作者efaye (我要的很簡單)
看板movie
標題[討論] 天能逆轉機,思想實驗
時間Tue Sep 8 18:02:40 2020
----------------以下有雷----------------------
依照電影中逆轉機的設定,來做個思想實驗。
電影片段中,主角跟"角主"(逆主角)在逆轉機前房間扭打,
角主還拿槍"反射"(子彈收回槍)
主角的那一幕來說,做個簡單的假設跟時間線安排,
我的理解如下:
假設在那個房間哩,
有一台攝影機,
從頭到尾記錄了整個事件,
正常撥放的順序如下:(依我對電影片段的記憶)
時間從09:00開始,名字順序表示正逆,<--表示運動軌跡
09:01
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
09:02
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
09:03
---
| <--角主
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機
[電影片段從這邊開始]
09:04
---
| <--尼爾
| ? ------------------彈孔---------------------玻璃
| <--主角
---
逆轉機(這時間點裡面是甚麼狀態我其實不明白)
09:05
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---
逆轉機
09:06
---
| 主角--> <--尼爾
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--> <--主角
---
逆轉機
09:07
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ------------------彈孔---------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打
逆轉機
09:08
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 開槍
逆轉機
09:09
--- 追逐
| 尼爾--> 主角-->
| ---------------------------------------玻璃
| 角主--><--主角
--- 扭打
逆轉機
(09:00~09:03是我腦補的電影沒拍出來,時間間隔長短先忽略,注意順序就好)
這邊有三個我不明白的地方:
1:設定上,時間應該是連續的,但電影片段,在尼爾跟主角進入房間時,
一直到角主出現,至少20秒過去了吧?
這段時間內角主去哪了?突然在09:05從逆轉機裡出現很奇怪啊?
角主的運動軌跡應該會像我畫的那樣,時間是連續的才對。
不會消失一段時間才突然從逆轉機裡出來,那這樣就不叫逆轉機,
叫時光機了。
2:角主跟主角扭打後,開槍(正向看是用槍接子彈),彈孔消失,
就像前面幾位留言問的問題一樣,彈孔從攝影機的角度,從什麼時間點開始出現的?
電影只看的到彈孔消失的時間點,不可能從開天闢地之初就在那邊了吧?
但從逆時的角度來看,彈孔應該要留在玻璃上直到永遠啊?
用相對的概念去理解,正向就應該是從開天闢地就在了,但這很明顯是矛盾?
3:在09:04的時間時,逆轉機裡是怎樣的情況?
是有兩個主角,一正一逆?
還是從正的方向看只有正自己,從逆的方向看只有逆自己?
但電影沒有說到平行時空啊? 空間只有一個不是嗎?
正逆同時都在裡面怎麼不會相遇?
還是說有先後順序? 我記得好像有片段說要先看到自己從另一邊出來才能進,
這是甚麼意思?
希望釐清這些能讓我更了解一些逆轉機的設定,
畢竟這是電影裡最重要的一個道具。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.160.216 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1599559362.A.A04.html
1F:推 taddy0540 : 不要理解他,試著感受他09/08 18:05
2F:推 aCCQ : 感受他吧 就像是頂尖對決複製機一樣 感受他吧09/08 18:07
感受完了,超好看,對於能把逆行時間拍的這麼像一回事的諾蘭,我由衷佩服。
※ 編輯: efaye (114.40.160.216 臺灣), 09/08/2020 18:09:56
3F:→ kent88ch : 會覺得怪是因為你只用順行的視角在看整段過程吧?09/08 18:13
4F:→ kent88ch : 順行的時候 時間軸是0 1 2 3這樣往前09/08 18:14
5F:→ kent88ch : 逆行的時候可以想成是-3 -2 -1 0這樣前進的09/08 18:14
6F:→ kent88ch : 而那個0就是逆轉機09/08 18:14
7F:→ kent88ch : 所以第一段主角進去房間的時候 用順行視角來看09/08 18:15
8F:→ kent88ch : 黑衣人會從逆轉機跑出來應該是沒問題的?09/08 18:15
9F:→ kent88ch : 應該說 黑衣人的逆行視角是-3 -2 -1 0 1 2 309/08 18:17
10F:→ kent88ch : 順行主角進房間後看到的是 0 (1,-1) (2,-2) (3,-3)09/08 18:17
11F:→ Rocker5566 : 真佩服看完還能上來討論的人09/08 18:20
※ 編輯: efaye (42.77.126.178 臺灣), 09/08/2020 18:39:35
12F:推 ooleole0 : 你誤會了,沒有0900-0903那段,只有0904之後的時間 09/08 19:31
13F:推 wcc960 : 逆行主角沒有9:01-9:03 09/08 19:52
14F:→ wcc960 : 逆行主角的時序是9:09>8>7>6>5(逆轉正)5>6>7>8>9:09 09/08 19:54
15F:→ wcc960 : 9:01-9:03只有空無一人的房間,正行主角還沒到 09/08 19:56
16F:→ wcc960 : 逆行主角已經走了(9:05過門回正碰到尼爾>06>07...) 09/08 19:57
17F:→ wcc960 : (更正)應該說逆行主角也從來沒到過 09/08 20:19
18F:推 jackXDD : 沒錯 順行的人看逆行進入折返點 就是突然冒出兩個一 09/09 01:11
19F:→ jackXDD : 正一逆 09/09 01:11
20F:推 IcebearK : 根本沒看懂,一個時間往前一個時間往 09/09 01:26
21F:→ IcebearK : 後,主觀上是進去再出來,客觀上是兩 09/09 01:26
22F:→ IcebearK : 人同時出現,這麼基本的概念如果沒有 09/09 01:26
23F:→ IcebearK : 理解這部電影要怎麼看下去... 09/09 01:26
24F:→ IcebearK : 薩托在追車戲結束那裡也是,對面房間 09/09 01:30
25F:→ IcebearK : 的是逆行薩托,突然出現在主角旁邊的 09/09 01:30
26F:→ IcebearK : 是順行薩托,順行薩托走進逆轉機後就 09/09 01:30
27F:→ IcebearK : 會在客觀時間線中往回走,外人看相當 09/09 01:30
28F:→ IcebearK : 於直接消失。 09/09 01:30
29F:推 xdarker : 我還在想說前面那三秒是哪來的 原po根本沒搞懂逆轉 09/09 09:55
30F:→ xdarker : 時間機制阿 09/09 09:55