作者ThirdChild (ThirdChild)
看板studyteacher
標題Re: [[問]] 為何不全部教甄正式缺都聯招解決?
時間Thu May 14 20:25:28 2020
前幾年考上的女友看到這串表示心有戚戚焉
分享一下她應考的經歷
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她剛開始考的時候也不曉得自己實力到底在哪，任教科目是三大科之一。
畢業學校的教程採放生制~ 所以她對教甄這件事怎麼進行幾乎沒有概念。
實習的時候也是傻傻的不太在意，因為已經有工作在等她 (非教職)。
所以後來決定開始考的時候經歷了一段恐慌期。
獨招的題目，各家都有各家的精彩之處，看似互不相通，也很難有統一準備的原則。
聯招的題目則是中規中矩，據她說比較像加深加廣的指考 (？
這邊出現第一個可以討論的 point: 獨招筆試要篩出來的技能，跟聯招有何異同？
獨招的 justification 常常是：學校要招自己適用的人。
也就是說，在筆試階段，學校相信自己的題目匠心獨運，有別於聯招或他校獨招。
唯有由校內老師親自出題，才可以選出真正適合本校的千里馬。
用教育界的說法大概是：獨招學校相信自己的筆試題目有特殊的鑑別度，為聯招所不及。
女友應考的兩年間，全臺各區第一志願除了東部以外，都進過複試。
聯招的筆試成績也滿高的（最終成績在三名內）。
也就是說，獨招聯招的題目雖型態各異、難度不同，但就 "鑑別度" 而論，
在我女友身上產生的效應其實是差不多的。當然我的樣本也只有她 ^^"
從她的例子看來，獨招學校（通常是名校）應可免於 [聯招題目太爛] 這個憂慮。
也許各校沾沾自喜絞盡腦汁出的地獄考卷，效度跟聯招其實也差不了多少，
尤其是對前段區間的選手來說。
既然招考的目的就是要招前段這些人，筆試大可統籌辦理，
也不必在校內弄得人仰馬翻，還要承擔被誣指洩題黑箱的風險。
但女友也揭示了：會辦獨招的學校大多是自詡聰明才智略勝一籌
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再來是二試的部分。
第一年她真的很緊張，上臺都在亂教。
一方面也是她根本沒想到自己會一直進複試，所以都沒準備。
這年沒上真的怪不了人，我看了她做的備審資料也只能微笑跟她說加油，因為也來不及了
在這其間我觀察到一點：
大概在五月中下旬她已經氣力耗盡，雖然之前進了幾家名校的複試，但越考反而越糟，
後面放的一般學校反而進不了。
到考全國聯招時已經感到她神不附體，也沒寫完，一出來就哭了 O_Q
因為獨招東奔西跑磨掉太多心神，反而導致後期沒辦法正常發揮實力。
第二年考起來比較有心得，只選想要考的學校，然後把目標放在全國。
下面講一下獨招複試：
她說她不知道有沒有黑箱，但學校要挑自己喜歡的人無可厚非。
評審 "感覺上" 沒有先預設立場，也都對她頗和善。
她在某間一中備一，人肉後發現正一是校友+原代理，倒是沒有覺得特別不合理。
她說：畢竟他們都試用過這個人了，何必冒風險去招一個陌生的、可能會雷的老師？
正式老師向來都是請神容易送神難。
這就帶出第二個討論的 point:
就算是獨招，真的有辦法在短短半小時左右的試教和面試就看清一個老師的能耐？
當然是不可能的啊~
所以教育界也有補強這點的方法，在口試名單出現後多方打聽。
我女友代理學校的同事還很興奮來跟她通風報信，說被應試學校的熟人打聽了她的情況。
我問她說：所以大家都知道那 15 分鐘的試教是演的嗎？就心照不宣的潛規則？
所以試教若擠到前段班，可能也不是獨招的重點啊？
以業界的眼光來看，還不如花半小時或以上，好好跟這個候選人深談，看他累積的資歷，
多方觀察他的價值觀和談吐，而不是請他演一場戲給你看。
女友在某間第一志願複試時，遇到一位已經是正式老師的學姊。
學姊試教完大崩潰說她教錯一個大重點，哭倒在她老公懷裡。
隔天另一間複試又遇到同一個學姊，她說昨天晚上都沒睡實在太崩潰。
結果後來兩間正一都是學姊。
學姊的學經歷無懈可擊、教學資歷完備，幾乎什麼責都擔過；
原本任職的學校知道她是因為成家要換校，在接到打聽電話時也幫她好話說盡。
我並不是在詬病 "打聽" 模式喔，我們甚至覺得這是合理的。
學校藉由 "打聽" 或 "代理試用" 把招聘的風險降到最低。
但是，既如此，又何必再再強調 [我們學校獨招全憑試教口試真功夫]、絕對公正。
根本沒人會信你願意冒這種風險。是我也不冒。
全國聯招之所以可以打著公正的招牌，是因為每場看完之後分數就直接送了，
評審也沒有事先打聽的誘因和機會。
獨招學校一開始就知道，純靠這種既有模式根本沒辦法保證找到真正想要的人，
甚至可能招到很雷的。所以學校也早就另尋對策。
但又官方又宣稱公平公正是建立在 [純看試教和口試] 的結果。
就複試而言，這邊的確是一個兩難：
你要真公正，就要學全國。但沒打聽而招到雷人的機會倍增。
要嘛，就要改變既有模式，找一套可以公開的遊戲規則。
（女友曰：打聽也是公開的秘密）
倘若我們今天假設筆試是採統籌的聯招模式，複試再進入獨招的渠道，
是否比較有可能讓複試的原則靈活一點？
就算有屬意者，他也要在初試的集體激戰中脫穎而出；
也就是說，"公正" 的擔子分散在初試複試不同的主事者手中，
初試牢牢箝制著各校，但各校也因這種初試的鉗制而獲得複試的靈活性。
考生們也不用在考季疲於奔命一場又一場的筆試，
能進入二試者又一次一次承受種種非規制內的變因。
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Anyway, 反正後來女友上了，上了之後就比較沒在關注教甄界。
以上還麻煩大家鞭小力一點。
她上了之後曾經看過兩次獨招的幕後，各校的作法真的不一。
A 學校看試教的評審沒先打分數，只勾喜歡的前幾個，再來討論。
B 學校試教還真的是很公正的那種，分數現打現送，評審之間沒有太多討論。
不過她只看到試教這個階段的，行政和教評會那種大人的世界就不知了~
我打這篇的時候她一直說教育界很小，有認識的請默默路過；若有雷同純屬巧合 ^__^
她考教甄的經驗是沒有遇到什麼明顯的實質黑箱，她也覺得教甄大多是公正的。
（也有可能她神經比較大條啦。）
畢竟辦一場獨招教甄也要經過全校多少人的手，
要黑箱就要準備好被爆（比如這次很猛的地理科大前輩）。
那你問說獨招到底有沒有黑箱？我不知道~
只是聽女友說今年有間很早放缺沒初試又要親報
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版上的大家加油!
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1F：噓 Davin1988: 既然樣本只有你女友，所以就正確 ? 你就替他論述 ? 05/14 20:31
2F：推 homedady: 要獨招找自己人就不要說公正，也別挑別人說試教有問題， 05/14 20:33
3F：→ homedady: 結案 05/14 20:33
4F：→ advlll: 我看不太到這篇重點 05/14 20:33
5F：→ Davin1988: 你女友都還未必是你老婆呢 ^__^ (當然她考上她厲害) 05/14 20:33
6F：推 w40214: 感謝經驗分享 05/14 20:34
7F：推 Everettwu: 醒醒吧你根本沒女友 05/14 20:35
8F：→ advlll: 大概的狀況就是獨招可以自己選想要的人，也因為都是學校自 05/14 20:37
9F：→ advlll: 己選的當然是看學校喜歡，聯招就是碰運氣，來的人學校喜歡 05/14 20:37
10F：→ advlll: ，就還好。來的人學校不喜歡，學校就可能想要自己辦獨招。 05/14 20:37
11F：推 m21423: 獨招整個流先比照聯招再來談其他的 一堆只公佈選擇題答案 05/14 20:40
12F：→ m21423: 根本把考生耍著玩 05/14 20:40
13F：推 Dalaia: 筆試統籌聯招 複試進入獨招渠道 阿不就新北高中聯招模式 05/14 20:41
14F：推 Dabalong: 沒筆試又要親報的那間錄取的是原代理唷 只有1人報名 05/14 20:46
15F：→ Dabalong: 簡章和榜單都還在校網 不怕人查 呵呵 05/14 20:47
16F：→ Dabalong: 獨招最公平了~ 05/14 20:47
17F：→ advlll: 樓上哪一間啊好好奇哦！ 05/14 20:47
18F：推 AffogatoDog: 其實就雷這件事情來幫獨招講話並不中肯，人的狀態是 05/14 20:49
19F：→ AffogatoDog: 動態的，名聲這件事情也有很多面向。如何證明打聽這 05/14 20:50
20F：→ AffogatoDog: 件事情所得到的答案會比公正的甄試結果中肯?抑或根本 05/14 20:50
21F：→ AffogatoDog: 就是偏差? 而且難道獨招進來就不會有雷包嗎，以前沒 05/14 20:51
22F：→ AffogatoDog: 雷也不能代表他以後就不雷吧?多少雷包都是獨招進的 05/14 20:52
23F：推 alice199048: 新北的？ 05/14 20:52
24F：→ hwusuenn: 能夠第一年就進複試，實力真的不是蓋的。 05/14 20:53
25F：→ hwusuenn: 許多人考了半天，一直進不了複試 05/14 20:53
26F：推 nofrontier: 同意樓上。 05/14 20:54
27F：→ nofrontier: （我指的是同意Affo大） 05/14 20:55
28F：→ Dalaia: 任何題目對學霸來說都是沒鑑別度的(淚目 05/14 20:56
29F：推 m21423: 換了位子就換了腦袋的的真理 給他正式才知道真正的人品 05/14 20:57
30F：→ AffogatoDog: 沒錯 而且當了幾年正式就原形畢露的也所在不少 05/14 20:58
31F：噓 atom95: 要自己人就別挑別人試教的點放大，老師說實話很難嗎？還想 05/14 21:42
32F：→ atom95: 教別人？ 05/14 21:42
33F：→ pv: 被人拿來當槍使用 出問題的通常不會是 外聘的部分 05/14 22:07
34F：→ pv: 試教委員 這次大概是發現被當工具 不想去承擔這種風險吧 05/14 22:08
35F：→ AffogatoDog: 簡章明明就訂70% 結果被30%口試做掉 吞不下去吧 05/14 22:12
36F：推 firepeter: 這篇其實講的真的不錯，也許對大家來說有點刺眼，但真 05/14 22:23
37F：→ firepeter: 的是教甄的現狀，實際上大部分學校都還是很努力想要選 05/14 22:23
38F：→ firepeter: 賢舉能，的確大多學校會打聽表現，但我所知道的都還是 05/14 22:24
39F：→ firepeter: 很重視上台試教表現，會通過的通常都是教的夠好+名聲也 05/14 22:24
40F：→ firepeter: 夠好，儘管有點刺耳，但遵循規則把遊戲玩的出色也算是 05/14 22:25
41F：→ firepeter: 一種生存之道吧....大家加油啦 05/14 22:25
42F：推 yudeifish: 推這篇也推樓上。努力提升自己的實力，培養好名聲才是 05/14 22:32
43F：→ yudeifish: 考上的正道，一直對獨招的公平性耿耿於懷並不會提升自 05/14 22:32
44F：→ yudeifish: 己的上榜機率。 05/14 22:32
45F：推 m21423: 制度缺陷和提升實力是兩件事 05/14 22:34
46F：→ js104: 我覺得你重點放錯。獨招想挑自己喜歡的應該是在試教的部分 05/14 23:30
47F：→ js104: 而不是筆試，筆試根本不會出什麼地獄考題，頂多是專業科目 05/14 23:30
48F：→ js104: 跟教育專業的比例。雖然大家試教都在演戲 但是就有人連演戲 05/14 23:30
49F：→ js104: 都演不好，或是演得風格不合委員口味，多加探聽這個手段跟 05/14 23:30
50F：→ js104: 前面的試教或口試也沒什麼衝突。 05/14 23:30
51F：噓 js104: 而且你整篇都在挖苦獨招學校，提出的建議也沒什麼建設性， 05/14 23:37
52F：→ js104: 因為就算有黑箱也是在複試，初試統一沒什麼屁用 05/14 23:37
53F：噓 email9527: 你女友你女友 你女友就全世界 05/14 23:54
54F：→ email9527: 打了一大堆 重點想表達什麼完全看不懂 05/14 23:55
55F：→ email9527: yudeifish 以後不要讓我看到你在抱怨任何事啊 05/14 23:57
56F：→ email9527: 以後我看就會在下面推一直耿耿於懷不能解決問題 05/14 23:57
57F：→ email9527: 不如好好提升自己的實力 05/14 23:57
58F：→ email9527: 我最愛這種雙標仔了 05/14 23:58
59F：推 scott123321: 獨招用意本是讓學校針對自己用人需求設標準 05/15 00:04
60F：推 alex1985: 不懂是在悲憤啥，別人好心分享經驗也要嗆 05/15 00:22
61F：→ alex1985: 是覺得自己考不上都是制度的錯嗎？ 05/15 00:23
62F：→ email9527: 樓上的滑坡真的很棒 保持下去唷 05/15 00:34
63F：→ email9527: 分享經驗爛當然要嗆 05/15 00:36
64F：→ email9527: 韓國瑜教你念心經也是好心分享經驗 05/15 00:36
65F：→ email9527: 嗆的人是不是選不上高雄市長覺得是制度的錯 05/15 00:37
66F：推 ArthurPeng: 原po說的不就新北高中聯招模式嗎 05/15 01:16
67F：推 nknu20: 這不是聯招和獨招的藉口吧！ 05/15 05:40
68F：推 alex1985: 笑，獨招有問題，不代表所有獨招都有問題 05/15 06:00
69F：→ alex1985: 從缺有問題，也不代表所有從缺都有問題 05/15 06:00
70F：→ alex1985: 這件事爆出來，就處理它，有問題就改善它 05/15 06:02
71F：推 alex1985: 結果一堆人在討論廢獨招，你以為聯招就沒出現過問題？ 05/15 06:03
72F：推 alex1985: 有人是手腳受傷就剁掉的嗎？ 05/15 06:07
73F：推 alex1985: 獨招就是有它的價值跟功能，學校端也有其考量 05/15 06:12
74F：推 alex1985: 缺失是不公，應修正，但不代表所有的獨招都有問題。 05/15 06:13
75F：推 daipon: 不過要送神的話也是會好話說盡吧XD 05/15 08:05
76F：推 truffaut: 筆試達人 試教達人 決定權在口試達人 05/15 08:59
77F：推 wtt0331: 看了也覺得筆試實力好強! 05/15 09:30
78F：→ wtt0331: 但前面也有老師提到你說的筆試聯招複試獨招本來就有在進 05/15 09:30
79F：→ wtt0331: 行啦XD 05/15 09:30
80F：推 yeainpan: 筆試試教由個人掌握，面試由學校掌控 05/15 10:35
81F：→ yeainpan: 試教面試有突出的設計會脫穎而出 05/15 10:36
82F：推 JUSTINJUSTIN: 推 05/15 11:18
83F：→ email9527: 對 有問題就改善他 但我保證今天過後也不會有變就是 05/15 14:54
84F：推 alex1985: 因為大部分的人只是出張嘴，然後希望別人幫他改善 05/15 17:12
85F：推 alex1985: 但現實是，這件事就多數人而言只是瑕疵而非舞弊、只是特 05/15 17:14
86F：→ alex1985: 例而非通病，要因這事去取消所有獨招，不切實際。 05/15 17:14
87F：推 jeremiah81: 推這篇，只是某些推文真的...考上正式後真的就會「換 05/17 06:22
88F：→ jeremiah81: 個腦袋」，反正獨招公平與否與這些人無關。 05/17 06:22
89F：推 jeremiah81: 如果有老師實力和名聲都好，但卻常常遇到不公不義的 05/17 06:36
90F：→ jeremiah81: 內定，你跟他說：「沒關係啦！提升實力、留好名聲就好 05/17 06:36
91F：→ jeremiah81: ，抱怨不會提升上榜機率」這種大道理當然大家都知道， 05/17 06:36
92F：→ jeremiah81: 真的發生在自己身上，還能講得這麼輕鬆的有多少人？ 05/17 06:36
93F：→ jeremiah81: 當然大部分學校應該是不會這麼黑，但難免就是有那種「 05/17 06:36
94F：→ jeremiah81: 少數」 05/17 06:36
95F：推 s159663: 有能力那就考上聯招阿 卻不反過來叫高中大學來辦獨招 這 05/26 08:18
96F：→ s159663: 是人數的問題根本不可比擬 都要當老師了還這麼外在歸因 05/26 08:18