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※ 引述《mana1993 (默莫)》之銘言: : 那麼反過來問一下,什麼是男人呢? : 因為長了陰莖,所以是男人。 : 那太監或是勃起功能不全者,算是男人嗎? : 因為有睪丸產生精子,所以是男人。 : 那精少症或隱睾症患者呢? : 因為染色體是xy,所以是男人。 : 那天生性染色體異常的呢? : 因為生理性別是男的,而且穿著褲子、喜歡打球、舉止粗魯……所以是男人。 : 那京劇中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至現在很多扮女裝的網紅和藝人,他們是男人嗎 : ? : 再進一步的問,你怎麼確定自己是男人? : 肉體?精神? 請參考這個影片,我認為Matt Walsh回答了你的問題 https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
你所舉的例子中,病理上的異常並不代表無法判定性別 補充一段影片,請從3:30開始收看 我試著找個短的版本,但是我放棄了 https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: 這部影片的內容讓我感到反感的地方正是在這裡 : 你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。 : 「因為你有陰莖,染色體是xy,所以你是男人。」 : 在這個推論的過程中,你的自我想法並不存在。 : 有差別嗎?當然有。差別在於你是不是「人」。 你把性別認同(gender identity)跟生物性別(sex)混為一談了 生物性別是指科學上、客觀的、泛用的定義 也就是你的性染色體決定你的性別 這跟個人想法無關,是科學上的定義 「性別認同是一個人對自己性別的個人認知定位。」摘自維基百科 你對自己的自定義是什麼,那是你的個人自由 就如同你的信仰一樣,你可以選擇你相信的看法 但是這個看法是主觀的、是個人的 並不一定與科學上的客觀事實相符 所以並不能用來要求他人或法律的認可 : 覺得上述的話太抽象的話,用個比較好懂的例子。 : 「因為你是這個家的一份子,因為家族現在有困難,所以請你站出來保護家族。」 : 你認同而站出來,叫犧牲;你不認同卻依舊「被站出來」,叫砲灰。 : 這部影片採用了後者的推論,忽略了你身為一個人所應該有的自我。 : 你覺得這是想太多,庸人自擾?那只能說你的運氣很好。 : 因為你在「性別認同」這個議題上,你自我認同與你「被別人認為的性別」一致 : 但那些運氣不好的,自我認同為A,但其他人卻幫他決定是B的,又該怎麼辦呢。 Matt Walsh並沒有反對自我性別認同的自由,他反對的是 周遭環境對於這個認同的「過度反應」 譬如說一個還未進入青春期的孩子,對於「自己的喜好與傳統性別角色有差異」感到困惑 他身邊的成人,非但沒有坐下來陪他好好討論他的困惑,並且向他表達「你就是你,你很 好,你不需要改變,你有選擇你喜好的自由」這些肯定自我價值的觀點; 而是直接跟他說「你的身體有缺陷,所以你必須經過這些步驟來改正」,用這種負面而且 不可逆的方式,去解決孩子的疑惑 : 另外強調一下,這篇回文並不是在全面反對影片中提出來的觀點。 : 事實上,我個人也不喜歡所謂的免術跨男/女,特別是體育界的亂象更是討厭。但這些 : 是可以透過協商對話來解決的。 : 像是有人說免術跨女跑女廁的問題,其實可以再多設立一個無性別廁所。 : 當然會有人說這是歧視,那麼就去再找下一個妥協點。 : 所謂的社會,就是眾人不斷彼此的妥協來的。 : 但不應該看見有害,就全面的否決掉這些事物 : 嗎啡對身體有害,所以在我國被列一級毒品禁止吸食;但對很多重症或臨終者來說,這 : 可能是他們唯一的救贖。 就如同我前面說的,性別認同不應該用來決定社會或法律的規範 有太多變性犯人進女子監獄開後宮的新聞 也有太多變性選手在女子賽事中獲勝 你說社會是眾人不斷彼此妥協這點我同意 但是妥協之餘也應該要有一個底線 譬如說嗎啡,雖然是一級毒品,但同時也是第三級管制藥品 並沒有被全面的否決掉 : 最後,稍微試著回答一個問題。 : 「什麼是女人?」 : 首先要設立一個前提,這個答案由跨性別者來回答和由進步人士來回答,其實答案並不 : 一定一樣的。 : 每一位跨性別者,其實都有自己理想的異性形象,而這些異性形象絕大多數又為了強化 : 異性的成分,而主動的往社會上的刻板形象靠攏。 : 以跨男來說,褲子、古龍水、皮鞋、短髮、小鬍子,可以說是標準配備,甚至有時還會 : 有一些帶有歧視性的言論或想法。 : 像我個人就認識一位自認為是男性的朋友,他最常說的話就是女人就該乖乖在家裡做家 : 事,不該去外面上班,這種被人聽到絕對會被當沙豬看的言論。 : ps 他有妻子,而且確實照他的說法,把妻子當公主般養在家裡,不讓妻子外出工作。 : 所以大多數的跨性別者,在這一塊上,其實是非常偏向保守端的。 : 但偏偏保守端又不接受他/她們,反而是進步段接受了他/她們,所以才會出現這種難以 : 統合的論點。 同樣的,這個問題不應該從「性別認同」的角度來回答 就像是晚餐想吃什麼一樣,十個人有十二種答案 當你試圖用「個人觀點」去蓋過「客觀事實」的時候 整個社會就亂了套,所以才造成現在這麼多亂象 : ps 最後稍微問一個問題,滿足一下我的好奇心。 : 其實我一直很好奇,跨女跑女廁被很多女人罵,那當跨男跑男廁時,男性會作何反應呢 : 。之所以會這麼問,是因為我始終不能理解,為什麼男性對於bl這麼排斥,可以隨口舉 : 出一大堆的例子反對bl的存在,但對gl卻非常寬容。 : 這兩者都是同性戀不是嗎 跨男跑男廁,先不論這種事情極不可能發生 我可以跟你說大部分的男性只會管好自己的事情 因為免術跨男絕對還是使用隔間、而不是小便斗(物理原因) 就算使用站立式尿斗,身為一個異性戀男性不是會刻意去看別人是怎麼尿尿的 然後關於女同性戀的問題 請參考這個影片,我覺得她完美地回答了妳的問題 https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
-- 我承認我只是想秀最後這個影片XDXD -- 各位,現在在我們兩側的是紅海,我們即將朝西奈山前進..。AniatZrola "" ● ● ︵ (● ●\\ ←溺斃的 | /\ ▃▂▂▅ >\ 埃及兵 ▄▅▄▆█ | |╰ ( ︶ ( ╰ || /﹀▆▅▃▁▁▆▇▇▄▃▅▇█▄▆▂ By Zrola ↑摩西,史上第一個非專業但能騙到超過六十萬名遊客的導遊。 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.33.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1686031444.A.A0B.html ※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 14:07:24
1F:推 j27910681 : 推 06/06 14:07
2F:推 iamflash : 是啊 06/06 14:18
3F:→ yayapapa : 覺得那篇po知道矛盾在哪,只是他很在乎同理某些跨性 06/06 14:41
4F:→ yayapapa : 別強調的主觀感受認同至上 06/06 14:41
5F:推 KingKingCold: "個人主觀的性別認同不應該用來決定社會或法律的規 06/06 14:44
6F:→ KingKingCold: 範"+1 06/06 14:44
7F:推 KingKingCold: 個人主觀的性別認同為什麼要上綱到公共領域的強制規 06/06 14:46
8F:→ KingKingCold: 定 甚至上綱到侵害大眾的言論與思想自由 一直讓我很 06/06 14:46
9F:→ KingKingCold: 納悶 後來我才發現 重點從來就不是個人主觀性別認同 06/06 14:46
10F:→ KingKingCold: 應不應該上綱到公領域 而是上綱到公領域才是他們真 06/06 14:47
11F:→ KingKingCold: 正想幹的事情 性別認同只是他們操作的其中一個議題/ 06/06 14:47
12F:→ KingKingCold: 武器/工具 罷了 06/06 14:47
13F:推 curance : 推 06/06 15:24
14F:推 ymsc30102 : 確實 男性根本不會管誰怎麼尿尿的 就算掃地歐巴桑 06/06 15:32
15F:→ ymsc30102 : 闖進來整理也只是趕快閃人 根本不會在乎是不是跨 06/06 15:33
16F:推 shine2gogogo: 推 那支紀錄片真的很有趣很好看 06/06 15:38
17F:推 peterw : 推 06/06 15:50
18F:推 intela60474 : 推 06/06 15:52
19F:推 Eienno0921 : 推 個人主觀想法的自由不該無限上綱造成社會成本的 06/06 16:09
20F:→ Eienno0921 : 負擔 06/06 16:09
21F:推 goodbye : 推 06/06 16:36
22F:推 j022015 : 推這篇 06/06 16:40
23F:推 Michael4019 : 我的理解是純粹的主觀想法在絕大多數的時候不能納 06/06 16:59
24F:→ Michael4019 : 入規範裡面是因為那些規範有很多其他的考量,比如 06/06 16:59
25F:→ Michael4019 : 說運動比賽時男性荷爾蒙帶來的肌肉成長或監獄管理 06/06 16:59
26F:→ Michael4019 : 中對於生殖的預防(先不論這些制度本身有什麼缺陷 06/06 16:59
27F:→ Michael4019 : ) 06/06 16:59
28F:→ Michael4019 : 想問這篇,假設某甲做變性手術在外觀上完全由男變 06/06 16:59
29F:→ Michael4019 : 女(完美的性徵外觀跟消除荷爾蒙的影響),但染色 06/06 16:59
30F:→ Michael4019 : 體改不了,也沒有生殖能力,那某甲在社會上可以被 06/06 16:59
31F:→ Michael4019 : 認為是女性,進而會被送女子監獄或參加女子運動比 06/06 16:59
32F:→ Michael4019 : 賽嗎? 06/06 16:59
我覺得不行,即便消除性徵與賀爾蒙 男性天生的肌肉組成就比女性多,也較容易鍛鍊 所以不應該被放入女性群體當中
33F:→ exyu : 運動有些有是要分組 你乾脆開一個跨性別組 自己比個 06/06 17:03
34F:→ exyu : 爽= = 06/06 17:03
35F:→ exyu : 你硬要塞入女子組 怎麼不想女跨男怎麼都不想衝男子 06/06 17:03
36F:→ exyu : 組?現實擺明了,就是贏不了 06/06 17:03
37F:推 KingKingCold: 無視客觀事實與科學證據 指訴諸個人主觀感受與情緒 06/06 17:17
38F:→ KingKingCold: 這算不算是一種另類的文組亂國?? XDDD 06/06 17:17
39F:→ exyu : 挺好笑的是歐美好像有那種模糊性別 不標男女的事情 06/06 17:19
40F:→ exyu : 然後跨性還要硬要把自己塞進去女子組裡 06/06 17:19
41F:→ exyu : 請問 你們是怎樣 一邊要模糊 一邊還要分男女硬塞進 06/06 17:19
42F:→ exyu : 去女性中? 06/06 17:19
我看過一個評論,他說最公平的方式 就是不要分男女,大家都是人類、公平競爭嘛 要真的性別平等我們就來性別平等阿 想當然爾這個評論瞬間被反對聲浪淹沒了(笑)
43F:推 yayapapa : 某甲切過屌可以進女監,但如果某甲是性犯罪就算切了 06/06 17:28
44F:→ yayapapa : 屌最好是跟女囚隔開,原因跟女子運動一樣,你就算切 06/06 17:28
45F:→ yayapapa : 過屌吃雌激素但只要經過完整青春期發育,你的體能骨 06/06 17:28
46F:→ yayapapa : 骼肌肉就是比生理女性有明顯優勢 06/06 17:28
47F:→ exyu : 其實你反過來想就知道 女跨男怎麼就沒人想把人塞進 06/06 17:29
48F:→ exyu : 去男性監獄了.... 06/06 17:29
49F:→ exyu : 要說那群玩意沒有私心才怪 06/06 17:29
50F:→ yayapapa : 也有醫科生跟著跨運文組誤過啊XDD 06/06 17:30
51F:推 Asato163 : 這篇中肯 06/06 17:57
順便偷渡一個打臉SJW的影片 https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s 是舉例一個現今社會中,男人有而女人沒有的權利 ※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 18:16:14
52F:推 NICKSHOW : 跨男也不想進男監 誰不知道瘦小的男囚下場是什麼 06/06 18:37
53F:→ NICKSHOW : 不知道男女生理差距到底有多少的 請找親人示範 06/06 18:38
54F:→ NICKSHOW : 所以我也奉勸有些女權 真的不需要在生理上也跟男性 06/06 18:40
55F:→ NICKSHOW : 比 承認在這方面確實比男性弱 並不會喪失你的權利 06/06 18:41
56F:→ miikal : 已術跨女運動員的狀況有實例,紐西蘭的舉重選手手 06/06 18:46
57F:→ miikal : 術完整整10年,以40幾歲的高齡拿太平洋運動會金牌 06/06 18:46
58F:→ miikal : ,也拿過世錦賽銀牌,代表紐西蘭參加奧運(等於紐 06/06 18:46
59F:→ miikal : 西蘭女選手沒有機會了)東京奧運拿下金牌的中國女 06/06 18:46
60F:→ miikal : 選手比他年輕20歲重快20公斤。很明顯手術後還是有 06/06 18:46
61F:→ miikal : 優勢 06/06 18:46
62F:→ miikal : 所以各種體協陸續在規範不管吃藥還是手術,出生男 06/06 18:47
63F:→ miikal : 性經歷過青春期,就不能參加女子組 06/06 18:47
64F:→ exyu : 老實說 現在的創作老喜歡創作那種很武力很強的女性 06/06 19:20
65F:→ exyu : 可以爆打男性那種 總覺得會造成一種誤會就是女性是 06/06 19:20
66F:→ exyu : 可以追上男性的 但現實是真的不太可能的 天生有差 06/06 19:20
67F:→ exyu : 看多了 有點忘記其實更多女性是弱勢的(遠目) 06/06 19:21
68F:推 sv1723 : 我自己看到那種很強的女角反而是覺得悲哀 我的解讀 06/06 19:32
69F:→ sv1723 : 是女人最好要有神力才有辦法讓男人聽你說話 06/06 19:32
70F:→ exyu : 其實我以前是很想看那種溫柔女性 不需要強大武力 06/06 19:38
71F:→ exyu : 但能讓男人乖乖聽話 那是女性的魅力 06/06 19:39
72F:→ exyu : 但現在都嘛在流行男強 女更強 只有超強武力才行 06/06 19:39
73F:→ exyu : 花木蘭真人版也是一樣的問題... 06/06 19:39
74F:→ exyu : 直接上掛開大... 06/06 19:40
現在的「女性主義」主角,反而不如以前的女性主角來得有說服力跟魅力 終結者的沙拉康納、異形的雷普利、甚至近期的特工鹽或安娜 他們不需要跟其他男性比較,而是靠著個人實力跟角色成長 沙拉康娜從一個女服務生變成一個打爆機器人的Badass 雷普利隻身一人對抗異形后蟲 特工鹽為愛對抗整個組織 特工安娜最後玩弄兩國特務只為自己的自由 這就是不需要 toxic feminism 的最好例子 ※ 編輯: Zrola (111.250.33.18 臺灣), 06/06/2023 19:55:37
75F:→ exyu : 改一下 我是說:其實我以前是很喜歡看那種溫柔女性 06/06 19:57
76F:→ Zrola : 我也是,現在真的不多了 06/06 20:02
77F:→ Zrola : 但是補一個龍與地下城的Holga,雖然是很badass的女 06/06 20:03
78F:→ Zrola : 角,但是身為為愛出走的女人、以及Kira實際的養母也 06/06 20:05
79F:→ Zrola : 有她溫柔的一面 06/06 20:05
80F:推 coii : 很有道理 06/08 04:18







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