普遍承认 此"事实"我无异议 而 08/10 10:45
293F:→ CassSunstein: 南传僧俗方面 非华裔的比丘似因反正不碰南传大藏经 08/10 10:46
294F:→ CassSunstein: 以外的北传经 所以没意识到某些北传经的观点对南传 08/10 10:46
295F:→ CassSunstein: 的批判 而华裔的南传比丘因文化传统读过北传经 惊於 08/10 10:46
296F:→ CassSunstein: 某些北传经文对南传教义的批判与颠覆 故而须指出 08/10 10:47
297F:→ CassSunstein: 这些北传经(ex.法华 净土诸经)"非真实语"--脉络在此 08/10 10:48
298F:→ CassSunstein: 你rc若不知此脉络 此生仅活在既有模式听经学佛 当然 08/10 10:49
299F:→ CassSunstein: 一看到不顺眼的立场(想必你也不习惯学术界的辩论) 08/10 10:50
300F:→ CassSunstein: 所以"我慢""嗔心""谤法"一堆帽子扔给我..你自想想吧 08/10 10:51
301F:→ CassSunstein: ps. 08/10 11:08
302F:→ CassSunstein: 我之所以没因为il补充的三身解释 而撤回质疑 脉络是 08/10 11:09
303F:→ CassSunstein: 南传的一身观点 世尊身为菩萨 在恶道布施生命时 虽 08/10 11:10
304F:→ CassSunstein: 痛苦而修炼以大悲心超越痛苦 这相应於菩萨道的宏大! 08/10 11:11
305F:→ CassSunstein: 若采三身观点(素还真吗) 派化身去恶道布施 法报身留 08/10 11:12
306F:→ CassSunstein: 净土--这跟孙悟空吹一根猴毛化为悟空去布施生命一样 08/10 11:13
307F:→ CassSunstein: 猴毛死亡又怎样 这算哪门子舍身布施的大悲心? 08/10 11:14
308F:→ CassSunstein: 故而 净土宗的诸位版友固然满意於ex.il等固有解释 08/10 11:14
309F:→ CassSunstein: 但我猜无足够理由说服法上比丘 大乘比丘等撤回质疑 08/10 11:15
310F:→ ilvepce: 阁下对三身的理解可以再多参考些....几句话就好:心佛众 08/10 12:01
311F:→ ilvepce: 生三无差别。也就是法报化只是一个本质的三种样貌。体相 08/10 12:01
312F:→ ilvepce: 用而已。当你示现到人间时,就是一种用,你的一切作为都 08/10 12:01
313F:→ ilvepce: 是真真实实的确切感受,并老老实实的纪录在法界。再者, 08/10 12:01
314F:→ ilvepce: 来人间走一遭,极乐时间可能连一秒不到。没听过黄粱一梦 08/10 12:01
315F:→ ilvepce: 吗? 08/10 12:01
316F:→ ilvepce: 至於那些南传比丘,只是意识型态挂帅,"法语"不严谨处甚 08/10 12:05
317F:→ ilvepce: 多,从不愿真正了解大乘。这些比丘的质疑与否就不是我所 08/10 12:05
318F:→ ilvepce: 会关切的了。 08/10 12:05
319F:推 rc60710: 原来这就是ca兄你一直朗朗上口的亚利安星球辩论法吗?我 08/10 16:19
320F:→ rc60710: 问东来你答西,谤法与否,我是在请教noonee,可别扯开话 08/10 16:19
321F:→ rc60710: 题了,ca兄你若对於自己在佛版的言论,问心有愧,那直说 08/10 16:19
322F:→ rc60710: 无妨,请回头去看看你的文章和推文,用词不是出现『傻瓜 08/10 16:19
323F:→ rc60710: 』、『乱掰』,就是叫人先去『学好逻辑』,前面说我『乱 08/10 16:19
324F:→ rc60710: 掰』,现在又说『随喜』我改信净土宗,你口口声声说你不 08/10 16:19
325F:→ rc60710: 带成见、嗔念的在分享北传、净土宗的心得,请问谁能信? 08/10 16:19
326F:→ rc60710: 南传一直强调核心法门不是内观断贪、嗔、痴三毒吗,你怎 08/10 16:19
327F:→ rc60710: 麽就观不到言论中这些讽刺的嗔念? 08/10 16:19
328F:→ rc60710: 如果就为了反驳,没先调查好事实证据,就说别人是在捏造 08/10 16:19
329F:→ rc60710: 乱掰,那我敢问心无愧的发誓对我所说过的话以示负责,请 08/10 16:19
330F:→ rc60710: 问ca兄你敢吗? 08/10 16:19
331F:→ rc60710: 如果学佛学到只会谈论高深的佛理,打高空,结果却连最基 08/10 16:19
332F:→ rc60710: 本问心无愧、尊重他人都作不到,只能说,学佛如此,可怜 08/10 16:19
333F:→ rc60710: 可悲。 08/10 16:19
334F:→ CassSunstein: 存什麽心就得什麽意 世尊的本生故事在净土宗角度看 08/10 17:09
335F:→ CassSunstein: --你认为祂逻辑上没被糟塌而"不傻" 那也随你~ 08/10 17:10
336F:→ CassSunstein: 你何时信净土宗就依你说了算 我指出你信仰(弥陀)的 08/10 17:11
337F:→ CassSunstein: 这串讨论文发生前就有的情况 我也没说错--你要将之 08/10 17:12
338F:→ CassSunstein: 先订为我说你当时信仰(净土宗) 那就是彼此没共识啦 08/10 17:12
339F:→ CassSunstein: 我有没有尊重别人 不劳如今也成为净土宗的一份子的 08/10 17:13
340F:→ CassSunstein: 你说了算 你要认为我如何如何 那你就去认为吧 08/10 17:14
341F:→ CassSunstein: Evo网友在下方"是否菩萨"文中劝我勿徒劳多劝不接受 08/10 17:15
342F:→ CassSunstein: 的人彼等做某选择自有其因缘 劝我无须多费唇舌~善哉 08/10 17:18
343F:→ CassSunstein: 你信你的净土宗去啊 我随喜你做了你的最终选择 08/10 17:19
344F:→ rc60710: 你还是没发现你的错误所在吗?请你搞清楚,是你在网路上 08/10 17:25
345F:→ rc60710: 公开质疑我为了维护信仰才在说谎乱掰,这已经是在毁谤我 08/10 17:25
346F:→ rc60710: 的人格,你难道都不会觉得不妥吗? 08/10 17:25
347F:→ CassSunstein: 我认为这是"解读角度不同"-你所谓你终於相信的净土 08/10 17:35
348F:→ CassSunstein: 宗的"真正内容" stockeye下一篇文有提醒你多去留意~ 08/10 17:36
349F:→ rc60710: 解读角度不同??学佛是让人可以开智慧,所以讲话只会更 08/10 17:41
350F:→ rc60710: 圆满圆融,结果你讲话反而是让人容易产生误解生嗔心,是 08/10 17:41
351F:→ rc60710: 你的错还是别人的错? 08/10 17:41
352F:→ rc60710: 算了,你连劝人向善的法都敢谤了,我一个路人甲,又算得 08/10 17:41
353F:→ rc60710: 了什麽? 只能说,你好自为之了 08/10 17:41
354F:→ CassSunstein: 你用/查法上比丘 吕凯文 谤你心爱的法的 还有的找呢 08/10 18:13







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