作者bpf1980 (半瓶醋)
看板movie
標題Re: [討論] 跟老媽聊【孤味】得到了意料之外的結果
時間Thu Feb 11 15:10:46 2021
後記：
我個人其實很喜歡【孤味】，也覺得這部片是2020年最好的台灣電影，雖然跟我媽聊過之
後，發現電影的劇情觀點其實不是當事人族群的觀點出發，反而比較像是我們這種當事人
下一代的觀點出發的電影。
這麼說吧，一部電影當中的寫實面，是為了要讓觀眾們帶入與同理，但是電影同時必須要
有夢幻的一面，好讓觀眾可以在片中獲得日常生活當中無法得到的夢想與救贖，我們這種
下一代的觀眾們在日常生活所看到的寫實面，是長輩們彼此的不諒解，所以我們在電影當
中看到的夢想與救贖，是長輩們放下彼此過去的怨仇，但是對於曾經歷經過事件的長輩們
而言，他們需要在片中看到的夢想與救贖，並不是片中的母親原諒與放下，反而比較會是
拋家棄子的父親的贖罪與認錯，這也是為什麼我與我媽對於這部電影的感受竟然完全不同
的原因，因為我們身處的角度是不同的。這一點是我這幾天思索過後的結果。
然後，我之前在看完電影之後曾經開實況聊過【孤味】
整體而言【孤味】的完成度相當的高，也是擅長曖昧不明又不針鋒相對的台灣親情電影所
能做到最好的典範。
大家有興趣的話可以點進去聽聽看我看這部片的感想。
【孤味】標準的親情電影，也是台灣電影能做到最好的典範【Podcast|半瓶醋】
https://youtu.be/nM7PXPGg5VQ
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之銘言：
: 我自己在看【孤味】的時候有被感動到，因為我外公有類似的情狀，於是就介紹給我媽看
: ，當時我媽只看到短片版，沒想到老媽怒不可遏。
: 我外公在年輕時就外遇跑路，使得外婆必須要獨力撫養我舅舅，媽媽與阿姨，因此要說故
: 事最接近【孤味】，絕對非我媽的經歷莫屬。（而且恐怖的巧合是，我外公年輕的時候也
: 真的是警察，然後也姓陳＠＠）
: 然而，我媽氣得跟我說，外公的離開讓全家陷入困境，外婆經營麵店根本養不起三兄妹，
: 所以片中要靠蝦捲能夠養大三姐妹根本是天方夜譚！
: 她當時還必須被其他家庭撫養，從小被霸凌，舅舅與阿姨也過得頗辛苦。
: 外公在我小時候曾經想要回來跟我外婆住，結果被婉拒了。後來外公過世時，我已經大學
: 了，算起來，總共我才見到外公三次。
: 根據我媽的描述：當時外公的小三甚至被我外婆架到井邊咬掉了一片耳朵！
: 老媽說：在那個年代，台灣真的有很多男人因為賭博拋家棄子，這部電影太過美化這種男
: 人了，女人在那個年代很可憐，怎麼能在最後描述母親跟小三為了這種男人和解呢？
: 那個年代的元配不願離婚的原因，主要還是怕孩子跟先生走，一旦孩子跟先生走的話，沒
: 有婚姻事實的元配就成了孤家寡人，二來當時如果離婚，女性常常都會被看不起，所以不
: 簽離婚是常態。絕對不是因為愛老公。
: 我媽當年小時候跟外公很好，外公離開時還跟我媽說會回來，結果走了之後，我媽每天都
: 跑去外公回家的路上等一整天。所以外公大大傷害了我媽的心。（這跟徐若瑄在片中所講
: 的台詞一樣）
: 我媽斬釘截鐵地大吼道：那小三偷偷跑來祭拜的時候，原配就應該跟小三說，你把這遺體
: 領回去啊，我才不要咧。這故事太不寫實了啊！怎麼可能原諒這種父親呢！！！！？？？
: 我想，這就是所謂電影與現實的距離吧。
: 這就好像是專業航太科學家在看【世界末日】時腦袋裡面的OS吧～
: 最後，本文經過我老媽同意登出＠＠
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1F：推 imagewind : 我們這一輩可不是都想的跟你一樣^ ^ ，請不要用“ 02/11 15:57
2F：→ imagewind : 我們”來代替全部的人 02/11 15:57
3F：推 imagewind : 這部片的編劇與導演就像廢死聯盟要受害者放下加害 02/11 16:05
4F：→ imagewind : 者的仇恨 ^ ^ ！！！ 02/11 16:05
5F：噓 book8685 : 你不想跟原PO站在一起當然就不算文中的我們啊 02/11 16:07
6F：→ book8685 : 現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差 02/11 16:08
7F：推 imagewind : 樓上說的是，所以台灣已經沒救了，一代不如一代 ^^ 02/11 16:14
8F：→ imagewind : 不過我還是很有禮貌都給"推" ^^ 02/11 16:15
9F：推 book8685 : 就算立場跟原PO相異 我也不覺得我們這詞 指得是 02/11 16:17
10F：推 book8685 : 抱團裝熟的意思 但導演跟戲劇觀點本身代不代表我們 02/11 16:20
11F：→ book8685 : 這當然可以再討論 02/11 16:20
12F：推 imagewind : 然而如果這論點這樣推下去，是否也可以推出"無聲"的 02/11 16:22
13F：→ imagewind : 受害者應該放下對加害者的仇恨，然後繼續生活下去呢 02/11 16:23
14F：→ imagewind : 畢竟懷著仇恨生活下去對受害者並沒有益處 ^^ 02/11 16:23
15F：推 book8685 : 爛人很多 戲劇也不是不能談放下跟理解 02/11 16:24
16F：→ imagewind : 那請這部片的導演與編劇去跟無聲的受害者討論 放下 02/11 16:25
17F：→ book8685 : 但戲劇情節重點還是要合理 而不是滿足詮釋者的某種 02/11 16:25
18F：→ book8685 : 一廂情願吧 搞不好林秀英只是懶的理他 02/11 16:26
19F：→ book8685 : 根本也不是放下對渣男仇恨 02/11 16:27
20F：推 mindy201 : 認同原po這篇說的，不同世代的人看電影，想看到的 02/11 16:27
21F：→ mindy201 : 東西可能不太一樣，當然這也不是絕對，最終都是因 02/11 16:27
22F：→ mindy201 : 人而異。比如，聽說導演自己的長輩就是那個放下的 02/11 16:27
23F：→ mindy201 : 人，所以他才拍出這個故事。可見長輩有放得下的， 02/11 16:28
24F：→ mindy201 : 年輕人也有放不下的。 02/11 16:28
25F：→ mindy201 : 沒什麼好奇怪的，但是放得下的不用譏諷放不下的， 02/11 16:34
26F：→ mindy201 : 放不下的也不用指責放得下的，那樣做沒有意義，每 02/11 16:34
27F：→ mindy201 : 個人的反應本來就不會一樣。指責或批評別人放不放 02/11 16:34
28F：→ mindy201 : 下，只是控制狂的一種表現而已，別人選擇怎麼做為 02/11 16:34
29F：推 book8685 : 也可能只是拿一部分來拍 又因為是長片 有一些東西 02/11 16:34
30F：→ mindy201 : 何非要合你的意不可呢？ 02/11 16:34
31F：→ alliana : 我有參加映後，也向導演提問。導演的長輩並沒有說 02/11 16:35
32F：→ book8685 : 也不完全是真人實事或是因為影像必須滿足觀眾的需求 02/11 16:36
33F：→ alliana : 放下吧。說的是她只是假裝說不要去告別式會場，心 02/11 16:36
34F：→ alliana : 裡是希望大家叫她去的，結果沒人再開口叫她去，只好 02/11 16:36
35F：→ alliana : 不去了。然後還抱怨很久。 02/11 16:36
36F：→ book8685 : 可能只是擬真擬得不好 觀眾當下投入情緒買單而已 02/11 16:37
37F：推 jack455161 : 大推這篇，很多是我們這代看了有感，前一代可能還沒 02/11 16:50
38F：→ jack455161 : 走出來，硬要給他們看這好結局就會怪怪的 02/11 16:50
39F：推 imagewind : 我只是指出原PO中的"我們這種當事人下一代"不夠嚴謹 02/11 17:03
40F：→ imagewind : 畢竟原PO沒有辦法知道所有"我們當事人下一代"的想法 02/11 17:04
41F：→ imagewind : 怎麼突然那麼多人來陪我聊天，覺得真是榮幸 ^^ 02/11 17:05
42F：推 book8685 : 那我覺得 我們還好 當事人比較重點 02/11 17:08
43F：推 Jin63916 : 覺得「台灣已經沒救了，一代不如一代」算不算引戰呢 02/11 17:15
44F：→ imagewind : 那可能要先問:現在的網路使用者解讀文字能力有這麼 02/11 17:17
45F：→ imagewind : 這麼差<--這句話有沒有先引戰了? ^^ 02/11 17:18
46F：→ qq204 : 那算的話，你第一句就跟引戰沒兩樣了 02/11 17:18
47F：→ imagewind : 如果是指我的第一句，那是來自原PO的"我們這種當事 02/11 17:20
48F：推 book8685 : 所以我們 是虛的的阿 怎會聯想到全部的當事者阿 02/11 17:20
49F：→ imagewind : 我們這種當事人下一代"。原PO這文字本身也是引戰嗎? 02/11 17:21
50F：→ imagewind : 原PO並無法證明他可以代表"我們這種當事人下一代" 02/11 17:22
51F：→ book8685 : 不對 這是原PO的回文 我們這種當事者 指的是 02/11 17:22
52F：→ imagewind : 所以原PO再引戰嗎?? 02/11 17:22
53F：→ book8685 : 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人: 02/11 17:23
54F：→ imagewind : 我從原PO的文中讀到的意思不是這樣喔 ^^ 02/11 17:24
55F：→ book8685 : 原PO媽媽是真的當事人阿 02/11 17:24
56F：→ book8685 : 那是後面 第二段 第一段還好 02/11 17:25
57F：→ imagewind : 抱歉。文章中沒有特別註明"我們這種當事人下一代"是 02/11 17:25
58F：→ imagewind : 是指誰? 所以閱讀的人，例如我，的解讀就跟book大大 02/11 17:26
59F：→ imagewind : 不一樣了。^^ 02/11 17:26
60F：→ book8685 : 第一篇啦 但我說 解讀文字能力有這麼差 02/11 17:26
61F：→ book8685 : 是指 就算我也有原PO媽媽的經歷 我也不覺得他後面 02/11 17:28
62F：→ imagewind : 你說"現在的網路使用者"這文字不就是指目前都有使用 02/11 17:28
63F：→ imagewind : 網路的使用者嗎? 而且你還"噓"原PO，我都"推"耶^^ 02/11 17:28
64F：→ book8685 : 有在當我代言阿 因為既然你不認為 我們被可以代表 02/11 17:29
65F：→ book8685 : 所有的當事者 那原PO的我們 指得只能算是部分的人 02/11 17:30
66F：推 imagewind : 我不是原PO，我不知道他書寫的當下是指誰，但這句子 02/11 17:31
67F：→ imagewind : 我讀的當下指的是 所有當事者的下一代。^^所以網路 02/11 17:32
68F：→ imagewind : 寫文章，最好像寫論文一樣將名詞定義都定義好 ^^ 02/11 17:33
69F：推 book8685 : 那你也不知道 我們是原PO用來指全部的人啊 02/11 17:33
70F：→ book8685 : 如果有冒犯全部的網路使用者我很抱歉.... 02/11 17:33
71F：→ imagewind : 這樣以後原PO在網路上寫文章都要像寫論文一樣嚴謹了 02/11 17:34
72F：→ imagewind : 感覺原PO以後寫文章會很累 ^^!!! 02/11 17:34
73F：→ book8685 : 不用嚴謹阿 你沒讀到上一篇 怎會知道我們是指誰 02/11 17:35
74F：推 qq204 : 有你們這種人確實需要寫到跟論文一樣，不然會被抓 02/11 17:35
75F：→ book8685 : 原PO媽媽跟電影主角阿 "我們只有兩個人" 前後文 02/11 17:36
76F：→ book8685 : 整個讀起來很好懂阿 02/11 17:36
77F：推 imagewind : 不好意思"現在的網路使用者解讀文字能力有這麼差" 02/11 17:37
78F：→ imagewind : 我就是這麼差 >< 生而為人，我很抱歉 >< 02/11 17:37
79F：推 nn963017 : 寫個評論也要被檢視成這樣 厲害 02/11 18:08
80F：→ bpf1980 : 我得引用多年前柏楊回應使用「我們」的回應 02/11 18:25
81F：→ bpf1980 : 「我們」指的是我與認同我觀點的人 02/11 18:26
82F：推 a9a99 : "我們"在文章裡不是泛指每一個人... 02/11 18:31
83F：推 annaxuan : 一個我們也可以放大解讀成這樣XD 到底是多恨 莫名 02/11 19:17
84F：→ annaxuan : 其妙 02/11 19:17
85F：推 Koch : 補血 02/11 19:18
86F：推 dlmgn : 可憐哪，我是說某人 02/11 19:36
87F：推 a9a99 : i大你真的要好好檢討你的觀念和使用語文的能力! 02/11 19:58
88F：→ a9a99 : 整個推文都是你在到處放火~ 02/11 19:59
89F：推 e5585 : 我是下一代，但我對於『我們下一代』這個詞覺得不 02/11 20:08
90F：→ e5585 : 舒服， 02/11 20:08
91F：→ e5585 : 原po和吃瓜群眾大概覺得無所謂吧，反正你們既不是 02/11 20:08
92F：→ e5585 : 當事人也不是下一代，安靜吃瓜就好，吃飽再繼續練 02/11 20:08
93F：→ e5585 : 練聖光術，把聖光點好點滿，連這種小小意見不合都 02/11 20:08
94F：→ e5585 : 無法放下，還跟『我們』談什麼放下？ 02/11 20:08
95F：推 dlmgn : 想像別人都在放聖光隨便你啊 02/11 20:10
96F：→ dlmgn : 希望你們永遠沉溺在自身的家族悲劇裡，讓悲劇像殘 02/11 20:11
97F：→ dlmgn : 穢一樣一代傳一代，每代都一樣可憐 02/11 20:11
98F：推 imagewind : 放下有那麼簡單嗎？無聲 中的受害者要他們／她們放 02/11 20:19
99F：→ imagewind : 下，真有那麼簡單嗎？ 02/11 20:19
100F：推 dlmgn : 隨便你們啊，新年快樂。年年可年^ ^ 02/11 20:19
101F：→ imagewind : 就像廢死聯盟那樣，要受害者放下仇恨，有那麼簡單 02/11 20:20
102F：→ dlmgn : 我就在乎無聲的可憐人，不在乎你們，你能怎樣 02/11 20:20
103F：→ imagewind : 嗎？ 02/11 20:20
104F：→ dlmgn : 畢竟你家的悲劇干我屁事，我吃瓜在除夕嘲諷你們就好 02/11 20:21
105F：→ imagewind : 那請你去跟無聲的受害者說放下吧，不要追究了，看 02/11 20:21
106F：→ imagewind : 看會如何？ 02/11 20:21
107F：→ dlmgn : 不用啊，我就矛盾，雙重標準，邏輯混亂 02/11 20:22
108F：推 lidian : 我就是感情問題家庭的下一代，我自己只希望他們自 02/11 20:22
109F：→ lidian : 己處理好，我完全不想干涉，不想動脾氣去生氣去開 02/11 20:22
110F：→ dlmgn : 誰要跟無聲說這些呢？我就只想嗆你們 02/11 20:22
111F：→ lidian : 心，也不想一輩子都把自己放在那份仇恨裡面，因為 02/11 20:22
112F：→ lidian : 那根本不是我的事 02/11 20:22
113F：→ dlmgn : 而這些東西，你知道的，的確會像殘骸一樣 02/11 20:22
114F：推 imagewind : 呵呵，，，，，，，， 02/11 20:23
115F：推 dlmgn : 無聲放不下，我覺得很可憐；你們很可憐，我只想嗆 02/11 20:24
116F：→ dlmgn : 我就雙重標準，邏輯混亂，但我說的不是詛咒，是事 02/11 20:25
117F：→ dlmgn : 實，放不下你家的事，繼續傳下去，也你家的事。遇 02/11 20:25
118F：→ dlmgn : 到更多像我一樣雙重標準的傢伙也你家的事 02/11 20:26
119F：→ lidian : 又在無聲，放下這種事就是自己跟自己比，不是要求 02/11 20:26
120F：→ lidian : 所有人都要跟他一樣，無限上綱到性侵事件是在幹嘛 02/11 20:26
121F：→ lidian : ，每個人都有自己的選擇沒有人會逼你要跟他們一樣 02/11 20:26
122F：→ lidian : 放下，只有你一直在打轉 02/11 20:26
123F：→ imagewind : 呵呵 02/11 20:26
124F：推 dlmgn : 可年的，只會繼續可年，年年有餘，祝福喔^ ^ 02/11 20:28
125F：推 imagewind : 跟廢死聯盟一樣。真有趣 02/11 20:28
126F：推 dogbydog : 又是一個10/10教育大作嗎 02/11 20:29
127F：→ imagewind : 跟大家聊天很有趣啊，畢竟有人願意花時間跟我聊天， 02/11 20:29
128F：→ imagewind : 很感恩了 ^ ^ 新年快樂 02/11 20:30
129F：推 dlmgn : 誰跟廢死一樣呢，那些人還要當聖人的，我就瘋狗 02/11 20:30
130F：→ lidian : 有人一直把別人放下自己的傷害這件事滑坡到不仇恨 02/11 20:31
131F：→ lidian : 加害者就不配當正常人一樣 02/11 20:31
132F：→ dlmgn : 瘋狗還是多數的，看到可憐人多踩兩腳就是爽 02/11 20:31
133F：→ imagewind : 可是我只是要跟你們聊天而已 02/11 20:31
134F：→ imagewind : 在ppt上最好找人聊天了，打發時間 02/11 20:32
135F：推 dlmgn : 沒關係，你跟我們聊天，很高興；我覺得我又踩了一 02/11 20:32
136F：→ dlmgn : 個可憐人，我也很高興，大家都高興，新年快樂 02/11 20:33
137F：→ imagewind : 新年快樂喔 ^ ^ 02/11 20:33
138F：推 imagewind : 年夜飯吃的太飽，等一下要出門走走 02/11 20:36
139F：噓 joyca : 無聊，我要看到血流成河 02/11 20:54
140F：→ cheapbox : 又看到眼熟的帳號在刷存在感了 建議這篇回他文的ID 02/11 21:16
141F：推 sumty : 淑芳阿姨上台通有解釋過台語有兩種我們，「咱」包含 02/11 21:25
142F：→ sumty : 聽話者，「阮」不包含 02/11 21:25
143F：推 livelifelove: 又增加一筆黑單，看了礙眼直接黑最實在 02/11 21:57
144F：→ giyaniga : 現在的ptt真的是歹年冬… 02/11 22:00
145F：→ cheapbox : 記住這個帳號 以後就不需要浪費時間跟他聊天 02/11 22:20
146F：推 Cactusman : 我個人是沒有什麼共鳴啦，沒抓到什麼重點 02/11 22:22
147F：推 ChesterB : 是下一代人但毫無共鳴和感動只有滿臉問號 02/11 22:38
148F：→ ChesterB : 受害者放下很好 但渣男就是不負責任帶來無數痛苦 02/11 22:39
149F：推 kiosk : 我光看預告就不想看 02/11 23:15
150F：推 a9a99 : 可是預告其實沒有提到甚麼事情... 02/12 00:21
151F：推 hooniya : 我跟我朋友看完也都覺得這什麼美好的幻想 02/12 00:23
152F：→ hooniya : 哪可能還有感情 忙著生存都來不及了 02/12 00:23
153F：→ hooniya : 什麼放下根本不可能 拋家棄子都孤老死活該啊 02/12 00:23
154F：推 hooniya : 當事人的下一代 只有小女兒那樣沒吃到苦的 02/12 00:27
155F：→ hooniya : 才會覺得要看到長輩放下 02/12 00:27
156F：推 a9a99 : 恩 那你把愛情想得太簡單了~還是有些人不是這樣的 02/12 00:34
157F：→ a9a99 : 有人對愛情的浪漫思想是很執著的~ 02/12 00:35
158F：推 dlmgn : 裡面老媽就不是恨啊，從唱歌跟佛道衝突都能看出來 02/12 00:56
159F：推 a9a99 : 而且放下和原諒根本是兩件事情~大家都弄錯了 02/12 01:25
160F：噓 yannjiunlin : 我也是血流成河派耶 02/12 05:10
161F：推 slygun : 現在app 都可以封鎖特定id 各位不要傷和氣 02/12 19:53
162F：推 ovarbda : ...推文裡面是在爆氣啥 什麼一代不如一代...這跟" 02/12 22:15
163F：→ ovarbda : 我們覺得"差在哪？ 02/12 22:15
164F：噓 oceangenie : 我爸就是這樣！但我從來不想原諒他 02/13 00:40
165F：→ oceangenie : 一天到晚叫人放下！看了就好笑 02/13 00:41
166F：推 jack455161 : 樓上o大，每人要你和解喔，自己的生活跟故事是自己 02/14 19:30
167F：→ jack455161 : 的！沒有人有權利要求你，除非自願，只是以孤味的故 02/14 19:31
168F：→ jack455161 : 事，丈夫死了，與其一昧責怪跟究責（除非有遺產,誤 02/14 19:31
169F：→ jack455161 : ），或許放下過去是一種更讓自己好過方式 02/14 19:31
170F：噓 grec : 一味 這部就狂開聖光術啊 又狗血 還不如去看八點檔 02/14 23:11
171F：→ grec : 復仇劇情 至少比較爽 02/14 23:11
172F：推 phill0315 : 我只覺得近年因想減少爭鬥，而轉成沒立場、中立的 02/20 12:08
173F：→ phill0315 : 影響很糟糕 02/20 12:08