※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : ※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : : 随佛长老提的证据经文其实蛮多的，每期的正法之光杂志还有更多内容， : 没有贴出来就是没有 : 我觉得支持庄圆师傅就是天帝佛陀的证据也蛮多的 : 只是大家都没听他说法所以不知道 : 请问我这样说算是提出庄圆师傅是天帝佛陀的证据吗？ : : 那换个角度吧! : : 就如您说，色是四大所造，那请问大德 四大 又是什麽所造 ? : 您的问题和讨论主题无关 : 我们讨论的问题是「有毒食物包不包含三聚氰胺的成分」 : 您却跳进来问「先告诉我三聚氰胺是甚麽做的」，这不是跳针吗？ 我没跳针，你回答不出来，我可以回答，四大也是缘生， 四大也只是因缘中的状态。 : 我们讨论的是「色有没有四大的成分」 : 您却跳进来问「先告诉我四大是甚麽做的」，这不是跳针吗？ : 当然要回答，就大乘了义法可以给出圆满的答案 : 但是我比较想聚焦在「色为四大造是否佛说」的问题 : : 十八界 与 四界(四大) 是 界相应 的 范畴，界相应 佛陀没讲 四界 : : 1. 看看佛陀 讲 界相应 的经文： : : 「云何缘种种界生种种触？缘种种触生种种受？缘种种受生种种爱？ : : 谓缘眼界生眼触，非缘眼触生眼界，但缘眼界生眼触；」 : : 佛陀讲出正确的禅观是 "缘眼界生眼触"，完全不是您坚持的观察四界! (观察四大所造) : 以四大为缘，而有眼界，以眼界唯缘，而有眼触 : 可以完美融合不矛盾 : : 2. 此外，随佛长老也举出两派传承的矛盾： : : 「四界」的经说传诵，只见於《相应部》，却不见於《相应阿含》， : : 这是传诵《相应阿含》的阿难系僧团遗漏了呢？ : : 或者，真的是传诵《相应部》的分别说部做的增新呢？ : : (注：相应阿含 即 杂阿含) : 我的答案是第三个选项：相应阿含（杂阿含）有，随佛法师和您读漏了 : 杂阿含298经 : 缘识名色者，云何名？谓四无色阴：受阴、想阴、行阴、识阴。云何色？谓：四大、四大 : 所造色，是名为色。此色及前所说名，是为名色。 : 杂阿含58经 : 「善哉所说！欢喜、随喜。更有所问：世尊！何因、何缘名为色阴？何因、何缘名受、想 : 、行、识阴？」佛告比丘：「四大因、四大缘，是名色阴，所以者何？诸所有色阴，彼一 : 切悉皆四大缘、四大造故。 : 经典读一遍不够，您有没有读两遍 : 我贴了这麽多次您还可以看漏，真是不简单 : : (恕删) : : 「依食集起，而身集起」 : : 佛陀讲的这个食，随佛长老依经教导，这个食是指 "四食" : : 即 "粗抟食、细触食、意思食、识食" : 粗抟食就是您我每天照三餐吃香喷喷的食物 : 您每天吃的食物是甚麽做的？ 我倒想看看，您怎样用 地 水 火 风 组成食物 : : 这个 身 是指 "六受身、六想身、六思身、六识身" : : 其实整句法语仍是在譬喻 六根与六境的因缘法 : : 所以还是跟 四大 无关 : 很多人每天吃的香喷喷鸡排，按照佛说属於粗抟食 : 请问香鸡排跟四大有没有关？ 形成香鸡排的因缘与四大无关 不然给你 地 水 火 风，你组个香鸡排来看看 : : 再次强调 佛陀讲的禅观是观 "缘眼界生眼触" : 你的眼界是甚麽做的？ : 您的水晶体玻璃体和四大无关吗？ 形成水晶体的因缘与四大也无关 : : 我一直是依经的，但是不盲从 部派的窜改增新 与 外道见解 : 您所谓的「部派的窜改增新与外道见解」是南北传共有的经文 : 您所谓的「依经」是随佛法师的论 : 您不觉得颠倒了吗？ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 小心! 这是外道宿命论 : 承认过去世业缘不等於外道宿命论，但我懒得离题 : : 建议您可以听听随佛长老开示 宿命因缘业报 与 因果业报 的不同 : : 您怎麽不反过来想想 也许是您仍在宣传 部派窜改增新的外道见 : 因为我说的东西有阿含经与尼柯耶白纸黑字的支持 : 你说的东西就是法师一个人幻想 : 我怎麽看都觉得你比较像外道见 : 说到这里还是要下结论 : 你和随佛法师的文章的论述形式就是： : 「佛说 A没有包含 C，只有说包含 B，所以 C不是佛说」 : 比如「佛说十八界之中没有包含四界，所以四界不是佛说」 : 但问题是：若佛陀说 A包含或依赖 B，且有其他证据可说 B 包含或依赖 C : 那当然可以说 A 间接包含或依赖了 C : 比如：佛说「身」必须仰赖「四食」，但四食中的粗抟食，您我日常生活的食物，就是四 : 大做的。所以当然可以说「身」间接依赖於四大。 食物观其当下形成的因缘，也不会是四大所做， 四大只是您大脑中 归纳法 的 假想概念，不是实相。 按你的妄见，全部事物都可以假想成四大组成， 饮酒 的人 与 喝水的人，都一样不会犯戒了。 : 又比如：佛说「十八界」中确实没有地水火风四界。但是十八界是依靠众多因缘而起的缘 : 起法。这之中包含的因缘，就算没列在十八界的条目里面，也不能说与十八界无观。 : 不然我反过来问你 : 十八界界说之中也没有无明，是否十八界的存在也与无明无关？ : 十八界中也没写出父母为缘出生色蕴，是否十八界的存在也不需要父母？ 讨论的命题 是在 "四界"， 外道讲 四界 ，佛陀是讲 十八界， 你放心 十八界 不会是 四界所造! : 所以随佛法师和您这套「经文没有『直接』包含，就等於没有」的逻辑是完全不通的。拿 : 这种荒唐可笑的逻辑去否定南北传共有的经文，更是让人难以信服。说别人部派新增？你 : 才个人新增佛法！ --

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