作者SPower (微光)
看板rent-exp
標題[合約] 房東違約
時間Thu Aug 31 02:38:00 2017
大家好
合約剛過幾天, 終於遇到房東談續約事宜
去年因為經驗不足, 簽了個對房客很不平等的租約
談房租時只願意說隔年續租, 房租每個月優惠1000元
這點有寫在合約上, 孰料到房東居然又打悲情牌出來
跟我亂扯地價稅/房屋稅漲3倍 吧啦吧啦
地價稅:
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/1047817
根據新聞平均是30.38%, 也就是每戶才多約1000元
何來3倍之多? 至於房屋稅也沒調漲
總之當然知道她在胡扯, 總之就是想耍賴(已經寫在合約上了)
不然又是在說給我買洗衣機了, 吧啦吧啦
今天談判破裂, 她說不要讓我續租了, 我說好阿, 那給我時間找房
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※ 編輯: SPower (220.133.70.98), 08/31/2017 02:38:19
1F：→ mimily0504: 違約在哪? 08/31 02:40
2F：→ spmark: 違約在哪？又一個合約到期沒續約也沒搬家的 08/31 07:30
3F：→ spmark: 你應該在到期前就處理完這件事情，現在不能要求給時間找房 08/31 07:31
4F：→ spmark: 原本的合約寫法，寫續租房租優惠1000元，卻沒寫一定能續租 08/31 07:34
5F：→ spmark: 建議要達到這種目的的，直接簽2年，第二年房租每月優惠1k 08/31 07:34
6F：推 spmark: 地價稅房屋稅，看地段，3倍是有點誇張，但平均30% 08/31 07:39
7F：→ spmark: 表示有可能高過30%也可能低於30%，而且要看金額大小.... 08/31 07:40
8F：→ spmark: 反正只是個理由....查證那個並沒有意義，看你接不接受而已 08/31 07:40
9F：→ spmark: 他有權利不續租給你，因為你們合約並沒有保障一定能續約 08/31 07:42
10F：→ SPower: 如果到期前還是談不攏阿, 看起來原來是優惠根本吃不到 08/31 10:25
11F：→ SPower: 反正第二年不租我就好了 08/31 10:26
12F：推 kevinjl: 所以 這招學起來 遇到殺價客 就說續約減5000。 08/31 10:35
13F：→ kevinjl: 然後不給續約 08/31 10:35
14F：→ Tywin: 續租減一千，但沒說可以續約，所以雖然？寫在合約上也沒違 08/31 11:11
15F：→ Tywin: 約？ 08/31 11:11
16F：→ Tywin: 我廣告上寫咖啡第二杯半價，但上面沒說你能一次買第二杯？ 08/31 11:14
17F：→ Tywin: 就算法律上蒙過去了，也明顯有誠信問題吧！ 08/31 11:16
18F：→ Tywin: 那當初簽這條幹嘛？簽的時候為什麼不加個但書說，但雙方皆 08/31 11:20
19F：→ Tywin: 有不續約的權利？這才是有誠信的做法吧？ 08/31 11:20
20F：→ Tywin: 真的被蒙過去就算了吧，PO個地址出來，提醒大家房東有這招 08/31 11:26
21F：→ Tywin: ，不要看到續約有優惠就很高興的簽約了 08/31 11:26
22F：推 Tywin: 看到S的推文我是有點驚訝。不過或許我們法律知識真的太淺 08/31 11:33
23F：→ Tywin: 薄，不知道原來能這樣玩 XD 08/31 11:33
24F：→ Tywin: 上面有人說這邊已經是房東板了，好像真有點樣子，原PO不介 08/31 11:33
25F：→ Tywin: 意我想轉生活法律請教一下。如果真的能這樣，也算跟板上房 08/31 11:33
26F：→ Tywin: 東們學了一招 08/31 11:33
27F：推 Alexiell: 咖啡例子怪怪的 你一次付清2杯咖啡錢 就有第二杯半價啊 08/31 11:56
28F：→ Alexiell: 相對多 你一次簽2年約也就沒有現在的問題了.. 08/31 11:56
29F：推 Tywin: 是呀，咖啡你去櫃檯店家這樣講你可以拒買，不會有這樣的問 08/31 12:12
30F：→ Tywin: 題。那房東怎麼不說一次簽兩年才有優惠？或說先簽一年，第 08/31 12:13
31F：→ Tywin: 二年有要再租會給你優惠？不想再租就沒有囉 ~ 08/31 12:14
32F：推 Tywin: 我是不敢說就樣法律上就一定認定違約啦，但房客如果知道房 08/31 12:19
33F：→ Tywin: 東有這種招數和思維，相信簽約前會多想想 08/31 12:20
34F：→ Tywin: 前面幾篇看一直有說什麼房客教育房東 我是覺得反過來比較多 08/31 12:22
35F：→ Tywin: 也許SP這套說詞在法律上還真的可行 那又從房東身上學到一課 08/31 12:23
36F：推 playcat017: 咖啡例子不好，咖啡可以寄杯。不過，如果當時談好真 08/31 15:48
37F：→ playcat017: 的就該一次簽兩年，咖啡半價也是要一次購買，然後再寄 08/31 15:48
38F：→ playcat017: 杯。 08/31 15:48
※ 編輯: SPower (118.165.156.247), 08/31/2017 15:51:16
39F：→ SPower: 我修改文章囉, 把情緒字眼修掉 08/31 15:52
※ 編輯: SPower (118.165.156.247), 08/31/2017 15:52:21
40F：推 Hermess: 應該是這樣說。如果一開始就說簽兩年。第二年有優惠。這 08/31 16:47
41F：→ Hermess: 合約就是兩年的合約。同時綁定房東跟房客。就是要住滿兩 08/31 16:47
42F：→ Hermess: 年。但是看文章當時簽約時應該是原po第一次接觸房東。互 08/31 16:47
43F：→ Hermess: 相都不知道對方狀況。所以先簽一年給雙方降低風險。 08/31 16:47
44F：→ Tywin: 當然我覺得原PO不夠謹慎，要我才不聽什麼將來會有優惠之類 08/31 16:49
45F：→ Tywin: 的推銷話術，要就馬上給優惠，不然等於空氣 08/31 16:49
46F：→ mimily0504: 咖啡不管要寄杯還是一次拿兩杯, 都是先付款後取貨 08/31 16:50
47F：→ mimily0504: 現場購物基本上還不能退款, 不像發行什麼餐券, 電影票 08/31 16:50
48F：→ mimily0504: 沒使用到還可以退款. 簽兩年, 房租分期給付, 違約金 08/31 16:51
49F：→ Tywin: 咖啡第二杯半價，我就是轉譯成一次買兩杯打七五折，優惠就 08/31 16:52
50F：→ Tywin: 是立刻給，才有實質意義 08/31 16:52
51F：→ mimily0504: 也限定一個月, 差太多了. 08/31 16:52
52F：→ Tywin: 你寄杯也是要給憑證，而且兩杯的錢是一次給的，不是分開給 08/31 16:54
53F：推 Hermess: 這不能混為一談喔。比如買一送一。不能混成兩件多少。因 08/31 16:56
54F：→ Hermess: 為法條上的認定完全不同。買一送一。買的一是交易本身。 08/31 16:56
55F：→ Hermess: 送的一是視同贈品。而兩件多少是兩件商品都是消費契約的 08/31 16:56
56F：→ Hermess: 主體。 08/31 16:56
57F：→ mimily0504: 所以房租也不是一次給兩年啊 再說民法都規定沒住到 08/31 16:57
58F：推 Hermess: 寄杯是你要求店家給與方便。讓你無償寄存。因為咖啡是飲 08/31 16:58
59F：→ Hermess: 料有隨時間降低品質的問題。正常應該是現場就要拿走。比 08/31 16:58
60F：→ Hermess: 如兩件衣服。店家沒有義務同意你寄放一件。 08/31 16:58
61F：→ mimily0504: 的部分要退錢, 寄杯的錢實體購物可以不退. 08/31 17:01
62F：→ Tywin: 對消費者來說是一樣的。我覺得討論要去理解對方意思，抓語 08/31 17:02
63F：→ Tywin: 病是吵架或辯論的時候用的招數 08/31 17:02
64F：→ Tywin: 就像我問到底你要說可行還是不可行，你就說沒有可不可行， 08/31 17:03
65F：→ Tywin: 是合法或非法 08/31 17:03
66F：→ Tywin: 拜托，合法就是可行，非法就不可行，就這樣而已 08/31 17:05
67F：→ Tywin: 就像去逛商場，看到招牌大字寫「全部五折」旁邊超級小的字 08/31 17:09
68F：→ Tywin: 寫個「起」，這擺明就行銷話術，是有點不誠實的 08/31 17:09
69F：→ Tywin: 但就像你說的，有點經驗的人都不會被騙。而且法律上也認為 08/31 17:12
70F：→ Tywin: ，一般消費者應該有能力注意到。好，那就可行，儘管有點不 08/31 17:12
71F：→ Tywin: 誠實，但被騙到的就當跟老闆 (房東) 學經驗吧 08/31 17:12
72F：→ Tywin: 但如果原PO租屋這件事，被認為欺騙程度踰越上面的程度，法 08/31 17:15
73F：→ Tywin: 律有所規範，那就是不可行，而且是能用法律救濟的 08/31 17:15
74F：→ mimily0504: 有些文章律師說有違反XX法之虞, 實際上同樣的行為, 08/31 17:16
75F：→ mimily0504: 有的也是不起訴. 08/31 17:17
76F：→ Tywin: 但總之，就算合法可行，我也不會認同房東。因為他絕對有機 08/31 17:20
77F：→ Tywin: 會把規則講得更清楚。之所以不講，無法怕講了房客被優惠吸 08/31 17:20
78F：→ Tywin: 引的衝動就消失了 08/31 17:20
79F：→ Tywin: 「無非」 08/31 17:21
80F：推 Hermess: 你這樣子說就等於是把律師跟法官都當否決掉了。法條有其 08/31 17:32
81F：→ Hermess: 規範。不是對或錯這麼簡單。你不能因為闖紅燈被開單就抱 08/31 17:32
82F：→ Hermess: 怨救護車為什麼可以闖。因為對象不同。 08/31 17:32
83F：→ Tywin: Option 這個概念知道嗎？一次簽兩年還是可以呀，簽說一年 08/31 17:32
84F：→ Tywin: 後房客可以 option 或房東可以 option？或雙方都可以 08/31 17:32
85F：→ Tywin: 誰抱怨救護車闖紅燈了！那也跟現在的案例無關! 08/31 17:41
86F：→ mimily0504: 要不要續約不是也是一種選擇權?.......先決定要不要 08/31 17:45
87F：→ mimily0504: 續約, 租金優惠才會成立吧 08/31 17:46
88F：→ Tywin: 那裡不存在？說可以一次簽兩年，你又說要一年時間看狀況， 08/31 17:48
89F：→ Tywin: 那用 option 解決呀。為什麼不能講明一次簽兩年才有優惠？ 08/31 17:48
90F：→ mimily0504: 房客也可以提出, 為什麼都怪到房東? 再說簽長約對房東 08/31 17:50
91F：→ mimily0504: 有什麼好處? 又不是說違約金能收去比較多 08/31 17:50
92F：→ Tywin: 樓上不要亂講話，哪有都怪房東？我還有說房客學到一個經驗 08/31 17:52
93F：→ Tywin: 該感謝房東 08/31 17:52
94F：→ Tywin: 兩邊的缺失我明明都有評價 08/31 17:53
95F：→ Tywin: 房東沒機會解釋嗎？還是他知道這樣講出來房客大概也馬上轉 08/31 18:08
96F：→ Tywin: 頭找別間？ 08/31 18:08
97F：推 yufat: 消保法有傻瓜條款 法律上並沒有認為一般消費者都會注意到 08/31 18:09
98F：→ yufat: 不要亂扯 08/31 18:09
99F：→ Hermess: 所有聘僱合約都寫的很清楚啊。租賃合約不是也是寫合約就 08/31 18:15
100F：→ Hermess: 是一年嗎？ 08/31 18:15
101F：→ yufat: H，我沒有在回覆你，我在回覆T的某段推文。 08/31 18:16
102F：推 Hermess: 我花時間跟你辯論？我有好處嗎？我覺得我花時間教你這些 08/31 18:17
103F：→ Hermess: 很浪費時間。朋友來請教我至少還請我一頓飯。你就以你的 08/31 18:17
104F：→ Hermess: 觀念繼續吧。 08/31 18:17
105F：→ Hermess: 喔喔。抱歉。Y跟T有點像。你們id也差不多長。我不想回他 08/31 18:19
106F：→ Hermess: 了。 08/31 18:19
107F：→ Tywin: 又在裝高姿態了，還好意思說別人尖銳 08/31 18:20
108F：→ Tywin: 那你的朋友真該告你詐欺 08/31 18:21
109F：→ Tywin: 還是上一篇同一句話，你這ID的風格和水準爬幾篇文看來就這 08/31 18:23
110F：→ Tywin: 樣 08/31 18:23
111F：推 yufat: T大你自己都說是誠信問題，那麼契約解釋也可以依據誠信原則 08/31 18:25
112F：→ yufat: 導出附隨義務，再依個別契約判斷這個附隨義務是什麼，而不 08/31 18:25
113F：→ yufat: 是回到法律有規定才有義務，法律沒規定沒義務的框框講。 08/31 18:25
114F：→ Tywin: 看你時間無敵多呀，一天到晚在這吵架的 08/31 18:25
115F：→ Tywin: 那說不清啦，就像我說的個超大字全部五折，超小字「起」。 08/31 18:29
116F：→ Tywin: 你也只能在心裡評價這老闆 （房東) 的誠信而已 08/31 18:29
117F：→ SPower: 補個今天跟房東簽2個月租約的條款, 原本的條款被他強化 08/31 23:10
118F：→ SPower: "乙方至少應住滿一年, 第二年以後在不增加地價稅及房捐稅 08/31 23:11
119F：→ SPower: 的原則下,得減收月租新台幣1000以下, 但因政府今年地價稅 08/31 23:12
120F：→ SPower: 及房屋稅調漲三倍以上, 所以月租金無法減收新台幣1000元" 08/31 23:12
121F：→ SPower: 開眼界阿 08/31 23:13
122F：→ mimily0504: 台北市還想要兩年調漲, 不三年漲公告地價, 避免一次 08/31 23:26
123F：→ mimily0504: 漲太多, 民眾受不了. 另, 其實除了公告地價調整, 會影 08/31 23:27
124F：→ mimily0504: 響到地價稅, 房屋標準單價調整也會影響到房屋稅, 房屋 08/31 23:28
125F：→ mimily0504: 以前只有住宅, 非住非營(醫院補習班) 營業用, 現在住 08/31 23:29
126F：→ mimily0504: 宅還有自住和非自住, 多一種稅率. 08/31 23:30
127F：→ mimily0504: 雖然沒三倍那麼多, 房地稅有漲是不爭的事實. 08/31 23:30
128F：→ spmark: 你住在很高貴的地段嗎....XD 09/01 00:23
129F：→ Tywin: 我覺得討論板匿名的狀況，沒有誰在教誰，除非有人點名向你 09/01 01:35
130F：→ Tywin: 請教。自命清高，認為自己程度高人一等可以不用加入，不用 09/01 01:35
131F：→ Tywin: 擺一副自己法學素養高人一等，在纡尊降貴教育別人的樣子 09/01 01:35
132F：→ Tywin: 而雖然那位自命不凡的板友，一直有意無意導向什麼跟聘僱合 09/01 01:41
133F：→ Tywin: 約一樣，表現不好才不續約。但原PO的資訊指出，就是單純稅 09/01 01:41
134F：→ Tywin: 務增加，在錢和信用之間，房東選擇錢而忽視誠信，如此而已 09/01 01:41
135F：→ Tywin: 就算這個合約的規範被巧言模糊過去，或法律上無法處罰，事 09/01 01:44
136F：→ Tywin: 實上就是背信 09/01 01:44
137F：→ mimily0504: 住三變商三 www 09/01 01:48
138F：→ Tywin: 覺得自己理直氣壯何必在新合約強化原來條款?奉勸高人一等 09/01 01:52
139F：→ Tywin: 板友不用再凹，雙方認知一開始其實是相同的，稅務增加房東 09/01 01:52
140F：→ Tywin: 想反悔才是真的 09/01 01:52
141F：→ Tywin: 真的吞不下，至少口氣放軟大家重新談，而且出示證明該出租 09/01 01:55
142F：→ Tywin: 單位成本每月確實增加一千以上 09/01 01:55
※ 編輯: SPower (220.133.70.98), 09/01/2017 03:06:30
143F：→ SPower: 應Hermess要求刪除一些過多解釋的推文 09/01 03:07
144F：推 Hermess: 謝謝 09/01 03:13
145F：推 Hermess: 麻煩全部關於法條講釋的部分都刪除吧。謝謝原po 09/01 03:16
146F：推 judge1226: 這個法律上應該沒救，只能說下次小心點，當學個經驗吧 09/01 03:22
147F：→ judge1226: 。 09/01 03:22
※ 編輯: SPower (220.133.70.98), 09/01/2017 03:26:40
148F：→ SPower: 回spmark, 大安區跟中正區交界處, 不算太精華 09/01 03:27
149F：→ SPower: 另外建坪只有16坪, 他的說法我持保留, 反正學到經驗囉 09/01 03:28
150F：推 judge1226: 突然想到一個問題，所以他同意你隔年續租這件事情有沒 09/01 05:03
151F：→ judge1226: 有寫在合約上呀？你們具體合約內容到底是什麼？ 09/01 05:03
152F：→ SPower: 回judge1226, 上面只寫著租用期限滿一年,租約期滿得另簽 09/01 10:37
153F：→ SPower: 續約, 這樣很模糊阿 09/01 10:38
154F：→ SPower: 我一開始的認知就是, 續租然後優惠1000, 沒想到還有漏洞 09/01 10:38
155F：→ SPower: 就是房東談不攏, 不願意租我, 合約也沒很明確寫明 09/01 10:39
156F：→ judge1226: 只能給你個拍拍，下次簽約多注意。然後趕快找新房子了 09/01 12:53
157F：推 osioli: 沒什麼違約問題 就沒誠信 但過程若房東提供一些家電換新 09/01 15:40
158F：→ osioli: 他可能沒意願第二年減房租的優惠(只能說:話說太滿了) 09/01 15:40
159F：→ osioli: 合約這種事很奧妙 不然一堆公司行號都有法務配合合約審閱 09/01 15:42
※ 編輯: SPower (220.133.70.98), 09/01/2017 23:09:01
※ 編輯: SPower (220.133.70.98), 09/01/2017 23:09:13
160F：→ SPower: 改標題, 應網友刪除要求推文 09/01 23:09
161F：推 kimccccc: 所以房東意思是續租不想減1000?當然她有權限不優惠給妳 09/02 12:04
162F：→ kimccccc: 妳也可以選擇不續租，她巴拉巴啦那些都是這樣多的 09/02 12:04
163F：→ jack096: 從法律角度房東確實沒有違約~裡面沒有另約一定續租給你 09/02 16:49
164F：→ jack096: 而且誰都知道，合約要到之前就要先跟房東談，等到最後談 09/02 16:49
165F：→ jack096: 其實把自己的彈性空間給壓縮了，房東也知道你來不及搬 09/02 16:50
166F：→ jack096: 講句比較難聽的，合約是保障雙方。時間過了你也沒優勢 09/02 16:50
167F：推 nashill13: 相信房東的你也滿傻的 09/08 00:00