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現在板上風向如此,我很明白這時候出來PO一篇獨招必要性的文章應該會被噓爆。 但是一旦在考試的大家陷入憤怒和仇恨情緒,就沒有辦法了解不同立場的觀點, 也會讓知道實際狀況的人噤聲。在版上同溫層中互相取暖、噓文 對於改變事實現況一點幫助都沒有 (也沒辦法幫助自己考上) 所以還是希望可以提供一些不同的聲音讓大家理解。 ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁ 我認為應該保留獨招與聯招,依學校自身性質判斷所需要的教師特質。 筆者在大家所謂的「明星高中」任教,曾經參與幾次教甄中筆試和口試的工作。 因此我所提供的是自己觀察到「明星高中需要獨招」的必要性,受限個人經驗 若有不及之處請版友補充。 釐清幾件事情: 1. 版友所謂的「300個人之中挑不到一個喔!」,實際上的運作不是這樣。因為 複試委員看到的只有6-12個。你可能會想「6-12個挑一個很難?」就是這麼難! 實際上12個依序進場試教時,部分的考生會因為太過緊張,音量、肢體、語言 邏輯無法完全讓評審委員理解;部分的考生你可以觀察到他們專業知識足夠, 語言邏輯流利清楚,但沒有教學技巧,所以呈現出來的觀念非常雜亂。還有一部分 的人基本觀念搭建的很好,但是延伸架構沒有建構好,很容易被頂分群學生挑戰。 還有一些人觀念清楚、語言表達與指派任務合適,但是言語之中經常開一些不適合 的玩笑 (政治、性別等),或是展現班級技巧時使用一些尖銳的語言,都不是適合 的人選。即使專業能力好、邏輯清楚、教學技巧好,但經過後續確認發現這個考生 曾經在他校有一些帶班上、與學生人際互動上、或是其他問題,學校也不敢輕易 招取這樣的老師進來。除了部分慣性從缺學校,大部分的學校從缺都是基於這些原因。 從缺最慘的一定是參與工作的行政、監考老師、評審人員。這些人都要利用自己的 假日來協助學校的試務工作,而且拿到的費用用時薪換算根本不到一般鐘點費,這些 都已經算是學校內部願意做事的人,最後還要被放到網路上公審,遭到網友的肉搜。 所以從缺不只考生覺得白忙一場,評審委員也要開會討論是不是過程哪裡出問題,為 什麼找不到適合的人選? 即使是有人想要安插自己內定的人選進來,你要在眾多工作人員的眼睛下,服眾人悠 悠之口。都是拿自己在校累積多年的信譽來做賭注,而且你的同事不一定會買單。一 旦內部工作人員有人拿出內定的證據,這個人是必須要付行政責任,且在未來幾十 年於教育圈都會寸步難行。以萬芳高中為例,這一次是教評會針對口試和試教委員打 出來的分數有疑慮,但是在找不到口試委員個人評分單的狀況下,沒有紙本證據可以 消除這個疑慮 (口試差到13分,任何內部的人看到都會覺得是不是有特殊狀況。), 所以教評會推翻試教老師的決議,決定從缺。這個過程中學校辦理的確出現重大的行政 瑕疵,但你說教評會一定有內定,我認為過度延伸了。只是讓自己考得更惶惶不安。 2. 聯招公平性比獨招好?為什麼不全部統一辦聯招? 乍看之下聯招公平性的確比較好,但是有心人士要安排什麼,兩者都有各自的破口。 所以我們必須要回到教甄的初衷,學校辦教甄,絕對不是政府要幫大家找工作,是 學校要找到認真、負責、有心的老師,為學校帶來新的可能性和教學風氣。和國小 國中比起來,高中、高職彼此同質性低,教學內容相差巨大,各個高中內部也需 要不同特質和能力的老師。明星高中的學生能力多元,對於老師的情緒、能力敏銳 度高,所以前段高中很容易出現需要「特定」能力的老師:譬如說可以指導特定國 際比賽、可以獨立處理高自傷風險的孩子、可以與家長溝通且讓家長信服。社區高 中有許多學生家庭功能不完整,或是學生自信低落、許多原生家庭家長也需要協助, 會比較需要有耐心、愛心,願意陪伴,而且班級經營強大、能夠有足夠社會安全網 的認識以協助學生和其原生家庭。我並沒有覺得誰的工作需要學歷、誰的工作比較 高尚,只是學校通常會很清楚自己需要哪一種老師,而且用什麼樣的方式比較可能 找到這樣的老師。否則找到本質不合的老師,學生會覺得非常挫折,也很容易拖磨 老師的教學熱情。 有版友回覆「需要特定的老師為什麼不找正式老師,要拉新老師背鍋?」。這樣的 問題我剛擔任正式老師時也曾經想過,但是久了就知道這是「討論了也沒用」的問題。 除非今天政府拍板確定不配合學校行政工作的都是不適任老師,一律解聘,否則學校 沒有法源可以處理「教學能力好、但不願意配合」的老師 (且回頭想想,這是合理的 嗎?)。但是以新老師而言,學校內部一定有許多積極的老師在等待換血的機會,來找 到可以合作的對象。我們學校一個閃閃發光的老師說他等了14年,所以請考試的老師 好好展現自己的實力,新課綱的狀況下,內部的老師都會看到大家的能力的。 我自己當初考試時,就是那種聯招完全上不了,但獨招可以頻頻上榜的人。當初也很感謝 自己考的是高中,教甄有獨招和聯招,才能看到不同特質的人;如果在國中小一片聯招的 狀況下,我可能永遠沒有機會。寫這一篇並不是因為我很無聊要參與戰局,是希望讓其他 沒有出聲、不敢推文的正式、代理、代課、兼課老師知道,學校從缺的理由以及讓還在考 的老師們知道,內部的評審們想要看到的是什麼。 覺得被冒犯的版友要戰便戰,希望因為這樣讓你少憤怒一點,多一點愛給學生。 最希望的還是祝福大家,考季之中很難熬,希望大家都能發揮自己的實力。 --
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1F:推 pandora1204: 推,需要一點正面能量,也是有很多原代理沒考上的例 05/16 10:38
2F:→ pandora1204: 子 05/16 10:38
3F:推 annanicole: 推 分析得很完整 從不同面向看獨招 05/16 10:43
4F:推 SimpsonsM: 老師認真回應給推。也認同無論哪種甄試方式都會難以阻 05/16 10:46
5F:→ SimpsonsM: 擋有心人士,近年缺額越來越少也讓有考試需求的老師越 05/16 10:46
6F:→ SimpsonsM: 來越感到不安,也對從老師上榜更感到不愉快。不過辦聯 05/16 10:46
7F:→ SimpsonsM: 招除了承辦者業務量非常大以外,當市府和教育局將教師 05/16 10:46
8F:→ SimpsonsM: 甄試整碗端走後,各校就會更難阻擋有心的人事安排了... 05/16 10:46
9F:→ smalloneR: 沒錯,大家可以想想教育局為什麼鼓勵聯招呢XDD 05/16 10:57
10F:推 eac252324: 推正向文~最近版上一堆文真的讓人心煩 05/16 10:58
11F:推 SimpsonsM: 個人也認為獨招其實比聯招更容易準備,只要針對自己設 05/16 11:04
12F:→ SimpsonsM: 定的目標學校的程度與需求,再配合個人特色,就很容易 05/16 11:05
13F:→ SimpsonsM: 在第二階段表現突出,當然也有不如意的時候,但毋須過 05/16 11:05
14F:→ SimpsonsM: 度氣餒、不要放棄 05/16 11:05
15F:噓 msbilling: 高中導師需要跟家長溝通?哈哈 05/16 11:05
16F:→ ericweiwei: 同意學校有各自用才需要,保留獨招制度有必要,尤其 05/16 11:07
17F:→ ericweiwei: 藝能領域有專長差異。不過,簡章幾乎沒公告需求條件, 05/16 11:07
18F:→ ericweiwei: 考生毫無準備方向,試教需要展現哪些能力,評審各說各 05/16 11:07
19F:→ ericweiwei: 話。沒有事前公告評量規準的結果,最後可能是有內部 05/16 11:07
20F:→ ericweiwei: 消息的人比較容易準備、上榜。 05/16 11:07
21F:推 gaila: 樓上,高中導師當然都會跟家長溝通 05/16 11:11
22F:→ email9527: 就好奇問你一件事 先排名次 再打分數 05/16 11:12
23F:→ email9527: 這樣算不算一種作弊?? 05/16 11:12
24F:→ email9527: 考試時發現欣賞的考生 但意見與其他評審不合 05/16 11:13
25F:→ email9527: 動用自己的權力護航 這樣算不算一種內定?? 05/16 11:14
26F:推 MYNAMEISLEO: 既然收取高額報名費,敢辦獨招就要敢錄取。 05/16 11:15
27F:→ MYNAMEISLEO: 有人會說坊間公司企業徵才也可能從缺 05/16 11:16
28F:→ MYNAMEISLEO: 但他們有收取好幾百甚至破千的報名費嗎? 05/16 11:17
29F:→ bbs0840738: 說你180個挑不到好的,你反過來說評審只有9個可以選 05/16 11:24
30F:→ bbs0840738: 你這回答就是避重就輕阿 如果你學校敢180個全部都試教 05/16 11:24
31F:→ bbs0840738: 面試,才有資格說挑不到好的,便宜行事先用筆試篩選 05/16 11:25
32F:→ bbs0840738: 還找什麼藉口說評審能挑的人很少 05/16 11:25
33F:→ bbs0840738: 敢開獨招就認真一點挑人 中山萬芳大同都在搞人是不是 05/16 11:26
34F:推 waynan: 此篇推文有被打臉會造謠報復的記者般素質的人,推文要小心 05/16 11:37
35F:→ smalloneR: 來發洩情緒的我都歡迎但不會回覆,謝謝您的提醒 05/16 11:41
36F:噓 kbten: 這種護航文章看不下去,你們學校自以為優秀,複試可以挑選5 05/16 11:58
37F:→ kbten: 0個或者所有報名者180個全部都進入複試啊!敢辦獨招敢從缺 05/16 11:58
38F:→ kbten: 說招不到好的老師,呵呵 05/16 11:58
39F:→ email9527: smalloneR認為所有反對意見都是發洩情緒阿 很棒棒 05/16 12:00
40F:推 qwe123456460: 推老師的用心分析,但是弊端還是很多,如果跟前面 05/16 12:00
41F:→ qwe123456460: 學校鬧的不愉快(像是私校),那是不是就有黑歷史? 05/16 12:00
42F:→ qwe123456460: 是不是進了複試也容易沒上 05/16 12:00
43F:噓 kbten: 我也不相信複試的人膽敢用性別或政治來帶入複試,舉這種極 05/16 12:02
44F:→ kbten: 端的例子來合理化從缺的不當性,實則讓人看到這種自以為是 05/16 12:02
45F:→ kbten: 高高在上嘴臉,呵呵 05/16 12:02
46F:→ smalloneR: 給qwe123456460,不一定喔。因為如果知道有負面訊息, 05/16 12:04
47F:噓 kbten: 有種就加入全國聯招,然後說招不到好老師再來抱怨。都已經 05/16 12:04
48F:→ kbten: 自己辦獨招了,遊戲規則自己訂成這樣,說招不到老師 這不會 05/16 12:04
49F:→ kbten: 太一廂情願,既得利益者的偏見傲慢和傲慢嗎? 05/16 12:04
50F:→ smalloneR: 大家都是過來人,會多方確認消息以理解當時狀況 05/16 12:05
51F:→ kbten: 不是文章寫得很長就是有道理……呵呵 05/16 12:05
52F:推 m21423: 正負面的例子一定都有 這種寫在多都是個案 05/16 12:08
53F:推 RoadWest: 推!謝謝老師出來為不同學校說話。自己任教過明星與社 05/16 12:09
54F:→ RoadWest: 區高中,確實如此。(聯招的確也有破口) 05/16 12:09
55F:噓 kbten: 180個,或300個全部報名考生,一個人收個2,3000元筆試試 05/16 12:10
56F:→ kbten: 教口試報名費,分成3個禮拜的週末來考試,看開獨招的學校膽 05/16 12:10
57F:→ kbten: 敢這麼做啊?做不到就別在那裡得了便宜還賣乖,高高在上的 05/16 12:10
58F:→ kbten: 這種姿態實在無法讓人苟同,不是這要欺負考生的吧 05/16 12:10
59F:→ kbten: 推bbs大,一針見血,推翻原po的荒唐謬論 05/16 12:11
60F:→ smalloneR: RoadWest,自己當初在考試時,受到這個版的照顧,得到 05/16 12:11
61F:→ smalloneR: 很多可以修正自己教學的資訊。因此希望可以透過自身的 05/16 12:11
62F:→ smalloneR: 經驗以及觀察到的事物,給其他還在考的考生一些鼓勵 05/16 12:12
63F:→ smalloneR: 希望其他版友憤怒的情緒可以幫助自己找到最適合自己的 05/16 12:13
64F:→ smalloneR: 位置 05/16 12:13
65F:噓 kbten: 都只是北部天龍國學校在從缺,難道南部野豬國的學校就是沒 05/16 12:21
66F:→ kbten: 有天龍國優秀,吞下去不能從缺的苦衷嗎? 05/16 12:21
67F:→ jeremiah81: 認同可以獨招,但是招不到想要的人不是考生的問題,是 05/16 12:21
68F:→ jeremiah81: 考試方的問題。如其他版友所說。擴大複試名額或是舉 05/16 12:21
69F:→ jeremiah81: 辦別出心裁的初試都是可行的,畢竟規則是考試方自己訂 05/16 12:21
70F:→ jeremiah81: ~此篇原po既然是獨招上榜,當然說獨招好,聯招看不 05/16 12:21
71F:→ jeremiah81: 到您的特質亮點,讓您上不了榜,多少會被認定為護航也 05/16 12:21
72F:→ jeremiah81: 是在所難免 05/16 12:21
73F:→ kbten: 這種沒有邏輯,合理化既得利益者的文章就算了吧 05/16 12:22
74F:噓 kbten: 如果原po考的是是被從缺的學校,還能在這裡大放厥詞嗎?呵 05/16 12:25
75F:→ kbten: 呵 05/16 12:25
76F:噓 Reichenau: 你這文就來發洩情緒的 理性討論好嗎 05/16 12:28
77F:噓 jeremiah81: 還有一點很重要的,本篇原po提到前端學校的老師需要 05/16 12:29
78F:→ jeremiah81: 具備特定能力,那地區高中或是說後段學校就不需要符合 05/16 12:29
79F:→ jeremiah81: 他們的老師嗎?講得當後段學校的老師條件較寬鬆,比 05/16 12:29
80F:→ jeremiah81: 較容易似的,照您的說法,應該全部獨招,把學校當公司 05/16 12:29
81F:→ jeremiah81: 去看待,讓老師一個一個去考才是? 05/16 12:29
82F:推 Reichenau: 進了就營造自己的優勢 正常 05/16 12:31
83F:→ jeremiah81: 知道您立意良善,拋磚引玉討論,但是講的好像對獨招 05/16 12:32
84F:→ jeremiah81: 有意見的版友都很憤怒,需要您來跟大家引戰來紓壓似 05/16 12:32
85F:→ jeremiah81: 的,這種高高在上的言論讓人無法苟同 05/16 12:32
86F:噓 ArthurPeng: 我也認同如果學校已經有用才需要,就應該要在簡章上 05/16 12:32
87F:→ ArthurPeng: 直接講明白啊!美術要水墨專長之類,而不是辦了之後才 05/16 12:32
88F:→ ArthurPeng: 說找不到該領域適任老師,宣布從缺 05/16 12:32
89F:→ smalloneR: 我並沒有對持反對意見的人就沒回覆,只是大家有情緒的 05/16 12:37
90F:→ smalloneR: 時候,不一定願意理解另一方的立場。而這不是我的工作 05/16 12:38
91F:推 Reichenau: 樓上 這種早有啦 把簡章層層限定某某專長 結果合格的 05/16 12:39
92F:→ Reichenau: 只有兩個 一個是已上 一個還在考… 05/16 12:39
93F:→ smalloneR: 回覆ArthurPeng: 請務必要找其他考生一起向學校教務處 05/16 12:47
94F:→ smalloneR: 反應,這個是行政端應該要公布的資訊。 05/16 12:48
95F:推 an123456781: 推,其實我每次看到「200.300個人去考,挑不出夠優秀 05/16 12:50
96F:→ an123456781: 想要的人並?」的論點真的想翻白眼,實際上經過筆試 05/16 12:50
97F:→ an123456781: 篩選,最終學校能挑的就是八個左右,甚至有時還會因 05/16 12:50
98F:→ an123456781: 為筆試魔人(只是練筆但不去複試,硬卡個名額)或衝場 05/16 12:50
99F:→ an123456781: ,導致學校能挑的人更少,還有大家應該都能同意筆試 05/16 12:50
100F:→ an123456781: 只是教甄不得已的篩選手段,筆試有它的極限,並非你 05/16 12:50
101F:→ an123456781: 想挑什麼特質的老師,就能直接從筆試命題來篩選,所 05/16 12:50
102F:→ an123456781: 以實際上進複試的八個也不一定就是所有報名人當中最 05/16 12:50
103F:→ an123456781: 優秀或能力最強的八個,有些教學強或會帶科展的老師 05/16 12:50
104F:→ an123456781: ,不見得有進到複試 05/16 12:50
105F:噓 kbten: 八個過複試挑不到學校要的,那你不會挑80個喔?你在說哈囉 05/16 12:51
106F:→ kbten: 嗎?搞笑 05/16 12:51
107F:噓 kbten: 獨招遊戲規則是誰訂的?不是獨招自己的學校嗎? 05/16 12:53
108F:→ demonOoO: 那就該檢討筆試這一關設計本身就是有問題的"篩選"阿 05/16 12:54
109F:→ demonOoO: 把問題推給筆試 難道就可以反證獨招並沒有問題? 這邏輯? 05/16 12:55
110F:→ demonOoO: 你質疑面試15分鐘看不出真材實料 筆試5、6題就能看出??? 05/16 12:56
111F:→ demonOoO: "減少人為的主觀可控因素" 才是真正的問題吧... 05/16 12:57
112F:→ jeremiah81: 還想提一點跟本篇原po說,您說希望紓解考生們的壓力 05/16 12:58
113F:→ jeremiah81: 或情緒,但您從不瞭解大家生氣也好或各種情緒的原因 05/16 12:59
114F:→ jeremiah81: ~或許您就是在教甄中順風順水的老師(獨招頻頻上榜), 05/16 12:59
115F:→ jeremiah81: 所以不瞭解,但是真心想要排解大家情緒,應該是要先 05/16 12:59
116F:→ jeremiah81: 學著同理版友們為何有這些反應,而不是大剌剌的引戰 05/16 12:59
117F:→ jeremiah81: 式討論 05/16 12:59
118F:推 gaila: 推本篇,獨招希望找到優秀且適合的老師。並沒有說獨招沒缺 05/16 12:59
119F:→ gaila: 點,但獨招有其必要性。我也參加過被從缺的獨招,但是並不 05/16 12:59
120F:→ gaila: 怨懟學校。 05/16 12:59
121F:噓 kbten: 大學推甄的篩選倍率也有十幾倍的,辦個獨招,比高中生的推 05/16 13:00
122F:→ kbten: 甄還不如 05/16 13:00
123F:→ smalloneR: 我自己也被從缺過,也考了幾年,沒有大家想像順風順水 05/16 13:00
124F:→ smalloneR: 我就是同理還在考試的人,才會再多年之後頻頻回顧此版 05/16 13:00
125F:→ smalloneR: 我當年也是從這裡摸索出自己一直沒辦法通過的原因,現 05/16 13:01
126F:→ kbten: 還怪罪筆試只挑選8個過複試,難不成只能8過過複試是考生自 05/16 13:01
127F:→ kbten: 己決定的嗎?笑死人 05/16 13:01
128F:→ smalloneR: 在的局勢持不同意見的人,本來就很容易被還在考試中的 05/16 13:01
129F:→ kbten: 這幾年看下來,大概也只有天龍國的學校膽敢從缺,而且還有 05/16 13:02
130F:→ kbten: 人護航,噁心 05/16 13:02
131F:→ smalloneR: 人撻伐,這不是我的錯,也不是大家的錯。我只是說出不 05/16 13:02
132F:→ smalloneR: 同的面向,提供大家更全面的訊息。 05/16 13:02
133F:→ demonOoO: 獨招的存在是因為要"找到優秀適合的老師" 本身就有問題 05/16 13:03
134F:→ demonOoO: 難道聯招進去的都不優秀? 這本身就存在著既定偏見 05/16 13:03
135F:→ demonOoO: 而更該支持的是:真正優秀的老師到哪裡都可以找出方法, 05/16 13:03
136F:→ demonOoO: 如果所謂優秀老師指 只會教前段班學生的老師, 那真悲哀 05/16 13:03
137F:→ smalloneR: 欸樓上我有很多仰慕的老師都在社區學校,文章中也沒有 05/16 13:04
138F:→ smalloneR: 這樣指稱喔。 05/16 13:04
139F:推 AffogatoDog: 謝謝你的回應 但我不認為同為教書 各學校所需的能力 05/16 13:06
140F:→ AffogatoDog: 差異之說 事實上所有的問題在各校都會遇到 非單一 05/16 13:07
141F:推 eric2003002: 要說學生能力多元,社區高中孩子程度落差大也是需要 05/16 13:09
142F:→ eric2003002: 找很強的老師班級經營、差異化教學的,尤其是孩子的 05/16 13:09
143F:→ eric2003002: 學習動機比較差,要怎麼引導他們都是很有挑戰,不只 05/16 13:09
144F:→ eric2003002: 是明星高中才需要 05/16 13:09
145F:→ AffogatoDog: 學校就特別不同 高中生說穿了也就是經過PR分級的國中 05/16 13:09
146F:推 nrxadsl: 瘋狂被噓...為什麼感覺有種老師嗆行政的似曾相識?? 05/16 13:10
147F:→ AffogatoDog: 生罷了 只要甄試時筆試具有一定水準 就足以檢視專業 05/16 13:10
148F:→ AffogatoDog: 能力程度 之後老師可以依照自己興趣選擇要到怎樣的學 05/16 13:11
149F:→ AffogatoDog: 校任教 是前段明星還是社區高中 05/16 13:11
150F:→ smalloneR: eric,您看錯了,我就是說社區高中的孩子特別需要班級 05/16 13:11
151F:→ smalloneR: 經營強,或是有耐心、能引起學生興趣的老師。理想上社 05/16 13:12
152F:推 an123456781: 老實說就事論事討論獨招的優缺點也沒錯啊,把自己情 05/16 13:12
153F:→ an123456781: 緒加在這裡無助於討論 05/16 13:12
154F:→ smalloneR: 區高中如果可以獨招應該會比較理想,但有些學校地處偏 05/16 13:12
155F:→ smalloneR: 遠,所以沒辦法找到足夠多的考生願意去面試 05/16 13:13
156F:噓 sowenvoy: 筆試都過不了,還想都老師? 05/16 13:13
157F:→ sowenvoy: 都→當 05/16 13:13
158F:→ smalloneR: 應該是說老師的特質:愛心、耐心、彈性、教學變化都需 05/16 13:13
159F:→ smalloneR: 要,但是不同的學校要的強度跟程度會不一樣 05/16 13:13
160F:推 AffogatoDog: 參加國際比賽不是前段高中的專利 高風險自傷也不是 05/16 13:14
161F:→ demonOoO: 拿筆試過不了來嘴沒有意義 各校筆試自出未必有鑑別度 05/16 13:15
162F:→ demonOoO: 且筆試真要動手腳並不亞於面試好嗎 05/16 13:16
163F:推 bushuang: 「希望因為這樣讓你少憤怒一點,多一點愛給學生」,這就 05/16 13:16
164F:→ bushuang: 是在暗批與您意見不同的人,憤怒多而愛心少。以此種言語 05/16 13:16
165F:→ bushuang: 作為自己論述的結尾,只會引發更大的紛爭反彈。恕我直言 05/16 13:16
166F:→ bushuang: ,您措詞不當。 05/16 13:16
167F:→ demonOoO: 光是一大題填空之類的 闈場前事前讓有心人知道何嘗不易 05/16 13:16
168F:→ smalloneR: 不用說恕我直言,文章出去大家要怎麼解讀是各自的立場 05/16 13:17
169F:→ demonOoO: 如果說12人複試沒有想要的 就要問你的筆試怎麼出的阿... 05/16 13:17
170F:→ smalloneR: 我自認沒有惡意,發文前也知道會被攻擊。只要有幫助到 05/16 13:17
171F:→ smalloneR: 一個人,我都覺得是文章很好的結果。 05/16 13:18
172F:→ AffogatoDog: 推樓上 最終要檢討的就是制定這規則的當權者 05/16 13:18
173F:→ demonOoO: 如果以面試和筆試 筆試這一關要買通絕對比面試容易多 05/16 13:19
174F:→ demonOoO: 面試通常學校教評會會要求"避嫌" 筆試無法得知考生群體 05/16 13:20
175F:→ demonOoO: 所以慎選出題者(出題人數要多)及題型(易洩題類型)都考量 05/16 13:20
176F:→ demonOoO: 自然不會出現狹隘題組 篩選的鑑別度都要調整 05/16 13:21
177F:→ demonOoO: 才不會導致你第一段所言 讓二階段評審難以挑出更好的人 05/16 13:21
178F:→ smalloneR: 同意樓上,所以從缺一次,校內會開很多會討論是不是筆 05/16 13:31
179F:→ smalloneR: 試考量不夠全面,絕對不是版友說的抱怨考生程度。 05/16 13:31
180F:推 bushuang: 說「恕我直言」是因為你文章措詞顯得很客氣,那我當然也 05/16 13:33
181F:→ bushuang: 對你客氣啊XD 結果你反而說不用恕我直言。覺得您這位老 05/16 13:33
182F:→ bushuang: 師真的蠻不會說話的。 05/16 13:33
183F:→ smalloneR: 我的意思是您不用客氣說恕我直言,我沒有「恕」你的權 05/16 13:34
184F:→ smalloneR: 利,大家都是平等的一個帳號。因為網路空間簡短所以讓 05/16 13:35
185F:→ smalloneR: 您誤會我的用意 05/16 13:35
186F:→ smalloneR: 大家在網路上的交會都很片段,也不必用一兩行判斷一個 05/16 13:37
187F:→ smalloneR: 人的工作表現。 05/16 13:37
188F:→ m21423: 筆試就最後一題課程設計30分 就知道誰是誰了 05/16 13:45
189F:→ m21423: 要設計得很有鑑別人的程度很簡單 05/16 13:46
190F:推 SimpsonsM: 依本文原po並沒有為一直從缺的學校護航,也沒有戰學校 05/16 14:04
191F:→ SimpsonsM: 名次的意思。而多數人也覺得一直從缺的學校值得檢討, 05/16 14:04
192F:→ SimpsonsM: 原po應該只是想給有考試需求的老師們多一點信心。順便 05/16 14:04
193F:→ SimpsonsM: 回應有大大推文提到第二階段面試人數提高的建議,這大 05/16 14:04
194F:→ SimpsonsM: 概是各校辦教甄時都有討論過的問題,且不論筆試分數較 05/16 14:04
195F:→ SimpsonsM: 低具不具有參考價值這點,一旦面試人數增加,考試時間 05/16 14:04
196F:→ SimpsonsM: 相對就增加,對考官和應考的老師都是很重的負擔,所以 05/16 14:04
197F:→ SimpsonsM: 說要增加複試人數也頂多增加2-3人,要增加成80人真的就 05/16 14:04
198F:→ SimpsonsM: 誇張了XD 05/16 14:04
199F:→ demonOoO: 一個缺增加至15人 我覺得可以 畢竟僧多粥少 05/16 14:13
200F:→ demonOoO: 大學端面試也是一次看十幾人以上 教甄應該更謹慎 05/16 14:13
201F:→ demonOoO: 一次6-8人頂多兩小時 為學校找到更好的兩倍時間為啥不可 05/16 14:14
202F:噓 supercilious: 05/16 14:32
203F:→ email9527: 有時面試代理教師一次多人甚至還要分兩天勒 05/16 14:55
204F:推 chue6: 謝謝老師分享,也能理解獨招學校的觀點 05/16 14:56
205F:推 greentea622: 認同老師的觀點 05/16 16:09
206F:推 craig100: 超級中肯 專業 05/16 16:58
207F:推 yudeifish: 看不出來這篇哪裡高高在上哪裡引戰...你可以不苟同這篇 05/16 17:31
208F:→ yudeifish: 的觀點但不需要隨便扣人帽子 05/16 17:31
209F:推 jeremiah81: 樓上您大概説的是我吧?每一個人基於狀況立場不同, 05/16 17:50
210F:→ jeremiah81: 產生的想法和情緒也不同~原po最後的兩句話讓我產生這 05/16 17:50
211F:→ jeremiah81: 樣的想法和情緒,所以我提出我的不同聲音,若有冒犯 05/16 17:50
212F:→ jeremiah81: 之處我感到很抱歉,但我無意扣帽子,樓上也不要意有 05/16 17:50
213F:→ jeremiah81: 所指的扣我帽子 05/16 17:50
214F:推 jeremiah81: 我只能說每個人在的位置不同,想法就會不同,已經上 05/16 17:59
215F:→ jeremiah81: 岸的老師們可能會覺得:「啊都是這樣的啊,我也經歷過 05/16 17:59
216F:→ jeremiah81: ,也沒什麼啦~這樣說話哪裡有問題?」而這就是我所 05/16 17:59
217F:→ jeremiah81: 謂的原po想要同理大家,但無意間又露出了高姿態(我的 05/16 17:59
218F:→ jeremiah81: 主觀認定而已) 05/16 17:59
219F:推 jeremiah81: 我也很感謝原po丟出這樣的想法和內幕跟大家分享,上 05/16 18:03
220F:→ jeremiah81: 面說的那些只是我覺得美中不足的地方而已(或許是自己 05/16 18:03
221F:→ jeremiah81: 太敏感被這種話也會戳到點),畢竟考上之後還願意分享 05/16 18:03
222F:→ jeremiah81: 考試經驗或是內幕的老師實在少之又少 05/16 18:03
223F:推 yudeifish: 回j版友:並沒有針對您唷,只是整串留言滑下來發現充 05/16 18:10
224F:→ yudeifish: 滿很多負面的詞彙攻擊原po,所以就挑了比較顯眼的兩個 05/16 18:10
225F:→ yudeifish: 回應。任何人願意分享,當然是好事,所以各種負面詞彙 05/16 18:10
226F:→ yudeifish: 更不該出現不是嗎?各位同為教育圈內人,用詞應該更加 05/16 18:10
227F:→ yudeifish: 客氣才是 05/16 18:10
228F:噓 jletang: 似是而非的邏輯。就算現實如此也不該積非成是。 05/16 18:34
229F:→ smalloneR: 謝謝很多帳號替我說話。我曾經也這麼憤怒過,大家的憤 05/16 18:40
230F:→ smalloneR: 怒也是因為體制不夠完善,在校內我也努力讓制度變得更 05/16 18:40
231F:→ smalloneR: 好、資訊更透明了。大家一起努力進入體制改善這個制度 05/16 18:41
232F:→ smalloneR: 大家如果覺得是垃圾文也趕快去看些有益身心的東西,不 05/16 18:47
233F:→ smalloneR: 需要動氣。 05/16 18:47
234F:→ jeremiah81: 回yudei版友:有沒有針對我,您自己最清楚,也就不多 05/16 18:54
235F:→ jeremiah81: 做討論。不過教育中人就不能說出內心真正的想法,我 05/16 18:54
236F:→ jeremiah81: 很存疑,但感謝您的指教,或許我就是還沒學會如何正確 05/16 18:54
237F:→ jeremiah81: 地像一個教育者一樣說話才載浮載沉的,受教了~對於 05/16 18:54
238F:→ jeremiah81: 原po,感謝您無私分享,抱歉用詞多有冒犯,一時情緒激 05/16 18:54
239F:→ jeremiah81: 動才會如此的,還請見諒 05/16 18:54
240F:→ bushuang: 這篇文給我的感覺是「站著說話不腰疼」,既得利益者沒有 05/16 18:58
241F:→ bushuang: 強大的謀職壓力,自然可以細數獨招的好處/必要之處。但 05/16 18:59
242F:→ bushuang: 不要忘了,這次之所以引起軒然大波,就是因為主事者利用 05/16 19:00
243F:→ bushuang: 了獨招難以有所制衡監控的機制,對考生進行有違程序正義 05/16 19:01
244F:→ bushuang: 的挑選,引此大家自然是針對「如何防止此種不正義」在進 05/16 19:02
245F:→ bushuang: 行討論。但是你通篇都是在說獨招的好處/必要性,卻沒有 05/16 19:03
246F:→ bushuang: 針對獨招的弊端提出任何防治意見,所以讓人難以服氣。 05/16 19:04
247F:→ smalloneR: 如果我是站著說話不腰疼,我是不會分享內部觀點的。只 05/16 19:05
248F:→ smalloneR: 是看到大家的討論越來越走向內定論,沒有看到其他可能 05/16 19:05
249F:→ smalloneR: ,我覺得對各校認真辦理教甄的教學組長很不公平。針對 05/16 19:05
250F:→ smalloneR: 獨招弊端最好的方式就是合理、客觀的將您的疑慮反映給 05/16 19:06
251F:→ smalloneR: 學校,他們才有改善的空間。在網路世界裡,不需要對任 05/16 19:06
252F:→ smalloneR: 合一篇文章動到情緒。 05/16 19:06
253F:→ smalloneR: 大家相信聯招就等於絕對的公平正義,而沒有積極去看背 05/16 19:08
254F:→ smalloneR: 後可行的問題,我也認為非常危險。 05/16 19:09
255F:→ bushuang: 「針對獨招弊端最好的方式就是合理、客觀地將疑慮反映給 05/16 19:12
256F:→ bushuang: 學校,他們才有改善的空間」,老實說我覺得這句話非常天 05/16 19:13
257F:→ bushuang: 真,不切實際。驗證的最好方式,就是看這次萬芳事件,是 05/16 19:14
258F:→ bushuang: 否最後會有合理的處置(據報載,正備取兩位老師都已有申 05/16 19:14
259F:→ bushuang: 請複查)。我們就靜待最終處理。而我個人的猜測是,這起 05/16 19:15
260F:→ bushuang: 事件最後會雷聲大雨點小,不了了之。 05/16 19:16
261F:→ bushuang: 至於「不需要對網路文章動到情緒」,其實我覺得原po才是 05/16 19:17
262F:→ bushuang: 動到情緒的那個,看您從早上持續推文回應直到現在沒停過 05/16 19:17
263F:→ bushuang: ,就很明顯了。 05/16 19:18
264F:→ smalloneR: 我個人的猜測是會二招,內部老師會爆料代表教評會的決 05/16 19:18
265F:→ smalloneR: 議也有難以服眾之處。我是有空就回覆喔!也請您不喜歡 05/16 19:19
266F:→ smalloneR: 就到其他地方,不必跟我的垃圾文一般見識。 05/16 19:19
267F:推 jeremiah81: 比較同意bu版友的說法,不過也讚許原po願意出來提出這 05/16 19:20
268F:→ jeremiah81: 些觀點 05/16 19:20
269F:→ bushuang: 「二招」是絕大多數從缺學校,一直以來的處理方式,完全 05/16 19:21
270F:→ bushuang: 不新奇。我指的是「針對主事者因個人偏好,在考試結束後 05/16 19:22
271F:→ bushuang: 改動考生原始成績」這種程序不正義,教育主管單位是否會 05/16 19:23
272F:→ bushuang: 有一個服眾的處理方式。 05/16 19:23
273F:推 bushuang: 目前的情況就是大眾對校方已經沒有信任感可言了,只能指 05/16 19:28
274F:→ bushuang: 望由校外的公正第三者介入處理。原po還在說二招,你覺得 05/16 19:29
275F:→ bushuang: 這會是能服眾的處理方式嗎?大家現在就是對萬芳校方沒有 05/16 19:29
276F:→ bushuang: 信任感可言了。校方自己才是自毀校譽呢。 05/16 19:30
277F:推 jeremiah81: 我想bu版友的站著說話不腰疼指的是上岸的老師自然能 05/16 19:46
278F:→ jeremiah81: 很平和地去看待教甄的內幕和種種,而還沒上岸的老師 05/16 19:46
279F:→ jeremiah81: 自然就是對於這種內幕有很多的情緒,然後說了一些內 05/16 19:46
280F:→ jeremiah81: 心的想法就會被說是挑釁,如果這個版的大家都考上了, 05/16 19:46
281F:→ jeremiah81: 我想這個話題的討論會平和很多 05/16 19:46
282F:推 knnp: 海選沒什麼不好啊,主辦單位會累一點。很多縣市一進複試就是 05/16 20:12
283F:→ knnp: 幾百人,多看幾個人試教,就能避免從老師上榜,也能選到自己 05/16 20:12
284F:→ knnp: 要的,不是很好嗎? 05/16 20:12
285F:噓 rtf120: 紅明顯 問題出在獨招的第一關筆試 沒能力用筆試挑出夠格 05/16 21:03
286F:→ rtf120: 的 那就不要獨招 不然就多挑一點 看7、8個不夠 多1倍15個 05/16 21:03
287F:→ rtf120: 進複試總夠了吧 05/16 21:03
288F:推 rtf120: 補推 另外獨招最大的問題是無法監督 此次從缺要不是大老爆 05/16 21:23
289F:→ rtf120: 料 我們哪會知道從缺背後是這樣亂搞的程序? 你要說沒有 05/16 21:23
290F:→ rtf120: 黑箱 我很懷疑 都當到高中主任校長了 怎麼會不知道這樣搞 05/16 21:23
291F:→ rtf120: 會出事 知道還這樣做 不是黑箱是啥 05/16 21:24
292F:推 AffogatoDog: 這我可以回答 就是以前都是這樣玩的理所當然地繼續 05/16 22:26
293F:→ AffogatoDog: 玩下去 05/16 22:26
294F:→ email9527: 問:為什麼體育美術可以限定專長其他科不行?? 05/16 22:56
295F:→ email9527: 答:因為以前都這樣所以現在也這樣 05/16 22:56
296F:推 greentea622: 請問樓上的回答是真的有校方回答過你還是自己的臆測 05/16 23:10
297F:→ greentea622: ?再請問國英數自然社會是如何且為何要限定專長?限 05/16 23:10
298F:→ greentea622: 定專長不會引起更大的爭議嗎? 05/16 23:10
299F:推 shiangyih: 大致上理解元po想表達的,原po可能也不是有意,不過的 05/16 23:11
300F:→ shiangyih: 確會讓人感覺到一種優越感(自己讀來的感覺),但依舊 05/16 23:11
301F:→ shiangyih: 感謝原po提供不同的觀點。 05/16 23:11
302F:→ email9527: 我自問自答 跟什麼校方和臆測都無關 05/16 23:14
303F:→ email9527: 哪假設一間學校缺某專長教練限定專長合理 05/16 23:15
304F:→ email9527: 那假設某校缺帶奧賽的人才 限定有帶過經驗行不行??? 05/16 23:16
305F:→ email9527: 國英數自然社會這樣限定 你猜會不會有人說護航??? 05/16 23:17
306F:推 greentea622: 瞭解樓上的意思,我相信如果有需要而限定專長,無論 05/16 23:21
307F:→ greentea622: 是那一科大家都能接受,但是許多缺沒限定就是沒這個 05/16 23:21
308F:→ greentea622: 需求,何必自綁手腳阻擋不同專長的老師的機會? 05/16 23:21
309F:→ email9527: 因為會有人說護航阿 XXD 這是一個無限迴圈 05/16 23:28
310F:→ email9527: 如果體育美術限定專長合理 那為什麼普通科不行 05/16 23:29
311F:→ email9527: 如果普通科可以不限定 那為什麼體育美術要限定 05/16 23:29
312F:→ email9527: 無限LOOP下去 05/16 23:29
313F:推 greentea622: 樓上確定這個loop是有關聯的嗎?每科屬性不同,沒人 05/16 23:40
314F:→ greentea622: 會去干涉其他科(惹自己一身腥),有需求就限定,沒限 05/16 23:40
315F:→ greentea622: 定就是沒需求啊,此外也不是所有體育缺都有限定專長 05/16 23:40
316F:→ greentea622: 哦,何來loop之有? 05/16 23:40
317F:噓 sea36: 獨招進來的老師覺得獨招比較好…跟我同事一樣,自認優秀XD 05/17 00:08
318F:噓 sea36: 然後覺得聯招進來的很差,明明獨招進來的一堆都是校友,其 05/17 00:09
319F:→ sea36: 他間畢業的就不優秀? 05/17 00:09
320F:→ email9527: greentea622大大我只能說事情要是這麼單純就好了 05/17 00:18
321F:推 gaila: 獨招聯招各校各取所需,有必要對立嗎?我認識的認真優秀老 05/17 09:05
322F:→ gaila: 師有獨招也有聯招進學校。 05/17 09:05
323F:推 gaila: 認真辦獨招,想為學校招到合適的老師的行政或評委,就能把 05/17 09:07
324F:→ gaila: 考試弄好。這次的萬芳是口委私心,但何必打翻一船人,認為 05/17 09:07
325F:→ gaila: 獨招一定有弊端呢 05/17 09:07
326F:推 gaila: 因為這次事件,一直以「獨招就是有弊端」為前提抨擊獨招, 05/17 09:09
327F:→ gaila: 也不是友善的討論方向吧 05/17 09:09
328F:推 SimpsonsM: PTT就是這樣~各版都戰力滿滿~就當是大家宣洩情緒的地 05/17 09:54
329F:→ SimpsonsM: 方看看笑一笑就過了,不必太認真XD 05/17 09:54
330F:推 AffogatoDog: 制度的存在與改革就是為了避免過度的個人主觀與人治 05/17 14:25
331F:→ AffogatoDog: 這次案例就是獨招會被口委直接黑箱評分操弄的例子 05/17 14:26
332F:→ AffogatoDog: 如不積極修正 這絕對不會是最後一件發生的案例 05/17 14:27
333F:推 sglsgl: 雖然討論獨招聯招優劣也不錯,但覺得這次事件更重要的是寅 05/18 09:21
334F:→ sglsgl: 教評會做出從缺這決定,不然誰會知道原來是這樣的過程? 05/18 09:23
335F:→ sglsgl: 希望這事件結局不會是發回教評會去做重算分數這奇怪的事.. 05/18 09:25
336F:推 proball: 中肯文,推一下~在這種風向下還肯說實話的人不多了~ 05/18 13:18
337F:推 carino617: 推原作者的好意 然後 推文的仇恨值滿點是怎麼一回事? 05/19 10:01
338F:→ carino617: 一篇文章要挑剔到所有的文字都要符合你的看法或想法 05/19 10:02
339F:→ carino617: 戰力那麼強 不該來當老師 建議改行當名嘴或政治路努力 05/19 10:03
340F:推 jeremiah81: 各版友針對這篇文章內文的文字敘述去討論,也沒人身 05/19 10:41
341F:→ jeremiah81: 攻擊,也能被說成是仇恨值滿點,也是呵呵。每個人的 05/19 10:41
342F:→ jeremiah81: 看法不同,就要建議別人去當名嘴也是神奇 05/19 10:41
343F:→ email9527: 你不知道很多人對教甄的看法就是你考不上才怪東怪西嗎 05/21 23:19
344F:噓 ostracize: 05/22 19:58







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