作者jump2j (Lockel)
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標題Re: [討論] 該如何合法的抵制自己不喜歡的電影??
時間Thu Apr 27 19:09:11 2023
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: 所以短短幾年發生了什麼事情??
: 搞到一家賺到腳麻的全世界最大國際文創企業現在在搞到上個月的股東會被股東代表打臉
: 拿woke ideology來質問Bob Iger你在搞什麼東西，我們還要不要賺錢，能不能賺錢，
: (懂英文的推薦去聽股東會的公開錄音檔的Q&A部分，很精彩，果然講到錢股東就認真了)
: 一直到去年這樣子虧損，一直到今年這樣子裁員，
: 到底發生了什麼事情??
: 有人會說疫情，問題是疫情全世界都影響，每一家同行也影響，偏偏你受害別人沒受害??
: 環球的電影就沒受疫情影響嗎??環球影城跟華納影城就沒有因為疫情沒人來玩嗎??
: 就你迪士尼樂園最逼機這樣??
: 更重要的是，這群鴕鳥還想拿疫情當經營失敗與票房失利的擋箭牌多久??
: 還想靠這個藉口自慰多久??
: 在我看來，
: 迪士尼在短短幾年時間從數錢數到流淚，變成不知道哪裡走錯了在那邊哭的狀態，
: 最大原因只有一個：像你這樣的人越來越多了。
: 越來越多人賭爛迪士尼好好的闔家觀賞的家庭娛樂不好好搞，
: 偏偏要去搞政治意識形態跟北爛偽教育，
電影本身就是傳遞意識形態與理念的媒介，這不是近幾年才發生的事情。
侏儸紀公園，批判人類操弄自然時的妄尊自大，不教育嗎？
辛德勒名單，批判納粹主義者對弱勢的迫害，不教育嗎？
阿凡達，批判人類殖民主義與破壞環境，不教育嗎？
星際大戰1~6，歌頌自由主義而批判獨裁政權，不教育嗎？
為甚麼這些電影獲得了空前的成功，而迪士尼卻日薄西山呢？
: 越來越多人賭爛迪士尼好好的IP跟強片，故事不好好說，
: 偏偏要在多元進步包容平等的假大空口號下，
: 安插種族代換膚色代換性別代換的各種小動作。
膚色替換也不是好萊屋近年來才出現的操作，早就行之有年了。
連恩尼遜，在怒戰天神中飾演宙斯。
捷克葛倫霍，在時之刃當中飾演波斯王子。
布萊德彼特，在特洛伊當中飾演阿基里斯。
泰隆艾格頓，在俄羅斯方塊中飾演亨利羅傑斯。
這些電影的成敗，是因為替換膚色嗎？
: 這就是我最喜歡資本主義的地方了：
: 在資本主義的社會，你可以用錢投票，我也可以用錢投票，
: 你跟我人也許一開始還不太多，但是一旦像你討厭的這種公司，
: 不斷搞出這種作品不斷作死自己，
: 總有一天，跟我們一樣用錢投票的人就多起來了，
: 然後我們的選擇就是：不投給你，就是這麼簡單。
: 結果電影賠錢，玩具滯銷，漫畫積在角落生灰塵，
: Bob Iger在股東會QA回答還在嘴硬說會繼續講這些家喻戶曉的故事，
: 你就知道， 這真的是太爽了!!
: 如果用錢投票這麼明顯了，搞到股東都hold不下去了都有人當沒看到，
: 那就再多投幾次票，讓他們的痛苦持續下去，
: 而這現象本身，就已經超級娛樂的了。
: 所以你根本不用勉強自己去看一部你討厭看的片，還要說服自己這樣才能臭爛這部片。
: 如果這部片本身就是臭的，總有新警察跟新noob會去看，
: 看了之後換他們臭爛，換他們討厭迪士尼，換我們又增加了人數，
: 更多人選擇用錢投票，不投給迪士尼。
: 也許魚人小美票房上還是能取得一定的成功，
: 搞不好扣掉貴得要死的製作費跟宣傳費，還能賺上好一筆，
: 但是漫威第四階段營利與P1~P3相比嚴重銳減，
: 導致漫威第五階段開宗之作蟻人3票房成為系列最低+確定賠錢，
: 這個血淋淋的例子已經給你告訴你很多訊息跟教訓了：
: 壓榨黑人票房你能壓榨幾次？
蟻人3失敗是因為膚色替換、性別替換嗎？把康換成白人，蟻人就會成為神片嗎？把凱西換
成男人，就能創下票房紀錄嗎？
雷神4失敗是因為女雷神嗎？還是因為他的劇情幼稚、笑點重複又尷尬、把雷神塑造成一個
一個白癡、並且對於他失去愛人的情感毫無著墨呢？
奇異2失敗是因為雅美利卡是個女人嗎？把他替換成男人，套上同樣毫無角色弧線、毫無成
長歷程的瑪莉蘇模板，就能滿足觀眾期待嗎？
: 炒作對立衝高票房你能衝高幾次？
: 訴諸政確的行銷，而不在電影品質上下功夫，你能騙到幾次？
任何電影都有他想行銷的政治正確。
星戰1~6歌頌自由，批判獨裁，難道不是歐美主流文化下的絕對正確？
異形、魔鬼終結者，歌頌堅強且富有能力的女性，不政確嗎？
軍官與魔鬼，鼓勵士兵應保護弱者、反對權威陋習，不政確嗎？
鐵達尼號，鼓勵女性掙脫社會期望與枷鎖、批判資本階級下的剝削與壓榨，不政確嗎？
迪士尼的問題，從來不是他們政確，而是他們缺乏說故事的能力，不知道如何運用一個有
效的故事，向觀眾傳遞這份政確。
雷普利、莎拉康納、羅絲道森，並不是生來就天才、強悍、他們擁有弱點、不吝於展現脆
弱的一面，有些時候甚至需要男性的幫助，在經歷挫折→自我質疑→學習成長的角色弧線
之下，逐漸成為觀眾喜愛的樣子。
但迪士尼不一樣，他們筆下的女性主角，要馬生來就天賦異稟、要馬擁有超越常人智商幾
百倍的天才(參照凱西、鋼鐵心、雅美莉卡、芮帕卜庭)、他們從未遭遇像樣的挫折，也鮮
少墮入自我質疑，在旅途中也完全不仰仗男性的幫助。迪士尼的創作者們似乎把男性幫助
當作一種對女性能力的貶低與歧視，在他們眼中，羅絲不應該被傑克拯救，莎拉康納也不
需要凱爾瑞斯來犧牲自己，女性角色應該有能力無師自通、自我救贖。
所以，
鋼鐵心可以無師自通；
雅美莉卡只需要相信自己；
蟻人教不了凱西(反而是凱西要教導蟻人正確的英雄觀)；
路克也教不了芮帕卜庭。
但他們卻忽略了，人不是完美的。創造如此完美的角色，只會讓觀眾對之產生疏離。
再看看種族替換，這本身也不是甚麼問題，好萊屋種族替換早就行之有年，連耶穌都三翻
兩次的由白人詮釋，問題在於迪士尼講述故事的方式。
當你要觸及敏感且複雜的種族議題，你就最好確保你對這議題的複雜程度有著充分理解。
就比如「
為甚麼警察經常對黑人過當執法」好了。
右派觀點(比如Ben Sharpio)喜歡把問題簡化成：因為黑人犯罪率、謀殺率、離婚率都比白
白人還要高出好幾倍，這是黑人的天性。
左派觀點(比如好萊屋)則喜歡把問題簡化成：因為美國至今依然在「制度上」歧視著黑人
，因為這些警察依然對不同膚色的族群充斥著敵意。
但問題從來沒有這麼簡單。問題在於黑人於過去遭受百年的社會與經濟地位打壓以後，即
使賦予他們與白人相等的人權，其所掌握的社會資源在起跑點上依然遠遠不及於白人，而
眾所周知階級是會複製的，所以即使法律上黑人享有與白人平等的地位，但他們依然競爭
不過白人。
階級複製導致貧窮、貧窮導致犯罪、犯罪導致與警察頻繁衝突、與警察平凡衝
突導致警察對黑人普遍更加警惕、執法手段也更加嚴厲。
這不是單純「白人歧視黑人」或是「黑人天性」可以解釋，也不是(如左派所要求)叫警察
多上幾種族平等課程，或是刪除他們的經費能夠解決。想要解決警察與黑人間的衝突，就
必須深入經濟、社會層面去解決問題，透過經濟補助、就職輔導、教育提升等各個層面去
改善他們弱勢的社會地位。這是一個非常困難、複雜、牽涉多方資源分配的政府工作。
同樣的問題可以套用至社會上各種弱勢群體，不僅限於黑人族群。
結果黑美隊如何解析上面的問題：
我們的政府全是混帳、歧視的法案應該廢除、政府應該
停止給弱勢貼標籤、You gottal do better senator。
你要替換膚色，換上一個黑美隊，藉以批判美國所面臨的種族問題，可以。但如果你選擇
簡化、片面化、膚淺化如此複雜的社會經濟政治議題，你將無法說服觀眾。
說到底，政確沒什麼錯，因為電影本身就是傳遞理念的媒介，從電影發展出敘事以來，就
是如此，問題是你如何傳遞你的理念？用飽滿的角色、引人入勝的劇情，在服務觀眾的同
時引導他們思考？還是像父母逼小孩吃菜一樣，一口一口的硬塞到觀眾嘴裡？
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1F：推 leemt : 推 04/27 19:16
2F：→ kobedalanpa : 替換史實人物膚色主打紀錄片這算說不好故事嗎 04/27 19:17
紀錄片就是完全不一樣的層面了。我這篇只講Fiction。
3F：推 hanslins : 就好萊塢失去說好一個故事的能力，被太多框架捆綁 04/27 19:17
4F：→ hanslins : 了，他們想打破種族與性別的框架反而更綁死自己， 04/27 19:17
5F：→ hanslins : 女生不能柔弱黑人不能是壞人，整個故事說得有夠爛 04/27 19:17
6F：→ hanslins : 替換歷史紀錄片那個叫豬隊友，太蠢了 04/27 19:18
7F：→ hoos891405 : 本來電影或小說本來就會有道德教化的層面 04/27 19:21
8F：→ hoos891405 : 像星戰裡面帝國本來就是87%納粹的原型 04/27 19:22
9F：推 hanslins : 像小美人魚我根本不care他的膚色，我care是她太醜 04/27 19:22
10F：→ storyk49240 : 確實應該回到劇情本身，比如要講現代羅密歐茱麗葉， 04/27 19:23
11F：→ storyk49240 : 不會在現代紐約硬是蓋莊園然後穿古裝，而是改寫一篇 04/27 19:23
12F：→ storyk49240 : 西城故事 04/27 19:23
13F：→ hoos891405 : 星戰7-9以及影集的問題，你就算不講其他缺點，他光 04/27 19:24
14F：→ hoos891405 : 是太以人類為主就根本違反1-6的多元種族精神 04/27 19:24
15F：→ hoos891405 : 迪士尼很噁心的就是他不是正面描寫女性或有色人種 04/27 19:26
16F：→ hoos891405 : 多正面，而是故意把老白男寫成智障來抬轎 04/27 19:26
17F：推 hanslins : 星戰7~9的問題也不是主角變成女的，而是他整個故事 04/27 19:26
18F：→ hanslins : 大綱完全不吸引人，尤其女主角演很爛 04/27 19:26
19F：→ hoos891405 : 我就是被歐比王影集氣到完全退坑星戰影集，我受夠 04/27 19:28
20F：→ hoos891405 : 一邊罵一邊看了，哪怕安道爾、蒙達洛人第三季有正 04/27 19:28
21F：→ hoos891405 : 面評價我也不看。MCU也順便退坑了，不然一直到死忠 04/27 19:28
22F：→ hoos891405 : 仔就是被提款而已 04/27 19:28
※ 編輯: jump2j (61.56.168.5 臺灣), 04/27/2023 19:30:33
23F：→ hoos891405 : 星戰4-6隱喻帝國就是納粹，帝國是人類至上份子，幾 04/27 19:31
24F：→ hoos891405 : 乎不重用外星人（包含被冷落的索隆）結果7-9反抗軍 04/27 19:31
25F：→ hoos891405 : 也沒有外星人戲份 04/27 19:31
26F：→ cucusow : 撇開陰謀論或許就是想便宜了事，把男生都變成白痴 04/27 19:32
27F：→ cucusow : ，重要ip換膚色變女強人還是照樣可以賺錢 04/27 19:32
28F：→ hoos891405 : 星戰1-3也是滿滿吐槽點，幾個要角演技也是非常青澀 04/27 19:33
29F：→ hoos891405 : 、糟糕，但整體世界觀是迷人、多元的，故事架構是 04/27 19:33
30F：→ hoos891405 : 完善的，所以還是會讓人想重看 04/27 19:33
31F：→ hoos891405 : 星戰目前成功的電影7之前的前傳，代表迪士尼沒有能 04/27 19:36
32F：→ hoos891405 : 力創造一個新的敘事，只能消費舊角色搞多元平等 04/27 19:36
33F：→ hoos891405 : 迪士尼最後再碰上2-3次巴斯光年等級的失敗，不然他 04/27 19:38
34F：→ hoos891405 : 還是會繼續吃定觀眾 04/27 19:38
35F：推 samsonfu : 馬力歐裡碧姬也強勢啊！ 04/27 19:45
37F：推 gavinlin06 : 我覺得替換膚色的例子不要舉有色換白人，因為這種 04/27 19:45
38F：→ gavinlin06 : 的接受度比較高，應該是白的變有色而且還成功比較 04/27 19:45
39F：→ gavinlin06 : 能說明政確也可以好看。 04/27 19:45
40F：推 pttnobody76 : 最近重看駭客任務才發現這片有夠政確，壞人都是老白 04/27 19:51
41F：→ pttnobody76 : 男，不知道會不會哪天被反sjw拿來酸 哈 04/27 19:51
42F：→ hoos891405 : 瑪利歐碧姬真的有點太強，可是她不突兀 04/27 19:55
43F：→ hoos891405 : 白換黑人，還被廣泛接受的就是神盾局長了 04/27 19:56
44F：推 samsonfu : 樓上讓我想起EVA人類反派也都男的 04/27 19:58
45F：→ samsonfu : 那個委員會全部男的 04/27 19:58
46F：→ cucusow : 其實迪士尼本體扣掉早期動畫沒出多少有名電影，畢 04/27 19:59
47F：→ cucusow : 竟它以前也不是主打電影市場，真的是後來收購大ip 04/27 19:59
48F：→ cucusow : ，然後遇到漫威盛世讓他們以為賺錢很簡單，人魚應 04/27 19:59
49F：→ cucusow : 該真的是最後一道防線，表現不好真人版電影應該不 04/27 19:59
50F：→ cucusow : 會再走那麼極端路線 XD 04/27 19:59
51F：→ samsonfu : 男主一副懦弱樣，女主角強勢 04/27 20:00
52F：→ kobedalanpa : 壞人可以是白或者黑，反之主角也是，但不能只是黑 04/27 20:00
53F：→ hoos891405 : 驚奇家族應該也不會很樂觀，大家不是討厭巴基斯坦 04/27 20:02
54F：→ hoos891405 : 女生，但驚奇少女胖+醜+演技差 04/27 20:02
55F：→ hoos891405 : 重要是你不能讓「劇情」反過來配合「設定」 04/27 20:03
56F：推 wssjoker : 優質文推個 04/27 20:24
57F：推 palapalanhu : 中肯 04/27 20:28
58F：推 tingyp : 好文 04/27 20:28
59F：推 StBernand : 推，政確或教育本來就不是問題，電影作為故事的載體 04/27 20:30
60F：→ StBernand : ，本來就會有想要宣揚的價值觀 04/27 20:30
61F：推 LeeBing : 講得真的很好，現代的政確的問題就是完全忽略背後應 04/27 20:36
62F：推 shira : 推最後一句，硬塞的政確真的吃不下 04/27 20:37
63F：推 SINW : 以前編劇腦子想的是把自己的理念與觀眾市場結合 畢 04/27 20:37
64F：→ SINW : 竟市場才是老大才會付錢 04/27 20:37
65F：→ SINW : 現在很多”正義系”畢業(可以自行估狗什麼是正義系 04/27 20:37
66F：→ SINW : ）的編劇 是靠出征 業配 金主等模式養大的 所以腦 04/27 20:37
67F：→ SINW : 子根本沒有服務市場的想法 只會他們學習到強迫市場 04/27 20:37
68F：→ SINW : 接受的模式 所以寫出來的垃圾都是市場不想看的東西 04/27 20:37
69F：→ LeeBing : 該思辨的問題核心，而是以類似"補償"的方式來應對， 04/27 20:38
70F：推 samsonfu : 正義系XDD 04/27 20:43
71F：→ tingyp : 進步左認為就是矯枉過正才是補償，但這種補償心態難 04/27 20:47
72F：→ tingyp : 道不也是一種歧視 04/27 20:47
73F：→ tingyp : 所有的作品都是有創作者要"硬塞"給閱聽眾的意識，能 04/27 20:51
74F：→ tingyp : 被多數人買單的就不會覺得是硬塞 04/27 20:51
75F：推 kyotenkacat : 推理性分析的很好，不過在媒體刻意操弄和觀眾不想思 04/27 20:52
76F：→ kyotenkacat : 考的情況下，絕大多數的批評變成集中在攻擊政治正確 04/27 20:52
77F：→ kyotenkacat : 甚至少數族群上，而不是針對故事本身的優良與否。甚 04/27 20:52
78F：→ kyotenkacat : 至許多人已經膝反射到在作品籌備期先搶先嘲諷選角或 04/27 20:52
79F：→ kyotenkacat : 故事一定會政確，顯然對很多人來說比起看到好作品， 04/27 20:52
80F：→ kyotenkacat : 嘲諷、攻擊政治正確可以為他們帶來更多娛樂 04/27 20:52
81F：推 hanslins : 樓上知道為何反對政治正確的人不對故事優良與否批 04/27 21:08
82F：→ hanslins : 判？因為亂搞政治正確的人就是用燒女巫的方式搞政 04/27 21:08
83F：→ hanslins : 治正確，當你不理性就別奢望對手理性，這是相互的 04/27 21:08
84F：→ hanslins : ，跟瘋子對抗只能更瘋，講道理就輸了，這就是現實 04/27 21:08
85F：推 smc2 : 某種程度就跟情勒一樣，我批評，就會有人跳出來說 04/27 21:18
86F：→ smc2 : 喉~你歧視，我相信大多數的人都願意看到多元文化 04/27 21:18
87F：→ smc2 : 但這種只要反對就是死罪的獵巫手法，就是 SJW... 04/27 21:19
88F：→ StBernand : 我倒認為反政確的人才是催生出那群激進SJW的土壤， 04/27 21:32
89F：→ StBernand : 而SJW們錯誤的手裡手段又進一步激化了反政確仔的數 04/27 21:32
90F：→ StBernand : 量 04/27 21:32
91F：推 elyse0811 : 不喜歡這部電影就不要去看，但不應該攻擊去看電影的 04/27 21:38
92F：推 ejru65m4 : 政確只是無關緊要的調味料 而它會被喜歡是因為可以 04/27 21:38
93F：→ ejru65m4 : 作為創作者萬一失敗的護身符 04/27 21:38
94F：→ elyse0811 : SJW可是會去攻擊直播遊戲的。 04/27 21:38
95F：→ ejru65m4 : 成敗皆不在政確身上 04/27 21:39
96F：→ ejru65m4 : 搶先嘲諷政確不是因為這護身符已經用爛到讓使用者不 04/27 21:40
97F：→ ejru65m4 : 爽嗎？ 04/27 21:40
98F：→ ejru65m4 : 當一個創作者在強調政確的時候 就好像在提前預告你 04/27 21:41
99F：→ ejru65m4 : 他作品失敗是有理由的 04/27 21:41
100F：→ ejru65m4 : 你一直看到提前失敗的訊號 誰會高興 04/27 21:42
101F：推 talkdiary : 難得優文。極端政確跟反政確基本就是惡性循環，互相 04/27 21:51
102F：→ talkdiary : 催生，不斷仇視貶低對方，然後被害妄想自己發言自由 04/27 21:51
103F：推 Anda : 這篇讚 推 謝謝說明跟分享 04/27 22:13
104F：推 Asucks : 這篇相當中肯，另外SJW就是蠢豬集合體 04/27 22:14
105F：推 kenkenken31 : 推,理念本身不錯但操作的人已經越來越極端了 04/27 22:33
106F：推 AStigma : 推 04/27 22:42
107F：推 EucalyDog : 推這篇，好不好看跟政不政確根本無關 04/27 22:54
108F：推 Mimmature : 中肯 04/27 23:07
109F：推 baiweilo : 我最愛的電影之一瘋狂麥斯就超政治正確啊 04/27 23:15
110F：→ baiweilo : 但人家就有把故事說好 04/27 23:15
111F：推 Manaku : 讚！長文回長文 互相激發 這才是我喜歡看到的討論 04/27 23:16
112F：推 cowbaya : 推 04/27 23:16
113F：推 umunya : 小美人魚完全不符合動畫設計所以我才不喜歡，明明紅 04/27 23:35
114F：→ umunya : 髮欸 04/27 23:35
115F：→ umunya : 歌聲也真的還好，若覺得自己黑人膚色有資格靠後台上 04/27 23:36
116F：→ umunya : 位的話也很噁心 04/27 23:36
117F：推 lottery13 : 推 電影真的難看再來批評都來得及 04/27 23:42
118F：推 lottery13 : 先抵制也是個人自由就是了 04/27 23:45
119F：推 nisaliet : 我覺得很多人是片裡要有某些要素 如果不是毫無缺點 04/27 23:53
120F：→ nisaliet : 的超級好片 就不是傳統會批評的劇本對話這些問題 04/27 23:53
121F：→ nisaliet : 而是那些要素的錯 這很怪不是嗎 好像有些要素非得 04/27 23:53
122F：→ nisaliet : 要先證明自己很優秀才能存在 而其它不是這些要素的 04/27 23:53
123F：→ nisaliet : 都不用被這樣檢視 04/27 23:53
124F：推 pttha : 整部電影從上映前宣傳都在搞政確製造對立，那除非這 04/27 23:54
125F：→ pttha : 部電影故事寫的空前絕後，不然政確就是缺點 04/27 23:54
126F：→ pttha : 漫威剛開始劇本寫的也沒多神，還不是大成功 04/27 23:56
127F：推 hhua : 推這篇。上面有人說反政確的瘋是被sjw逼出來抗衡的 04/27 23:59
128F：→ hhua : ，sjw的出現又何嘗不是長年壓抑下的反彈。但兩邊都 04/27 23:59
129F：→ hhua : 走極端就只會激化對立，於事無補。 04/27 23:59
130F：推 pttnobody76 : 這篇大推 政確本就不是問題 04/28 00:32
131F：→ pttnobody76 : 問題是過於簡單粗暴的做法 04/28 00:32
132F：推 n0029480300 : 推，不過奇異2不算失敗吧 04/28 00:32
133F：噓 bulank : 爛故事 + 政治正確 剛好 04/28 01:47
134F：推 lanagrass : 推這篇 04/28 02:25
135F：推 lovelva00 : 那些左右派偏激的人不會理你這套觀點（即使是對的 04/28 03:40
136F：→ lovelva00 : ），然後迪士尼真的喪失說故事的能力；這幾年很多 04/28 03:40
137F：→ lovelva00 : 好看的黑人/女性力量的電影 04/28 03:40
138F：噓 checkmarx : 攻殺小 04/28 06:31
139F：噓 bitters : 04/28 07:15
140F：→ icevenus : 問題就在只要政治正確 04/28 07:39
141F：推 aspired : 沒錯….說教隊長就是這樣….現在電影已經簡單粗暴 04/28 08:10
142F：→ aspired : 到要跟教育宣導影片一樣直接教你道理的地步…那我 04/28 08:10
143F：→ aspired : 幹嘛來看電影看影集….去上課就好了啊 04/28 08:10
144F：推 momvic110456: 推ky和st大 有些走火入魔的極右翼長久在片面化複雜 04/28 09:14
145F：→ momvic110456: 議題 狂洗真假參雜的偽資訊網頁再反扣異議者都是sj 04/28 09:14
146F：→ momvic110456: w或聖母婊 與其被膚淺資訊教訓寧可被多元觀點教育 04/28 09:14
147F：推 goldenfire : 說教爛片日本也蠻多的 04/28 11:14
148F：→ ericthree : SJW沒人才 結案 04/28 12:01
149F：→ gowaa : 的確 講得好 我就會看了 04/28 13:54
150F：推 yayapapa : 上面某樓說的極右應該包括JK羅琳吧，在別串把反對帶 04/28 15:19
151F：→ yayapapa : 屌跨入侵女性空間都貼上極右翼標籤 04/28 15:19
153F：→ elyse0811 : 觀點包括誰都可以是直升機嗎? 04/28 19:34
154F：→ samsonfu : 日片就是被說教搞死的 04/28 20:56
155F：推 cooldeathx : 你講得有道理，但是想太多了，這波你輸M大。 04/29 11:46
156F：推 a03520 : 推理性思考 04/30 22:16
157F：推 nifa : 好文推~~ 05/02 14:22