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雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 1.影片名稱 :蟻人2 蟻人與黃蜂女 Ant-Man and the Wasp 2.觀影時間 : 國慶日 3.觀影地點 : 住家網路 4.觀影方式 : 網路 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 此區為發文防雷頁 可選擇性提供上列 1~4 資訊 或不提供亦可 觀影心得於分隔線下方發布即可 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   寫一寫結果變得有點嚴肅XD,如果只是想看短評的,可以直接拉到最後XD --------------------------------------   這裡就不講什麼很漫威梗的心得了,像是哪裡出現史丹李啊,或是哪邊的橋段是跟什 麼致敬之類的。   我邊看的時候,在想兩個問題。第一,當初英雄內戰的時候,美國隊長這一派所造成 的傷害(例如對蟻人)。第二,受害者是否可以合理攻擊(傷害)他所認定的加害者?   蟻人2的時間點介於復仇者聯盟瓦解,與無限之戰之間,被軟禁在家中的蟻人,因為 當時英雄內戰選了美國隊長這邊,最後被當罪犯來處理。   就有些感觸吧,就美國隊長這邊的人,是不是做事都不用......先做再說,啊後果就 算了?從蟻人來說,蟻人參加了英雄內戰後,他不僅在人前曝了光,能力、技術什麼的展 示出來,也把背後的技術團(皮姆博士、黃蜂女)賠了進來,也賠了自己的自由。要我是 技術團,我當然也氣死,我做的戰服、我的技術、我的訓練,然後你沒經過我同意就把這 些裝備拿出去丟人現眼,最後出包還連累我,連基本告知都沒有是怎樣?   然後,這部分電影裡沒解釋,但我會有一種,美國隊長把蟻人這個戰力借用完之後, 就放給他自生自滅的感覺。美國隊長在這時候可是在瓦甘達被禮遇著,這讓我又對美國隊 長一派扣了些分(好啦當然也有可能美隊問過蟻人要不要together,但蟻人還是希望可以 看見他的小夥伴,所以選擇接受處分)。   且老實說,美國隊長是穿越到現代來的人,說殘酷點他沒有家累,但蟻人這種現代人 是有的,這部分讓我想起《復仇者聯盟》裡,美國隊長嗆鋼鐵人:「如果戰場上,要你踩 著同袍的屍體前進,你做得到嗎?」(大意大概這樣吧),鋼鐵人回:「我們不是士兵! 」。就,你可以不要命,像個大家崇拜的英雄拚死衝鋒,但不要自以為所有人都該像你一 樣。   好的,在此稍微幫美隊派說一些話,也許在蟻人正式加入前,有告知他最後可能演變 成的情況,但蟻人最後是這樣選擇並承擔後果,然後反正事情就演變成這樣啦,就別再苛 責美隊了。   這部片的反派,是胖博士和他的透明女孩夥伴,但其實也不太算是真正的反派。透明 女孩小時候也擁有可愛純真的心靈,但親眼見到父母雙亡,並且自己遭遇了崩潰的量子慘 劇,從小就忍受著身體苦痛,被騙,訓練成殺手。簡單來說,這是「好人→壞人」的過程 ,遠因是皮姆博士自大,把透明女父親炒魷魚,父親為了重返農藥所以私自進行實驗結果 失敗這樣。 (但這原因真的頗薄弱...就算皮姆博士自大好了,那父親難道不也是自大嗎?在沒有正 規金援與技術監督下操作具高危險性的實驗。如果是擁有這麼高的智力與資歷的人,隨便 要去當個理科教師或大學教授都綽綽有餘吧?...錯都別人錯,都不用檢討自己就對了)   然後我覺得,被騙當殺手,這設計似乎類似於被迫下海當風塵女子的現代變形版@@   好的,所以透明女孩一直想去吸收量子能量,讓自身穩定下來。此時的她,已經有點 像是揹著墓碑跑路,連黑道大哥看到都會怕的地步(除了死,其他都不怕了),雖然電影 沒有演得那麼極端,但基本上就是這樣的狀態。這時候,我就開始想這議題了:「所以, 受害者此時可以合理的攻擊他所認定的加害者嗎?」很特別的是,如果把透明女孩當作是 受害者,是她尋求傷害賠償的行動(我不知道我怎麼可以同時以這種視角觀看英雄片XD ),那蟻人他們的行為其實就不是那麼正義了,甚至還帶有些殘酷感。   可透明女孩做的事情,不也是在傷害另一個人嗎?(我被傷害了那麼久,其他人應該 為了我受的苦難而負責!即便是拿別人的生活、性命,來換我的,也都是合情理的!即便 別人跟我的傷痕沒有直接關係!(?   這片的反派真的沒壞得那麼徹底,胖博士莫名的很有良心和義氣(不愧是神盾局的, 有風骨),透明女孩竟也還聽胖博士的話聽到最後,也是有點乖。然後救回來的初代黃蜂 女居然還真的可以治療透明女孩的不穩定,只能說一切都有點理想XD 但總之初代黃蜂 女算是治癒了透明女。(壞人→好人)   不過這邊如果要黑暗一點,或說現實一點,其實透明女的恨意是可以繼續延伸的。身 體穩定下來了沒錯,但我的青春年華也都賠了進去啊,我的名聲惡劣,手染鮮血,這個世 界沒有我的容身處,我本來就該有良好的身體,......不管啦,那些人要負責!(然後繼 續懷抱惡意對待他人)←這才是現實中的人。不過這是電影,而且是漫威英雄電影,所以 到這邊就可以結束了。   其實要說的話,《黑豹》的正反派設定,也是類似這模式,然後反派要尋求更激烈的 方式取得自己想要的東西。但這樣觀察下來,也可以知道,該說是漫威嗎(?),或說是 觀眾們(?)(因為這種電影是拍給大眾看的),或許,其實,隱隱然的還是認為,溫和 漸進,以不再傷害任何人為原則才是對的吧。就是說,你的苦難我看到了,我知道,但不 能你一哭一鬧,我就把這國家或其他人的生命生活給你獨裁。漫出來的惡意是錯的,即便 你是受害人也一樣。   這是我觀察到目前,漫威對這類問題的解套方式吧。 ------------------   結果我把一部漫威系列的輕鬆英雄片,解讀成一個這麼嚴肅的議題。   (趕快補些輕鬆的東西)   這部片的笑點很拉丁南美,有種特殊風情節奏,我滿喜歡的,不是會令人尷尬發笑的 那種XD 整體來說都不錯~而且整部片貫串的情感軸線其實是夥伴情,根本不是什麼受 害者議題XD,想看爽片放輕鬆的人,推這部XD(希望有挽救這太嚴肅的文章基調   啊,不過最後技術團的人都灰飛煙滅了......真的很想知道蟻人在縮小世界裡要怎麼 回來呢囧。(敬請期待復聯回歸 -- 我是襪步,這是我的大平台 http://wabu.pixnet.net/blog https://www.facebook.com/wabu2017/ --
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1F:推 evilwyh : 我覺得你想太多了 他跟鷹眼都有小孩 為了小孩自願 10/28 22:18
2F:→ evilwyh : 接受居家監禁換取緩刑還算合理的 10/28 22:18
3F:推 bye2007 : 這片的劇情就很中規中矩 大團圓 直到那個片尾.... 10/28 22:21
4F:→ YamagiN : 片尾太驚悚= = 10/28 22:27
5F:推 noah23 : 提到內戰 只想說鋼鐵人和美隊的對立拍的很好 10/28 22:32
6F:噓 Daisyyy : 想太多 10/28 22:46
7F:推 lovedj : 我覺得想的很深啊,很發人深省~ 10/28 23:02
8F:→ peifen : 蟻人和鷹眼為了家人選擇認罪緩刑而不是逃亡,這算是 10/28 23:16
9F:→ peifen : 美國隊長利用完後棄蟻人於不顧,還是你自己不憚用最 10/28 23:18
10F:推 cumsubin : 痾...復3不是就證明隊長對協議的疑慮是對的,東尼搭 10/28 23:18
11F:→ cumsubin : 船去泰坦也沒聯合國授權,然後鷹眼蟻人在行動前都被 10/28 23:18
12F:→ cumsubin : 告知是有後果的,應該怪政府簽蠢協議開始清算所有沒 10/28 23:18
13F:→ cumsubin : 簽的人,隊長他們被當國際通緝犯流亡也沒比較好過, 10/28 23:18
14F:→ cumsubin : 他們可不是一直待在瓦干達享受人生 10/28 23:18
15F:→ peifen : 大惡意去解釋美隊作為的偏見呢?y 10/28 23:19
16F:→ peifen : 你會不也覺得我想太多啊 10/28 23:21
17F:推 cumsubin : 蟻人鷹眼都是看到世界有難會義不容辭的人,他們行 10/28 23:27
18F:→ cumsubin : 動也不是為了要在機場跟註冊派打架,而是要去西伯利 10/28 23:27
19F:→ cumsubin : 亞 10/28 23:27
20F:→ peifen : 樓上說的也是老問題了,明明機場大戰是因為一邊要去 10/28 23:31
21F:→ sgess : 整篇文章看了兩遍還是不知道該說什麼 過於主觀偏頗 10/28 23:31
22F:→ sgess : 的想法 信手拈來的吐嘈 實在很難說服讀者 你真的有 10/28 23:31
23F:→ sgess : 想觀察電影的腳色跟劇情 或只是瀏覽過再加個心得當 10/28 23:31
24F:→ sgess : 報告了事 不過這集的確平庸只為串接復仇者4而已 10/28 23:31
25F:→ peifen : 阻止五冬兵,一邊要阻止他們而打起來的,但在某派人的 10/28 23:32
26F:→ peifen : 嘴裏,卻老是變成是因為對管制法案的立場不同而打 10/28 23:34
27F:→ peifen : 更甚者,是為了Bucky而打,真是見鬼了 10/28 23:34
28F:→ peifen : ps.我不是指原po,是順便吐嘈而已 10/28 23:36
29F:→ sgess : 復三就是幫兩邊解套用的 在外星入侵之下只有英雄才 10/28 23:42
30F:→ sgess : 能抵抗 本來就不合理也跟法案無關 10/28 23:42
31F:噓 GodEyes : 你沒發現美國隊長3註冊派的到了復仇者聯盟3除了蜘蛛 10/28 23:46
32F:→ GodEyes : 人以外都倒向隊長那邊了嗎? 尤其東尼的跟班戰爭機 10/28 23:47
33F:→ GodEyes : 器,美國隊長3最後還在嘴硬自己簽署協議是正確的, 10/28 23:47
34F:→ GodEyes : 復仇者3一出場的畫面就是他覺得自己簽協議錯了,自 10/28 23:47
35F:→ GodEyes : 己用半身不遂作為代價去回那些紐約又出事時第一個念 10/28 23:47
36F:→ GodEyes : 頭是高高在上還在發號施令的人 10/28 23:47
37F:→ peifen : 黑寡婦在隊三支持法案本來就是權宜之計,所以不奇怪 10/28 23:51
38F:→ peifen : 羅德並沒有自認錯誤或反悔,只是理想美好但現實殘酷 10/28 23:53
39F:→ GodEyes : 如果隊長的做法是叫做沒在考慮,那洞見計劃都不用擋 10/28 23:54
40F:→ GodEyes : 了,美國隊長2後面的地球直接讓反派輾過去就好了 10/28 23:54
41F:→ peifen : 戰爭機器是軍人,當然也應該認為武力要受政府監督 10/28 23:57
42F:→ peifen : 但是當傳統政客面對超出常規的武力時,格局不夠用 10/28 23:59
43F:→ sgess : 法案本身就有漏洞 不用再分兩邊吵了啦 被這種文章 10/29 00:02
44F:→ sgess : 釣出來吵… 10/29 00:02
45F:推 Nashih : 美國隊長創見監獄把其他人都帶走了,照理說沒道理 10/29 00:08
46F:→ Nashih : 不帶鷹眼跟蟻人,可見他們是自願留下的。美國隊長也 10/29 00:08
47F:→ Nashih : 不是在烏干達爽過,而是流亡世界各地好嗎 10/29 00:08
48F:噓 KingKingCold: 復3發生烏木侯紐約事件,不就證明隊長是對的了? 10/29 02:09
49F:→ KingKingCold: 如果單靠遵守協議的復仇者聯盟,幻視女巫早掛了 10/29 02:09
50F:→ KingKingCold: 等羅斯的批准指令下來,掰掰時間寶石 掰掰心靈寶石 10/29 02:10
51F:→ heartyao : 漫威電影的反派大部分不是傳統壞蛋,只是立場問題 10/29 02:10
52F:→ heartyao : ,但觀眾總是站在英雄方去檢視事件 10/29 02:10
53F:→ KingKingCold: 然後鷹眼跟蟻人都是自願被軟禁的 這點電影也說得很 10/29 02:11
54F:→ KingKingCold: 清楚了嗎?? 10/29 02:11
55F:→ KingKingCold: 其實美3的時候隊長就問過了: 我們要去阻止五冬兵復 10/29 02:12
56F:→ KingKingCold: 生,這件事情是犯法的,你們要跟的話就會被通緝,所 10/29 02:12
57F:→ KingKingCold: 以你們還要跟嗎?? 10/29 02:12
58F:→ KingKingCold: 克林特跟史考特都是知道後果如何才行動的 10/29 02:13
59F:→ KingKingCold: 更好笑的是到了復3,留在地球的所有復仇者都是反註 10/29 02:14
60F:→ KingKingCold: 冊的立場,連戰爭機器都倒戈了 那還有什麼好說的? 10/29 02:15
61F:推 sdolphinyo : 其實連東尼都是反註冊的 他只是敷衍一下必要時再改 10/29 02:32
62F:噓 sbalasi921 : 結果看文章內容跟本就很偏頗 隊長派在脫離監獄後被 10/29 04:18
63F:→ sbalasi921 : 世界上大多數國家通緝 在沒資源的情況下還要拯救世 10/29 04:18
64F:→ sbalasi921 : 界 有夠可憐被你說成在爽過 能在公園慢跑散步的東 10/29 04:18
65F:→ sbalasi921 : 尼才是真的爽ㄅ 10/29 04:18
66F:推 yoshilin : 美隊是經歷大戰的,鋼鐵人只被綁架過 10/29 05:27
67F:→ yoshilin : 美隊牌是去逃亡的,不是去享福的 10/29 05:28
68F:→ yoshilin : 有家庭的人,不太會跟著去 10/29 05:29
69F:推 yiayia0333 : 東尼當時雖然受到受害者家屬的指責,但他其實內心覺 10/29 07:38
70F:→ yiayia0333 : 得協議先簽了對全世界能有個交代,之後行動可以再視 10/29 07:38
71F:→ yiayia0333 : 情況而定。政府和國家力量對他而已言還是有一定程度 10/29 07:38
72F:→ yiayia0333 : 的牽制力,簡單來說簽署這個行為算是權益之計罷了。 10/29 07:38
73F:→ yiayia0333 : 隊長和東尼兩人本來就不是那種可以好好坐下來談話的 10/29 07:38
74F:→ yiayia0333 : 人,又加上當下還發生了冬兵事件,所以在沒有時間的 10/29 07:38
75F:→ yiayia0333 : 情形之下雙方衝突才一觸即發。 10/29 07:38
76F:→ yiayia0333 : 最後東尼隻身前往隊長之處要幫助二人,就能知道他內 10/29 07:38
77F:→ yiayia0333 : 心還是認同隊長的想法的。 10/29 07:38
78F:→ yiayia0333 : 雖然後來他們……東尼QQ 10/29 07:38
79F:噓 checkmarx : 還在吵美3,說不定羅斯都化成灰 10/29 07:42
80F:→ xxUno : 我只不懂第一個問題是甚麼問題 10/29 08:19
81F:推 cumsubin : 羅斯最好是坐在駕駛消失的軍機上 直接灰化太便宜他 10/29 08:28
82F:→ cumsubin : 了 10/29 08:28
83F:推 xvited945 : 東尼所謂的簽約只是形式上,實際行動還是要看情況, 10/29 08:30
84F:→ xvited945 : 完全是個公關考量,為什麼到了現在還有人看不懂? 10/29 08:30
85F:推 kissa0924307: 東尼根本沒怎麼遵守吧 電話不接 行動也不會回報XD 10/29 08:32
86F:→ xvited945 : 說真的,區區一只合約限制得住這些超能力者的行動 10/29 08:32
87F:→ xvited945 : 嗎? 10/29 08:32
88F:→ xvited945 : 有些人天真到以為東尼會聽政府的話XD 10/29 08:32
89F:推 ez910115 : 有沒有人想過,復3的英雄們有多少人知道巴奇殺了東 10/29 09:13
90F:→ ez910115 : 尼父母。 10/29 09:13
91F:推 ez910115 : 印象中劇情沒有交代,如果美隊巴奇東尼都沒跟人講 10/29 09:18
92F:→ ez910115 : ,大概沒別人知道了。連班納要東尼聯絡美隊,東尼 10/29 09:18
93F:→ ez910115 : 也只說我們吵架了。東尼大可以直接跟班那說美隊包 10/29 09:18
94F:→ ez910115 : 庇殺我父母之人。猜班納會不會對美隊直接三條線 10/29 09:18
95F:噓 kiradu : 大家都是成年人了,為自己做的決定負責不是很合理 10/29 09:27
96F:→ kiradu : 嗎?隊長又沒有強迫史考特加入。再說隊長選擇逃亡, 10/29 09:27
97F:→ kiradu : 也不見得輕鬆到哪裡,終究是寄人籬下 10/29 09:27
98F:→ cindylin812 : 隊長逃亡根本不輕鬆啊 你看鬍子都沒刮 制服也髒兮 10/29 09:40
99F:→ cindylin812 : 兮 10/29 09:40
100F:推 ez910115 : 可能只有巴奇算是在瓦干達渡假吧 10/29 09:51
101F:推 nwoyao : 反派不是刻板的壞人形象是這部片的優點之一啊 10/29 10:09
102F:推 nwoyao : 想看黑暗劇情不要期望DC跟漫威 10/29 10:14
103F:→ nwoyao : 哦有啦~DC守護者有點黑,其他超英電影都很光明 10/29 10:16
104F:噓 uglykevin199: 笑死,寫三小 10/29 11:09
105F:噓 octopus4406 : 美三吵不完耶 10/29 11:22
106F:→ LeiHide : 美式英雄片很多不是非黑即白的立場 很多反派都是在 10/29 12:16
107F:→ LeiHide : 灰色地帶 所謂的正派真的都是對的嗎? 10/29 12:16
108F:推 rapnose : 如果按照蘇科維亞協議那一套,我看不需要超能力反派 10/29 13:44
109F:→ rapnose : ,光一個DC的小丑就能玩死復仇者聯盟了。 10/29 13:45
110F:噓 magician5566: 像復1 復2那種外星人入侵等級的災害 都是有立即阻止 10/29 17:40
111F:→ magician5566: 的必要性的 你還等上頭出擊許可的程序跑完 那地球 10/29 17:41
112F:→ magician5566: 早就毀滅 不然就被外星人統治了 10/29 17:41
113F:推 gjack : 這片很無聊 但你的反思比較有意思 10/29 18:10
114F:噓 jason0986 : 講隊長在利用蟻人 跟本沒看懂漫威 10/29 19:01
115F:推 tsming : 光羅斯將軍在我就不會相信那見鬼的條約了,誰要簽啊 10/29 22:33
116F:→ tsming : XD 10/29 22:33
117F:→ shaoyanyan : 美國隊長在瓦干達被禮遇著?? 干屋? 10/29 23:50
118F:→ shaoyanyan : 你跟大家是看同一部電影嗎?? 只有巴奇在那耶~ 10/29 23:51
119F:噓 yannjiunlin : 腦殘的是東尼派~每次都要自己製造世界毀滅~好棒棒 11/01 06:30
120F:噓 devin0329 : 美國隊長最好知道蟻人詳細背景齁 12/10 01:02







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