作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 人造牛肉算荤食吗?
时间Thu Aug 8 09:25:48 2013
※ 引述《McQuail (strike!)》之铭言：
: 标题: [讨论] 人造牛肉算荤食吗?
: 时间: Wed Aug 7 16:31:17 2013
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: 最近英国和荷兰的科学家，
:
: 在实验室中培养出人造牛肉，
:
: 口感和真肉无异，
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: 过去佛教吃素是因为不想杀生，
:
其实，不吃肉与不杀生是两回事。
中国佛教徒吃素是因为当地国情使然，
而不是因为释尊的教诫。属於因地制宜的方便。
吃肉一定会杀生，但只是要「不见杀」「不闻杀」
「不为己杀」的三净肉，虽是食肉，却是不起杀心，
不生贪爱，不执着於美味，不攀缘於长养色身，就没有过患。
至於饮食与慈悲心的关系，其实没有必然性，请参考本板文章，
释从信比丘的大作「日日素食，日日长养慈悲心吗？」
: 如果吃的是人造牛肉也算犯戒吗?
:
初期教说并没有「不吃肉」的戒律。
如果是汉传佛教的僧团，若有此戒，就要遵守。
如果有此「不食肉戒」，则「素肉」亦不应食用。
不过，不食肉戒是古代婆罗门、耆那教等外道所注重的。
佛教并没有这一条戒律。
: 佛教的教义要如何解读这个新时代的科技现象呢?
:
佛法的核心是人类心灵层次的进化与提昇，而现代科技
大部份还是着眼在物质层次的进步，所以未必有直接match。
: 谢谢!
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: ◆ From: 59.127.4.226
: ※ 编辑: McQuail 来自: 59.127.4.226 (08/07 16:31)
: 推 Bonaqua:有心戒杀吃素，自然连素牛肉都不食，何况是人造牛肉。^ ^" 08/07 18:02
: → Bonaqua:何苦头上安头，自寻烦恼 ~ 08/07 18:03
: 推 hvariables:http://www.charity.idv.tw/y/y1.htm 08/07 21:45
: → hvariables:佛教并没有吃素这条戒 08/07 21:45
: → hvariables:汉传佛教会吃素是梁武帝规定的, 08/07 21:46
: → hvariables:在梁武帝破坏僧团戒律之前,汉传佛教是可以吃三净肉的. 08/07 21:47
: → hvariables:因此吃肉这条戒是梁武帝规定的戒不是佛规定的戒. 08/07 21:47
: → hvariables:另外一点,吃肉并非杀生,这是两回事. 08/07 21:50
: → hvariables:http://tinyurl.com/cukyuhy 08/07 21:54
: → hvariables:你可以看不杀生戒的定义为何,这和吃不吃肉无关. 08/07 21:55
: → Bonaqua:建议楼上可读看看，楞严经-清净明诲章。 08/07 22:32
: → Bonaqua:http://book.bfnn.org/books/0082.htm#a06 (卷六) 08/07 22:41
: → hvariables:建议楼上可读看看葛拉玛经 08/07 23:09
: → hvariables:http://agama.buddhason.org/book/as/as082.htm 08/07 23:09
: → hvariables:事实就是佛从没规定弟子要吃素 08/07 23:10
: → hvariables:要是佛真的有规定弟子要吃素,为何之後的弟子没人吃素? 08/07 23:11
: → hvariables:还得等梁武帝破坏僧团戒律命令僧团吃素? 08/07 23:12
: → hvariables:至於南传佛教和藏传佛教没被梁武帝这种人破坏过, 08/07 23:13
: → hvariables:因此从头到尾都是可以吃三净肉的. 08/07 23:13
: → hvariables:不要只因为那是来自经典，就信以为真。 08/07 23:14
: 推 Bonaqua:葛拉玛人！当你们自己确切知道：‘某些事物是不好的， 08/07 23:38
: → Bonaqua:是错的、是被明智者所谴责的或者你一旦采信会带来损害和 08/07 23:39
: → Bonaqua:苦恼’，那麽你就应当舍弃它们。 08/07 23:39
: → Bonaqua:末学愚见，杀牛应该是不好的。吃牛肉，即使是三净肉，也必 08/07 23:41
: → Bonaqua:然会间接导致牛被杀，世尊既然教育弟子要怜悯众生有慈悲心 08/07 23:42
: → Bonaqua:在饮食并不缺乏，营养并不缺乏的情况下，素食只是一种合理 08/07 23:42
: → Bonaqua:的选择。 08/07 23:42
: → Bonaqua:末学拜读完葛拉玛经後，仔细思考结果还是选择素食较佳。 08/07 23:43
: → Bonaqua:这与梁武帝并无关联，也不必谁制定戒律，纯粹以慈悲心来讲 08/07 23:44
: → Bonaqua:以上是末学的心得。阿弥陀佛 08/07 23:44
: 推 caselook:素食是一种生活习惯,对於健康的影响如何,其实是因人而异. 08/07 23:47
: → caselook:对於节能减碳是否有帮助,也是见仁见智.人工牛肉的制程会 08/07 23:49
: → caselook:不会造成更多环境的负担,这是值得後续观察的.佛法的重点 08/07 23:51
: → caselook:是不恼害众生,这也是不杀生的本意.不违慈悲即是善法. 08/07 23:52
从物质科技的角度来说，人工牛肉的制造如果仍然必须仰赖动物性组织，
那还是有基本的杀生上的考量。当然，如果符合三净肉的标准，并不犯戒。
: 推 MartinJu:过去现在北传吃素都是因为慈悲心 看到活牛就想到味道 08/07 23:52
: → MartinJu:我想是不妥的 08/07 23:52
: 推 caselook:纯素食是不是恼害的众生就少?这也很难有明确的定论. 08/07 23:54
: → Bonaqua:素食未必就比吃肉高贵，还是着重"发心"的差异。 08/07 23:56
: → Bonaqua:有人只是喜欢素味，有人是为了顾自己健康，有人则是慈悲心 08/07 23:57
: → Bonaqua:所以这当中也是存在很多层面要考量的。 08/07 23:58
: → caselook:素食只是一种饮食习惯,未必一定要与宗教信仰相连结. 08/07 23:58
: → caselook:素食的信念是好的,但未必纯素就是慈悲心. 08/07 23:59
为了吃素而杀害昆虫，甚至间接破坏食物链的平衡，从生态的角度来看，
未必恼害的众生就比畜牧屠宰业要少。为了蔬果而除虫，对虫蚁的慈悲心呢？
素食者避而不论这一段，其实与食用三净肉的理路是一致的。
无杀心，本意是种植蔬果，而非杀害虫蚁。
无杀行，蔬果是农民所种，而不是自身除虫。
不为己杀，虫蚁因食蔬果而自死，农夫除虫亦不是为了我个人。
如果认为食三净肉者亦要承担杀生的果报，那麽，食蔬果者亦要承担
虫蚁枉死的果报，这个道理是相通的，难道不是吗？
不能说虫蚁微小而动物巨大，所以没有关系。若持此见，是不正确的。
四生皆有含识，若持动物尊於虫蚁之念，即违佛说。
所以释尊制戒，不得挖土掘地，斩除草木。可见的，如果以南传戒律来说，
汉传的百丈清规就有可能犯戒。
: → caselook:如果是因为修佛而素食,其实不必然有其必要性.性喜素食是 08/08 00:01
: → caselook:没有关系,但若是一种偏好,其实也会是一种偏食的行为. 08/08 00:01
: → caselook:为何释尊不禁三净肉,就是不希望修行人产生任何偏执,而且 08/08 00:04
: → caselook:破斥当时的婆罗门,再者接受供养,不可拣择好坏,为人间福田 08/08 00:07
: → Bonaqua:末学了解的不禁三净肉，是因为当时环境不利蔬菜类生长， 08/08 00:07
: → Bonaqua:所以食肉是必然的一种维持修行者生命的选择。 08/08 00:07
: → Bonaqua:但传入中国後，土地农产较富饶，素食自然是更佳选择。 08/08 00:08
: → caselook:若以素食为修行要件,这是与外道的共法,并非佛法的不共法. 08/08 00:09
: → caselook:印度士地丰饶,农产亦相当丰富,生活条件不是三净肉的主因. 08/08 00:11
: → Bonaqua:那也许是末学了解不够深入，粗浅心得分享。 08/08 00:13
: → caselook:古代由於食物保存不易,是较不容易吃到肉的,因价格较昂贵. 08/08 00:13
印度的土地面积不及中国大陆，但人口总数却仅次於中国大陆，趋近13亿，
可见得印度土地之富饶。印度地处南亚，气候适宜，物产丰沛，人们不必
过度担心食物来源，所以才能倾全力发展心灵领域，而有杰出的成就。
: → Bonaqua:其实换个角度想，食肉如果与佛陀教育精神不违背，世尊又何 08/08 00:34
: → Bonaqua:苦特别制定三净肉来规范僧众呢 ? 08/08 00:34
: → Bonaqua:可知佛陀是因事渐次而制，目的还是希望弟子不食众生肉。 08/08 00:36
: → Bonaqua:由这件事更能明了佛陀对众生的智慧慈悲是合乎人情义理的 ~ 08/08 00:39
: → Bonaqua:阿弥陀佛 08/08 00:41
三净肉的理路是为了与「杀生取肉」的心行有所区别。
区别实益是不违背清净梵行，不会助长口腹之慾与贪爱执着。
所以，自死之肉可以食用，但不可为了口腹而屠杀生命。
在三净肉的理路之下，被屠宰业所杀之动物，都是属於广义的自死。
此因业缘果报之故，而与慈悲不相涉。见其生不忍其死，但终不免一死。
此是世间无常、苦、无我的最佳体现。就像自己的亲人好友，不忍见其苦，
但仍免不了生老病死，这就是业缘果报，非人力可以转移。
所以悉达多游四城门，而决意出家修行，得证无生法忍，这才是饮食的
正观思惟，如理作意。
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■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。
五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。
七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k
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◆ From: 210.59.67.8
1F：推 log56:「而不是因为释尊的教诫」这点我一直很疑惑，请问持这种说法 08/08 17:25
2F：→ log56:的人，觉得梵网经不是世尊亲口所说吗？还是大乘经不是世尊所 08/08 17:26
3F：→ log56:说，而是後人「衍申」出的思想呢？ 08/08 17:26
4F：推 Bonaqua:您认为世尊为什麽要制定三净肉呢 ? 08/08 21:41
5F：→ Bonaqua:详读三净肉规范之文，末学浅见，那是出自世尊的慈悲心。 08/08 21:43
6F：→ Bonaqua:因慈悲心，所以制定三净肉，因慈悲心，所以改吃素食。 08/08 21:43
7F：→ Bonaqua:"以心导行"，这层因果关系才是末学真正着重讨论之处。 08/08 21:45
8F：→ Bonaqua:"从事论心"，这往往容易导果为因，将问题二分法了。 08/08 21:47
9F：→ Bonaqua:素食不必然有慈悲心，吃肉不必然没有慈悲心，这是众所皆知 08/08 21:47
10F：→ Bonaqua:但以慈悲心为基础，自然自然会从吃肉改吃三净肉，从三净肉 08/08 21:49
11F：→ Bonaqua:改吃素食，从方便素到全素。 08/08 21:50
12F：→ Bonaqua:这当中也非吃肉不吃肉这麽简单二分，有环境、健康、气候. 08/08 21:54
13F：→ Bonaqua:...等等因素，所以能作到什麽程度也需要能合乎人情义理。 08/08 21:55
14F：→ Bonaqua:由以上几点，再反观现前生活状况，如果非三餐不继，如果非 08/08 22:00
15F：→ Bonaqua:大修行者刻意修自己不分别心，而只是一个真正怜悯众生的人 08/08 22:00
16F：→ Bonaqua:会愿意让自己的五脏六腑成为众生的坟场吗 ? 08/08 22:01
17F：→ Bonaqua:末学扪心自问，世尊教导的慈悲心是什麽 ? 08/08 22:02
18F：→ Bonaqua:以上便是末学得到的答案，末学无修无证，只能有这粗浅认知 08/08 22:04
19F：→ Bonaqua:有说错之处也请诸位大德别见怪，阿弥陀佛。 08/08 22:04
20F：推 Bonaqua:至於原po大德提到的农作杀生，这是现代人制造出来的问题 08/08 22:25
21F：→ Bonaqua:为了提高产量，维持品质，大量喷洒农药杀虫，但在以往农药 08/08 22:27
22F：→ Bonaqua:尚未出现之前，并没有这类问题。 08/08 22:27
23F：→ Bonaqua:农作难免会伤害众生，但若在这上又加上宰杀动物来饮食.. 08/08 22:28
24F：→ Bonaqua:这岂非业上加业 !? 08/08 22:29
25F：→ Bonaqua:末学知道的台湾与大陆有不少学佛弟子发心自然农作，是不喷 08/08 22:30
26F：→ Bonaqua:洒任何农药的，这都是为了降低伤害众生的情况。 08/08 22:30
27F：推 budalearning:不知道佛陀再世会不会因为农业杀生 而搞净菜? 08/08 22:32
28F：推 Bonaqua:更何况大量畜牧之牛羊猪，难道不会又践踏更多蚁虫? 08/08 22:32
29F：→ Bonaqua:大量放牧的过程不会伤害更多昆虫吗 ? 08/08 22:33
30F：→ Bonaqua:所以这从"事"上去比较深论，是没完没了的。 08/08 22:33
31F：→ Bonaqua:所以前文末学才会提到，关键还在 以"心"导行。 08/08 22:34
32F：→ Bonaqua:以上大概是末学的理解，尽量解释详细了，虽然有很多层面可 08/08 22:38
33F：→ Bonaqua:展开细说，但想说的主轴大概就这些了。 08/08 22:38
34F：→ Bonaqua:很开心跟诸位大德讨论这问题，阿弥陀佛。 08/08 22:39
35F：→ caselook:梵网经一直有疑伪经的论点,这是学术界的一般性看法. 08/08 22:53
36F：→ Bonaqua:佛法慈悲为本，方便为门。无论食肉或素食与否，若能将之与 08/08 23:07
37F：→ hebebear:推B大看法：） 08/08 23:07
38F：→ Bonaqua:行为常与慈悲心相应，修行能适时、适当的做出合理的选择。 08/08 23:08
39F：→ Bonaqua:末学认为这才是学佛的本意吧。阿弥陀佛 08/08 23:09
40F：→ caselook:吃纯素是苦行,释尊不禁止,但不鼓励,因为有流弊之故. 08/08 23:15
41F：→ caselook:提婆达多鼓励吃纯素,释尊呵为无益苦行,这是有深意的. 08/08 23:17
42F：→ Bonaqua:您说的没错，如果出家托钵又执意吃素，文化人情无素食概念 08/08 23:17
43F：→ Bonaqua:这反而是增加他人困扰(为了出家人还要特别准备)。 08/08 23:18
44F：→ Bonaqua:佛法是恒顺众生，方便众生。 08/08 23:19
45F：→ Bonaqua:所以三净肉确实在当时人文环境是有其道理 08/08 23:19
46F：→ Bonaqua:但根本以慈悲心为主，应该能成为大家的共识，而在此基础上 08/08 23:21
47F：→ Bonaqua:来对应现在各人生活方式，是否需要调整以利提升自我修行 08/08 23:22
48F：→ Bonaqua:这就见仁见智了。 08/08 23:22
49F：→ Bonaqua:最後还是要感谢c大与诸位菩萨指点，自己这一大段整理下来 08/08 23:36
50F：→ Bonaqua:感觉自己收获颇多，今天在公司一整天都在思考这个问题， 08/08 23:37
51F：→ Bonaqua:本只是想单纯讨论几句，却没想到与C大对谈中把很多习气引 08/08 23:38
52F：→ Bonaqua:了出来，才知道自己心量跟傲慢心执着心还是很重，经过这次 08/08 23:38
53F：→ Bonaqua:讨论才真正知道自己懂得不够深入，心态放下了不少。 08/08 23:39
54F：→ Bonaqua:难怪印光大师会谨惕後辈，看他人是菩萨，唯我一人实是凡夫 08/08 23:40
55F：→ Bonaqua:阿弥陀佛，感谢诸位替我上了一课。 08/08 23:40
56F：→ Bonaqua:言谈中有刺激或伤害到诸位菩萨的地方，跟您们抱歉。 08/08 23:45
57F：→ caselook:B 大客气了,良性的讨论有助於正知见,感恩您的讨论m(_ _)m 08/09 08:37
58F：→ caselook:佛法的修行是去除攀缘心,攀缘深即是执着.饮食知量即可,若 08/09 08:39
59F：→ caselook:执持教条,反而是偏执了,行中道才能证实相,不是吗？ 08/09 08:41
60F：推 thismy:神人们真不少 08/09 13:20
61F：推 CU1A:吃素也要吃的有智慧，吃到比肉还毒的基改豆，身体都坏了还要 08/12 19:50
62F：→ CU1A:修什麽? 08/12 19:50
63F：推 saygogo:不为已杀要严格的去看 因为供给来自於需求 08/12 19:53
64F：→ saygogo:你吃一块肉，以为没影响 不为已杀嘛 08/12 19:54
65F：→ saygogo:那一百个人呢，一千个人 集合起来就是一头牛吧 08/12 19:55
66F：→ saygogo:你说这是不是为已杀呢 08/12 19:56
67F：→ saygogo:另外 素肉不可吃 这站在健康或许立据 但说素肉也是肉 08/12 19:57
68F：→ saygogo:不可吃 就荒唐了... 豆菇菜类制品 怎麽会是肉呢 08/12 19:58
69F：推 saygogo:很多吃素的人压根就不吃所谓素肉，原因也不是带个肉字 08/12 20:02
70F：→ saygogo:是因加工品不爱故 08/12 20:04