作者R2003 (費邊)
看板movie
標題Re: [負雷] 美國內戰：別浪費時間看
時間Sun May 5 23:32:24 2024
因為想寫的跟原Po那篇文章&留言的主軸不太有關
所以另寫一篇
啊這篇跟電影的關係...大概就只是從學理上補充背景一些的合理性啦...
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※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 而這部電影甚至搞個藍州與紅州聯合對抗聯邦這種不可思議的組合
關於E大寫的這點，
我相信部分州聯合對抗聯邦一事，大家不太有爭議，畢竟歷史上就有發生
主要會引起討論的是加州跟德州聯合一事
從現在看來，認為非常荒謬/好笑很合理，
畢竟這便是2000年到現在，美國總統大選的格局——關鍵在搖擺州
只不過呢...歷史上並不一直是這樣的
到上世紀30s、40s左右，
美國南方州可以說是民主黨的天下，
而共和黨掌管著北方州
不過，在時代使然的人口遷移下(這是最簡白的敘述，當然有更多細節)
從北方州移動到南方州的家庭將原先的政黨傾向一同帶到了南方
使得美國政治版圖出現一點鬆動(但還不能說是改變)
這整個現象被政治學者稱為政黨解組Partisan dealignment
~~~(時間快轉)~~~
60年代時，民權運動的興起加速了政黨重組Partisan Realignmnet的發生
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當時南方的趨勢是民主黨有衰弱，但共和黨能否控制還不確定
因此稱作dealignment
後來代表著共和黨取代民主黨的翻轉，意味選民有了新的傾向
因此稱作realignment
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之所以民權運動會是關鍵，
簡單說是因為當時南方選的民主黨的總統Johnson
居然簽署了民權法案....讓南方人深感背叛
(要知道這玩意更早的源頭就是讓南方州脫離聯邦的原因)
所以在一系列的發展下，民主黨與共和黨的定位互換了
政治版圖也大幅度更迭
而這還只是總統大選的層面喔
加州在2003年選了那位終結者當州長
那位終結者是共和黨籍的喔，還當了兩任呢(雖然有被批評當的蠻爛就是)
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因此，德州跟加州從來都不是不可能合作
最後最後，如果讀完以上實在仍難以用美國的脈絡去理解
那就想一下，林肯的黨派是哪一黨?
他是共和黨人喔~~~
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1F：推 aiFly : 推認真分析而且簡明扼要！ 05/06 01:52
2F：推 firemothra : 大推認真文 05/06 02:20
3F：推 jason222333 : 推 05/06 07:48
4F：推 Birdy : 那些說加州德州不可能合作的，很多都是隔岸看戲 05/06 08:45
5F：→ Birdy : 然後用理所當然去反對 05/06 08:45
6F：→ Birdy : 換成台灣，每次選舉兩黨都會對抗 05/06 08:45
7F：→ Birdy : 但實際上合作的時候也一大堆啊 05/06 08:45
ㄜ.....我部份同意你說的，關於以自身經驗去反對那段
但這裡美國政治版圖變化的邏輯/脈絡
跟選舉時台灣政治兩黨對抗以及合作的邏輯完全不一樣喔
8F：→ ray0808 : 推 05/06 14:18
9F：推 hoos891405 : 最大問題是德州自己就能無條件獨立了 05/06 19:47
10F：→ hoos891405 : 你要把時空那場這樣東湊西湊那根本沒有意義，就好 05/06 19:50
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這句我真的看不懂，可能要請你多解釋
11F：→ hoos891405 : 像美蘇也曾經聯合打納粹德國，但大家都知道二戰一 05/06 19:50
12F：→ hoos891405 : 結束就鬧翻了。如果現在要編一個美俄聯合打中國的 05/06 19:50
13F：→ hoos891405 : 劇本，當然不是不行，但跟現實時空背景差太多，就 05/06 19:50
14F：→ hoos891405 : 是會讓人想吐槽 05/06 19:50
15F：→ hoos891405 : 不如說故意不要把劇本寫得跟現代的時空背景太接近 05/06 19:52
16F：→ hoos891405 : ，以免加深現實中的社會對立 05/06 19:52
然後我沒有想幫劇本說話的意圖啦~~~
吐槽這電影的劇本設定也無可厚非啊
只是想說剛好用這議題，非常簡單、皮毛式的描述下美國政治的發展
因為社會對美國政治的認識/理解 就我感覺上 似乎正往一個神秘的方向前進...XD
17F：推 swfswf : 林肯紀念堂被炸了，這是上次內戰的屠夫，被鞭屍是理 05/07 22:13
18F：→ swfswf : 所當然的。 05/07 22:14
???? 等等等等等一下????????? 這是劇情雷嗎????
19F：推 Ayaono : 只從政治傾向來看很奇怪，劇情設定是加州德州佛州 05/08 17:35
20F：→ Ayaono : 三大主力，剛好是紅藍跟搖擺州，就代表內戰發生原 05/08 17:35
21F：→ Ayaono : 因超過了政治立場 05/08 17:35
感謝意見。
我還沒看電影啦，只是從已知的訊息延伸去說明美國政治的發展
遠比他人想像的還複雜...不是單純的共和黨vs民主黨而已，
且現在的版圖也非過往皆是如此。(但其實各國政治都非常複雜就是...XD)
※ 編輯: R2003 (39.14.2.155 臺灣), 05/08/2024 22:21:05