作者allkss7127 (呂小喵T)
看板nCoV2019
標題[建議] 口罩教室-武漢肺炎
時間Wed Jan 29 03:54:01 2020
各位大大晚安...
小弟受版主邀約 一下飛機就趕來發文了XD
小弟剛從28日淪陷的疫區-北海道 歸國
雖然戴著N99口罩 還是不免心慌慌... 很多時候戴不住 都拉下來透氣><"
心想 幹!他6天的行程不會跟我都一樣吧... 整路都一堆大陸人 完蛋了...
好啦 廢話不多說...
我們進入正題:
面對武漢肺炎 網路上有一堆文章 介紹的卻不盡相同
那我們到底該怎麼判斷 ? (其實樓上有一篇也寫得滿詳細的...我就簡略一點XD
首先
金黃色葡萄球菌(細菌) 體積大小約1微米
武漢肺炎 (病毒) 體積大小約0.1微米
(1)
一般坊間販售的醫療口罩 隔離層約1~4微米
靠靜電吸附及絨毛捕捉 可以讓細菌過濾效能達到95%以上(即1微米隔離效能達95%
那對病毒來說 他的隔離效果大概只有50~70%
這是單純就體積大小來做分析喔!!
而醫療口罩的字號CNS14774這些 都是基本款 有沒有申請 願不願意掛上去而已
(針對台灣製的口罩)
所以其實不用太執著XD (超多人再問...
(2)
PM2.5口罩 在檢測的時候 要求標準是CNS15980 0.3~2.5微米過濾係數要達到95%
針對病毒的大小來說 防護效果會更好(約可以達到95%以上
而N95 ~ N99 (P跟R 也一樣)都是更高等級的防護 只看你戴不戴的住
(不對...是買不買的到...)
(3)
防塵口罩及活性碳口罩
這類口罩其實中間一樣有隔離層 通常最差的係數也不會太低 約7微米左右
大部分還是會採用4微米的隔離層
所以倒是不必太擔心效能比醫療口罩差到哪去
而很多宣導(誤導)寫活性碳口罩無效... 小弟倒是很納悶...
是為了怕出事 所以靠攏CNS14774嗎 ? (這樣出事就可以怪政府啦
也有不少活性碳口罩是有掛上醫療字號的!!
活性碳口罩 "只是比一般三層口罩多增加了一層活性碳層"
在一樣採用4微米隔離層的情況下 為什麼多了一層活性碳層 就會變得無效 ??? 不解XD
以上 只針對粒子大小做分析
至於飛沫上帶有細菌/病毒 粒子大小會增加
那細菌病毒會不會單獨懸浮於空氣中 還是一定要有飛沫當介質 ?
病毒的傳播率 生命週期 等等...
這些就不是小弟的專業了...
總結: 一般情況下 不論是醫療/防塵/活性碳口罩 都有一定的防護效果
畢竟飛沫是主要傳染途徑(官方說的) 而這類口罩對"飛沫"防護效果都是足夠的
記得勤更換 多洗手 心存善念 多禱告 少喝林鳳營 注意個人衛生即可
需要出入疫區 再考慮更高階的口罩吧! 留給有需要的人!(到處都是疫區...
也不要待在人多不通風的室內 風險相對高...(比如機場XD...
以上 我要趕快去洗澡消毒了 ~ 有問題歡迎詢問 ~
附註:剛剛看到衛服部的文宣 活性碳口罩"不具殺菌功能"...什麼時候口罩可以殺菌了-.-
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做人如果沒有夢想
那跟鹹魚有什麼分別!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.200.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580241243.A.F80.html
1F：推 livability: 推。謝謝分析分享01/29 03:58
※ 編輯: allkss7127 (36.228.200.112 臺灣), 01/29/2020 04:01:28
2F：推 yoyo095235: 推01/29 04:13
3F：噓 LEDG: 你的結論做太快01/29 04:14
4F：→ LEDG: 尤其第一句01/29 04:14
因為是總結阿...我前面都說 我簡短一點....
我舉個例子好了...台灣某知名品牌"藍X" ~
他有推出醫療口罩跟防塵口罩 這兩款東西都是一樣的
但是因為通路 市場的不同 所以它分成兩種商品
網路上賣醫療口罩是違法的你知道嗎 ? 如果不掛衛署字號 就可以賣了呀!
所以我才會說 不用太執著在字號...
基本上 防飛沫 不論是不是醫療 有沒有字號 都有一定的效果 不用太盲目
好嗎 ? 出國還去到疫區 已經心很累了QQ..
5F：推 kilmo: 內行的 01/29 04:48
※ 編輯: allkss7127 (36.228.200.112 臺灣), 01/29/2020 05:01:46
6F：推 diminifish: 你是誰介紹一下吧01/29 05:20
7F：→ diminifish: 讓我們比較放心資訊的正確性？01/29 05:20
8F：噓 cplusplus426: 一般醫用口罩網路可以賣吧，不然一堆購物網哪敢放01/29 05:25
9F：→ cplusplus426: 何況認字號是衛福部說的01/29 05:26
好啦 網路販售現在不違法了 ~ 我錯了XD
但是販售醫療產品還是有許多麻煩
所以像藍X這類廠商 他有一定的品質 信譽 固定客源
他會選擇用防塵類的在網路上販售 避免麻煩
感謝指正
10F：噓 LEDG: 防塵/活性碳口罩，可以防護，是你推測的01/29 05:30
11F：→ LEDG: 還是有做過實驗01/29 05:31
柯P也說戴醫療的就可以了
他有做過實驗嗎...
我不是推測 是分析跟判斷...
12F：→ LEDG: 從你的描述，很明顯是你推測的，跟猜沒什麼兩樣01/29 05:31
說活性碳無效的人 你為什麼不說他是猜的 ?
你有沒有問他有沒有實驗 ?
13F：噓 LEDG: 破綻太多了，別的不說，光你的(1)和(3)01/29 05:36
14F：→ LEDG: 之間，就互相矛盾了01/29 05:36
15F：噓 LEDG: 飛沫只是載體，重點是飛沫裡面的什麼01/29 05:41
飛沫裡面有什麼 ? 有0.1微米的病毒呀
那你的醫療口罩可以阻擋 ?
還請你告訴我這款醫療口罩去哪買的到 秀個報告給我看0.1微米99%
我疫情過完 一定跟他訂一萬箱 免費幫他宣傳
16F：→ LEDG: 說能防護飛沫，這有講跟沒講一樣01/29 05:42
17F：→ LEDG: 太粗糙了01/29 05:42
不好意思 小弟今天有點忙
姑且先看一下我之前送的 防塵口罩 檢測報告
很少廠商會送防塵口罩測試cns15980
https://i.imgur.com/4Pmf7of.jpg
測試的數據 1um以上幾乎在98趴 以上
https://i.imgur.com/HglVexY.jpg
0.3微米也有在80趴以上
請問這樣的數值有比你所謂的醫療口罩還差嗎？
我是比較主觀的分析沒錯
我也知道醫療口罩安全有保障基本上也比防塵口罩安全
但是現在買不到
政府還規定一片賣8元
請問我還宣導大家繼續搶醫療口罩有什麼意義
小弟先去忙了 晚點再詳細回覆其他問題
謝謝
這款口罩是我之前委託廠商OEM的產品 後來因為標示不齊全 被消保官禁止販售
我特地採用比醫療等級更高的隔離層下去製作
然後看看平面口罩的極限 防PM2.5能到什麼地步
18F：推 LesMiz: 本文作者是口罩公司老板唷~辛苦了！01/29 05:45
是的 小弟從SARS一路到現在 也接觸這個東西十幾年了
不敢說多厲害 但是基本的專業還是有的 ~
網路上一直都有很多帶風向的假文 但是就是很多人相信(不然怎麼騙讚...
從以前的用火燒測試真假活性碳等等呀
每天都要跟客戶漂白 真的是很習慣解釋說明這些問題@@"
現在又要跟客戶解釋 活性碳口罩有用 不用再買一堆醫療口罩...心很累...
19F：推 geniuswen: 少喝林鳳營XDDD01/29 05:45
20F：推 ismail:01/29 05:45
21F：噓 LEDG: 給原po一個基本觀念，要上來分析，請拿出專業01/29 06:02
22F：→ LEDG: 特別是在這網路訊息囂張，又人心惶惶的時間點01/29 06:03
23F：→ LEDG: 從你的文，看不到專業，只有主觀的猜測01/29 06:04
是啦 我是比較主觀
但是我不覺得我說明的東西有錯誤(有錯也歡迎指證
要客觀的文 其實我的樓上也有一篇
你可以多多參考 ~ 他內文也說 醫療跟防塵D1沒什麼差異唷
24F：推 darkwindwind: 我還想說，無菌都要用0.22的filter了，為什麼口罩01/29 06:15
25F：→ darkwindwind: 才4而已就可以達到95%的過濾效能，原來是因為有靜01/29 06:15
26F：→ darkwindwind: 電吸附跟絨毛捕捉讓細菌過不去啊。01/29 06:15
拋棄式的產品 不能跟無塵室的濾網做比較啦
你們的動輒幾千上萬 這個才0.x ...
27F：推 darkwindwind: 應該是法規改了，以前好像第一級醫材不能在網路上01/29 06:19
以前是不能標示有"醫療 醫用" 連照片都不能出現 不論等級
因為我被抓過很多次...
29F：→ han512: 老闆好01/29 06:22
你好!
30F：推 darkwindwind: 有的廠商可能不知道消息，或是覺得沒差的就會維持01/29 06:24
31F：→ darkwindwind: 原樣吧？(分兩個版本，有字號無字號之類的)01/29 06:24
32F：→ darkwindwind: 雖然我還是會看字號買。01/29 06:24
有字號就是政府背書的意思呀
33F：推 d11719: 1,3哪裡矛盾了@@不過一個有認證一個沒認證，沒認證的係數01/29 06:43
34F：→ d11719: 可能比較差而已吧？01/29 06:43
是"有可能" 防塵口罩還是有分等級 只是沒人送測
除非是走某些特殊客戶 才會送測
你可以買一盒藍x的去送測 報告出來跟我上面的應該相去不遠
35F：推 darkwindwind: 口罩就是要防飛沫的啊，前面有一篇有圖片可以看到01/29 06:47
36F：→ darkwindwind: 飛沫大小是多少，而且會說要防飛沫，主要也是目前01/29 06:47
37F：→ darkwindwind: 知道是經由飛沫傳染為主要途徑。當然也要避免接觸01/29 06:47
38F：→ darkwindwind: 傳染就是了。01/29 06:47
不管是不是醫療 都能阻擋口沫 效果也夠 ~
阻擋"病毒" 不管是不是醫療 效果都有限 ~
39F：推 kids990132: 某樓很兇01/29 06:51
40F：→ kids990132: 推優文01/29 06:51
41F：推 darkwindwind: 而且文中說的是「醫療」活性碳口罩，不是「純」活01/29 06:51
42F：→ darkwindwind: 性碳口罩，前者確實也有衛署字號，至少目前我在超01/29 06:51
43F：→ darkwindwind: 商買的醫療活性碳口罩，背面都有衛署字號，所以還01/29 06:51
44F：→ darkwindwind: 是認字號比較保險。01/29 06:51
45F：推 darkwindwind: 是說我看到活性碳口罩「不具殺菌功能」也覺得莫名01/29 07:05
46F：→ darkwindwind: ，可能想表示此類口罩未經過滅菌程序吧？01/29 07:05
一般醫療口罩的確都是未滅菌
活性碳當然也是未滅菌 ~
翻譯錯誤 ? 明明就是中文標示= = (我標示英文也被消保官電...
47F：推 weewen: 老闆好 建議表明身分 畢竟現在很多奇怪的錯誤的資訊01/29 07:19
48F：推 hwider: 推推01/29 07:31
49F：推 EggAcme: 推01/29 07:53
50F：推 frank161616: 林鳳營跟這次肺炎有關係嗎?01/29 08:00
或許它們吃太多康師傅...XD!!
51F：推 lofe5206: 衛福部的文宣說的不具殺毒功能，應該是很多人對活性碳01/29 08:14
52F：→ lofe5206: 的認知是可以殺菌01/29 08:14
53F：推 greg7575: 大師被打臉01/29 08:17
54F：推 iosian: 你是個好人01/29 08:57
55F：推 xtimothyjx: 謝謝老闆分享文章，受教了。01/29 09:03
56F：推 nelshiao: 一級醫材可以網路賣沒錯 但要藥商許可執照 有些大電商是01/29 09:16
57F：→ nelshiao: 有藥商的 但很多網拍賣家就沒有了...其實真的很擔心 不01/29 09:16
58F：→ nelshiao: 會分辨就買有字號的 不過口罩不只是那層過濾問題 還有配01/29 09:16
59F：→ nelshiao: 戴容不容易緊密要注意01/29 09:16
平面口罩密合度一直都是問題
所以相對不會用太好的隔離層 因為呼吸阻抗會過高 造成隔離層無意義
在PM2.5口罩 有一個強制檢測項目 叫口罩密合度
所以市售的PM2.5口罩 基本上都是立體的
60F：推 issemn: 如果真的連衛服部都這樣宣導... 素質堪慮呀01/29 09:44
61F：推 issemn: 未滅菌就直接寫未滅菌就好哪有差01/29 09:53
62F：推 issemn: 推老闆 口罩的事還是聽你們這種專業的最準01/29 09:59
不敢不敢 就是這次的武漢肺炎 被強調只有醫療口罩有效 覺得有點瞎而已
63F：推 bxxl: 病毒又沒辦法直接空氣傳播 攔住飛沫就攔住病毒啊01/29 10:33
64F：→ bxxl: 不用管病毒大小吧.01/29 10:34
不知道病毒會不會單獨漂浮於空氣中存活 ?
因為他的粒徑已經比PM2.5還小了...
65F：推 taleb: 感謝分享01/29 10:52
66F：推 EAsoN1123: 推01/29 10:57
67F：推 loveazure: 應該不是所有活性碳都有醫療級吧？01/29 11:17
是的 但是拋棄式活性碳 基本上一定會配有隔離層(至少我沒看過沒有的啦@@"
68F：推 rainHime: 鍵盤嘴炮專家噓了好幾次，幫補01/29 11:55
感謝!!
※ 編輯: allkss7127 (42.72.138.182 臺灣), 01/29/2020 12:29:45
69F：推 d11719: 我的活性碳口罩品名沒特別寫醫療級，不過有認證字號～01/29 12:17
70F：→ fireguard119: 有人急著刷存在感 XD 01/29 12:19
71F：→ fireguard119: 我的活性碳口罩也是4層有醫用認證字號 01/29 12:20
72F：推 enuj: 推推，真的要有思考判斷力！ 01/29 12:28
73F：→ enuj: 讚 01/29 12:28
※ 編輯: allkss7127 (42.72.138.182 臺灣), 01/29/2020 12:31:37
74F：推 BZnoo: 這篇應該是想提示防護力的漸次等級和適用性吧？至少【有戴 01/29 12:31
75F：→ BZnoo: 比裸露有效】是確定的，有風險的時期和場所，真的買不到醫 01/29 12:31
76F：→ BZnoo: 療級也別鬆懈，建議至少用用防微粒那種減少一部份機率。其 01/29 12:31
77F：→ BZnoo: 實防疫觀念跟裝備是一樣重要的，有些人遮口不遮鼻地戴、更 01/29 12:31
78F：→ BZnoo: 有時不時戴在下巴的，用到N95等級效果還是差。 01/29 12:31
是的 觀念會比你手邊的工具更有意義 ~
寧願跟大家搶破頭買醫療口罩 也不願意用其他口罩 就是目前市場的情況
帶風向的也達到他的目的了...(我猜他應該是簽約商 屯了幾萬箱賣不掉
樓上很兇的那位 我猜也是苦主 大概也是屯了一堆貨想趕快跑貨 怕我來消毒(無誤
79F：推 jocelyn1990: 風向變惹 01/29 12:42
80F：推 Eliry1225: 少喝林鳳營，咦？^_^ 01/29 12:51
81F：推 jaychou421: 少喝林鳳營～推！ 01/29 13:46
台灣首富是林鳳營的老闆...不覺得看了很不爽嗎@@"
82F：推 jaychou421: 現在有不少活性碳口罩是「外科口罩」內在加一層活性 01/29 13:52
83F：→ jaychou421: 碳，活性碳的目的是吸附異味，因為個人害怕菸味，所以 01/29 13:52
84F：→ jaychou421: 每天戴的口罩都是用活性碳式的外科口罩為優先，至於 01/29 13:52
85F：→ jaychou421: 醫不醫療級！？很多廠商都有送SGS，只是網路上的圖片 01/29 13:52
86F：→ jaychou421: 不見得看得清楚內容XD，只能說在這個口罩難求的時候， 01/29 13:52
87F：→ jaychou421: 有沒有字號我覺得...有沒有外科口罩可戴更重要。 01/29 13:52
不好意思啦 我沒有要做生意
所以資訊稍微隱藏一下
不過上面應該有編號還是可以查
這是我自行送測的防塵口罩報告
如果我是盜圖 歡迎電我
※ 編輯: allkss7127 (42.72.138.182 臺灣), 01/29/2020 14:19:52
88F：推 ken812025: 急著秀專業 結果秀到的是下限xD 01/29 17:35
89F：推 safah: 推 很多不知該說啥的一直在傳謠言說活性碳沒效 我看了也無 01/29 17:59
90F：→ safah: 言 大概是文組吧 連點分析能力都沒 01/29 17:59
91F：推 ken812025: 怕等下有人誤會 我不是說樓主~ 01/29 18:49
92F：推 zlot: 推 01/29 20:57
過兩天我想要在公司門口發口罩 每人限拿五片
每天限量四千個 發完為止 ~ 好像不錯齁 ~ (但是目前又超忙...囧
明明就很便宜的東西 政府竟然規定賣8元... 全世界都跟進單價 OMG...
※ 編輯: allkss7127 (36.228.200.112 臺灣), 01/29/2020 22:11:39
93F：推 minionsll: 想請教 匠心 有一款平面口罩 （沒字號） 跟醫用口罩 （ 01/29 23:39
94F：→ minionsll: 有字號） 到底差異在哪兒？ 01/29 23:39
雖然我目前沒有跟它們配合
但是猜測 應該是跟藍x一樣的情形 避免麻煩 ~
基本上會是一樣的東西 因為成本差異才0.0x 沒有必要為了這個停線換料
95F：→ minionsll: 過年前網路一堆賣家賣 沒字號的 結果都賣光光 01/29 23:39
96F：推 ircnc: 推專業 01/29 23:47
97F：推 cuteayumi: 推專業 01/30 00:39
98F：推 ctes940008: 幫推 01/30 04:33
99F：推 yao03911: 想問匠心+1, 一樣也只是沒認證嗎 01/30 08:53
100F：推 ctes940008: 康匠我覺得....該查證一下該公司批號，因為有改名？ 01/30 12:53
康匠基本上應該不會有什麼問題
我在標案遇到過很多次 如果有不合格的情況 應該會沒辦法競標 甚至拿訂單
所以應該還好~~^^ 不要太擔心
102F：推 EFERO: 年前買兩盒藍x活性碳防霾口罩 這幾天看網路還以為沒用 01/30 16:38
103F：→ EFERO: 明明材料也是有PP。看完這篇覺得安心許多... 01/30 16:38
不用太擔心 你可以參照你的外盒標示 材質除了活性碳層 其餘應該都是一樣的
104F：推 totomo168: 推一下，買不到醫療級的和醫字號的，只買到上面寫第一 01/30 19:46
105F：→ totomo168: 層是pp防潑水，第二層是靜電，第三層是親膚的我超恐嚇 01/30 19:46
106F：→ totomo168: 錯字，是恐慌. 01/30 19:46
醫療口罩 目前會更缺 因為我的代工廠跟我說"目前產線已被政府全包" 哈哈!!
不知道真的假的@@"
基本上醫療口罩/防塵口罩/活性碳口罩 防6微米飛沫都有很好的功效~ 不要太惶恐^^
※ 編輯: allkss7127 (36.228.200.112 臺灣), 01/30/2020 22:13:17
107F：推 Sunnyfu: 原來一堆人跟我們家一樣買匠心沒字號的...這幾天一直在 01/31 01:40
108F：→ Sunnyfu: 找相關文章看這種口罩到底有沒有用 看完老闆的文心安許 01/31 01:40
109F：→ Sunnyfu: 多XD 感謝 01/31 01:40
110F：推 wetor: 看完老闆文安心多了，之前買一疊防塵能用啦謝謝老闆 01/31 05:38
111F：→ vacuesen: 就過濾理論來說 因為布朗運動擴散及靜電吸引機制 01/31 22:30
112F：→ vacuesen: 即使微粒<100nm 仍能有效捕集，效率應該不僅只有50~60% 01/31 22:32
可以參照我上面的檢測報告 因為最小粒徑只有測試到0.3微米
而且我的檢測樣品 隔離層採用的比醫療口罩還高一階
在0.3~0.5微米時 只剩下80%效能
這時粒徑再小三倍 即100nm 隔離層又降一階的情況
合理推估約落在50~70%區間 ^^ 感謝啦
113F：推 j3107992145: 請問一下，口罩過期影響大嗎？我這邊醫療口罩過期半 01/31 22:37
114F：→ j3107992145: 年，但是看口罩本身也沒泛黃 在考慮要不要使用。 01/31 22:37
因為規定要標示有效期限....
你買衣服會標示有效期限嗎= ="
除非材質老化 但是若你整盒都沒用 沒拆 基本上不會有什麼使用上的影響
當然放了十幾年的除外啦...(我家真的有剛踏入這行時候的口罩... 變得粉粉的@@
116F：→ vacuesen: 搜尋關鍵字"口罩"或"呼吸防護具" 還包括研究口罩水洗後 01/31 22:44
117F：→ vacuesen: 重複使用之可行性 01/31 22:44
118F：→ vacuesen: 過期口罩大概看材質有無劣化脆化，例如N95密合條脆化 01/31 22:50
119F：→ vacuesen: 一般口罩耳繩失去彈性等，另外靜電過濾機制可能因為受潮 01/31 22:51
120F：→ vacuesen: 而較無用，但其他慣性、攔截、擴散等過濾機制仍在 01/31 22:52
※ 編輯: allkss7127 (36.228.200.112 臺灣), 01/31/2020 23:55:45
121F：推 issemn: 檢舉 02/01 01:00
122F：→ issemn: 抱歉 回錯篇 XD 02/01 01:01
123F：推 ming791218: 我家有2009的N95……… 02/01 10:37
124F：推 father689: 推，活性碳剪開看真的是4層，比醫療多一層 02/01 16:45
125F：推 father689: 過濾層材質目視一樣，melt blown會用g數低的嗎 02/01 16:55
126F：→ cchpt: 這款的NaCl次微米過濾是多少啊？ 02/02 01:46
127F：推 pion: 推 02/06 03:22