作者a6234709 (愛睏神)
看板marvel
標題[公告] 多人警告水桶名單
時間Sat Feb 2 00:22:10 2019
#1SGH2ts7 (marvel) 11-5
[轉錄] 靈媒/靈力家族
未有主動引導或主動徵求站內信等，未違反
板規11-5
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#1SDkyn-h (marvel) pintolu 20：42 sinzzzz 15：33
herbprincess 23：27 flora2011 00：48 推文11-5
#1SDKyAso (marvel) cld123 12：18 ashley1995 07：2
7 推文11-5
[經驗] 我學姊學算命的二三事(一)
1F：→ cld123: 想要認識學姊01/09 12:18
2F：推 ashley1995: 想認識學姊01/10 07:27
推文內容不屬於主動徵求問事的行為，未違反
板規11-5
[經驗] 我學姊學算命的二三事(二)
3F：推 pintolu: 真想讓學姊看一下姻緣線XD01/10 20:42
4F：推 sinzzzz: 推！想給學姐算！01/11 15:33
5F：推 herbprincess: 想給師父算算命01/11 23:27
6F：推 flora2011: 想給學姊算一下01/12 00:48
主動徵求問事屬實，違反
板規11-5，
刪除推噓文，
水桶一週
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#1SGr73Wl 文意不明 疑似鬧版
找不到文章
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#1SHmTVN5 非本版業務
[經驗] 求解：租屋處的旗子
剛剛找一下好像沒有民俗版之類的
恩恩 民俗板叫folklore 看板位置在
國家研究院 政治, 文學, 學術 [sitos]
HumanCulture 研究 Σ人文宗教研究院 [nknuukyo]
Folklore 宗教 ◎民間信仰板 dawnstarlove/
非本板業務，
文章刪除，TYisBRoKen
警告一次
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[經驗] 殯儀館這狀況正常嗎?
問宗教事務去宗教相關看板，非本板業務，
文章刪除，r5566bear
警告一次
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[經驗] 我到了
手機連線問題即可解釋其現象，
文章刪除，ckman
警告一次
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[新聞] 嫖屍招財轉運！正妹24hr亡直送...
該篇18個字，違反
板規8-1，
文章刪除，gash1513
警告一次
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主角們都有特殊能力
沒分類，
文章刪除，xiaoming
警告一次
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我最近剛好也認識三個主角都有特殊能力，
A是個黑人，開車蠻猛的，特殊能力是駕車時可以把時間過得很緩慢來增強駕車操控能力
B是個有家庭的白人，之前搶過很多搶案，雖然已經退休了，但有看心理醫生的需求
特殊能力是拿槍瞄準時可以把時間過得很緩慢來瞄準敵人
C是個瘋瘋癲癲的禿頭白人，他很會開飛行器，特殊能力是降低受傷程度，提升攻擊能力
大概是這樣~
話說不久後可能會有活動喔，敬請期待 (也可能不會有XDD???)
--
.‧●‧∴’∵.∴‘∵
∴ 每個月二十九日是天使節
∴ ◣ ︵ ◢ .................
‧ 點歌給小天使並貼到許願板 ◢
//◣
.︶.◢\\◣
︰ ＿‧ ∵ ∵
: 就可以得到Ｐ幣雨喔 ◤◤◥
▃ ◤◥◥
： ...∴. .∴. .∴
∴.‧..˙‧.∵∴.‧.∵˙‧
.∵∴‧
.∴‧∴‧∴.∴∵.：：φ喵︰︰ ：：
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marvel/M.1549038137.A.9E5.html
7F：→ tigerblue663: 板主辛苦了<3 02/02 02:10
8F：推 YannNanTian: 無意引戰，單純好奇問一下，為什麼說：“想”讓學姊 02/02 03:23
9F：→ YannNanTian: 算，屬於徵求呢？我的解讀是，看完文章後覺得很神奇 02/02 03:23
10F：→ YannNanTian: 而發出的感概，很容易就會說出“真想讓學姊也算一下 02/02 03:23
11F：→ YannNanTian: 呢”這樣。請問這是否有什麼原因還是前例，導致這種 02/02 03:23
12F：→ YannNanTian: 可以視為是感想的推文也無法存在…？ 02/02 03:23
13F：推 onlysolitary: 我想是想”讓/給”XX”看/算”表達了主動性，單純想 02/02 03:42
14F：→ onlysolitary: 不會踩板規。 02/02 03:42
15F：推 onlysolitary: 而且無法猜測推文是不是感想，單就看字面是比較妥 02/02 03:47
16F：→ onlysolitary: 當的作法，我的想法是這樣。 02/02 03:47
17F：推 natsuki0518: 覺得想讓學姊算好像算是感想不算徵求的意思耶，無意 02/02 05:24
18F：→ natsuki0518: 引戰，個人想法 02/02 05:24
19F：推 SrGareth: 沒人討論ABC分別是誰？ 02/02 06:39
20F：推 nightdragen: 我先猜GTA XDDDDD 02/02 08:04
21F：推 diosanthos: 自從前板主卸任之後 最近有一種通靈王即將再起的感覺 02/02 10:06
22F：→ diosanthos: 現任板主辛苦了 要挺住 02/02 10:06
23F：推 LonyIce: 感覺以後會有人用認識偷渡 02/02 10:55
24F：推 ryu38: 前面幾樓是在偷渡概念嗎，學姊文已經算廣告了 02/02 13:20
25F：推 astrophy: 通靈王大賽參賽者蠢蠢欲動 02/02 13:20
26F：→ ryu38: 還有人用文字遊戲護航 02/02 13:20
27F：推 ryu38: 學姊文有好厲害阿姨文的即視感 02/02 13:22
28F：推 MarcelineQwn: 認同y大 02/02 13:39
29F：推 SaoirseH: 推 02/02 14:04
30F：推 theseusship: ABC就GTA5的三個主角 02/02 14:22
31F：推 Birdy: YannNanTian / onlysolitary / natsuki0518 三個通靈王護航 02/02 14:27
32F：→ Birdy: 小隊ㄓㄤ 02/02 14:27
33F：→ Birdy: 長 02/02 14:27
34F：推 mature000999: 辛苦了 02/02 14:28
35F：推 diosanthos: 最近看版上的文 想起以前有人整理出通靈王列傳 真是 02/02 14:36
36F：→ diosanthos: 精彩 02/02 14:36
37F：推 cat663: c我想到死侍，但是他沒有專精飛行器哈哈 02/02 14:44
38F：推 admission78: 推版主用心 02/02 15:06
39F：推 onlysolitary: 怎麼好好的討論板規變成在針對人，難道希望我說你貼 02/02 15:16
40F：→ onlysolitary: 標籤小隊長？無意冒犯，不過挺無聊的，但你有說的 02/02 15:16
41F：→ onlysolitary: 自由，請注意不要人身攻擊喔，也希望討論板規多一 02/02 15:16
42F：→ onlysolitary: 些。 02/02 15:16
43F：推 ttcml: 期待活動 02/02 15:28
44F：推 kabachan: 也覺得只是純粹說「想」，沒有真的詢問就要桶有一點不 02/02 15:36
45F：→ kabachan: 合理，如果拿算命當作買賣來看「想買」跟「去哪裡買」 02/02 15:36
46F：→ kabachan: 還是不同啊！！ 02/02 15:36
47F：推 darbyjoun: 我認為光「想」，就有站內信的意圖了 02/02 17:08
48F：推 Lang90: (路過)想想可樂果(路過) 02/02 17:16
49F：推 m122e: 個人對板規的理解 舉例:版規說禁止買某項商品 第一組沒進桶 02/02 17:18
50F：→ m122e: 的是問 商店在哪裡?第二組進桶的 就真的是詢問商品販售了. 02/02 17:19
51F：推 ryu38: 都把想都打在推文裡，難道不會想要？ 02/02 17:19
52F：→ m122e: 其實剛看判決文 光是第一組沒進桶 我都覺得版主判很鬆了 02/02 17:20
53F：→ m122e: 當然 這是個人想法啦 大家一定也會有不同的意見 可多推文 02/02 17:20
54F：→ m122e: 討論. 希望新舊版主交接之際 不要再有通靈王趁機大舉入侵. 02/02 17:21
55F：推 cat663: 就差在「想認識」跟「想給算命」吧，我也覺得第一組沒判已 02/02 17:53
56F：→ cat663: 經很鬆了，推文有種好厲害阿姨既視感 02/02 17:53
57F：推 cat663: 「想認識」有可能只是好奇是怎麼樣的人，但是「想被算命」 02/02 17:58
58F：→ cat663: 已經有詢問意味了((如果是我可能連想認識都算犯規就是了 02/02 17:58
59F：→ balberith: 如果是從嚴判定那就是兩組一起桶啦，但這裡通常是偏鬆 02/02 17:58
60F：推 missu1437: 板主群辛苦了，請問板規的規定是板友連「想」都不可以 02/02 17:58
61F：→ missu1437: 「想」嗎？ 02/02 17:58
62F：→ balberith: 然後這部份認定算是板主行使裁決權的範圍，畢竟條款有 02/02 17:59
63F：→ balberith: 防堵意味那基本上判定上要比較積極是合理的，不然就失 02/02 18:00
64F：→ balberith: 去那條的訂立理由了。 02/02 18:00
65F：→ balberith: 該條主要是防堵問事，而問事定義條文明文問事包括卜卦 02/02 18:02
66F：→ balberith: ，你這樣大大方方說想要給人家算，算不算一種「邀約」? 02/02 18:02
67F：推 m122e: 板規11-5 禁止徵求通靈.你要說人家沒有「徵求」通靈啊,人家 02/02 18:05
68F：→ m122e: 只是「想」通靈,然後說這有沒有違反版規...?我也只能苦笑, 02/02 18:06
69F：→ m122e: 看板主裁量權怎麼判囉~~ 02/02 18:07
70F：推 missu1437: 例如：「 席琳狄翁 」的歌如天籟之音，好「想」聽。以 02/02 18:11
71F：→ missu1437: 後如果這樣寫很怕會被桶。 02/02 18:11
72F：→ balberith: 你真的覺得你的舉例跟本案可以相提並論嗎？O_o 02/02 18:13
73F：→ balberith: 還有這裡不是音樂討論板，不相關PO推文太嚴重確實有可 02/02 18:14
74F：→ balberith: 能有事，但不會是11-5的 02/02 18:14
75F：推 missu1437: 討論的不就是板友可不可以「想」，因為喜歡某事物而「 02/02 18:19
76F：→ missu1437: 想…」會不會進桶？ 02/02 18:19
77F：推 missu1437: 先慎重聲明，並沒有支持通靈王。 02/02 18:20
78F：推 kasumishu: 這個舉例根本不能相比好嗎= = 02/02 18:22
79F：推 kasumishu: 重點是想的後面是接什麼，如果有通靈意味就是違反 02/02 18:26
80F：推 m122e: 同意樓上 其實第一組&第二組 都有描述到"想"這個動作 02/02 18:27
81F：推 missu1437: 「想」就是「想」，後續的解讀是各人的各自延伸。 02/02 18:29
82F：→ m122e: 不就是你提出 擔心"想" 會出事?現在不是有人解釋 要"想"+通 02/02 18:32
83F：→ m122e: 靈 才是違規, 這沒有回答到你的問題嗎? 02/02 18:33
84F：→ m122e: 一二組都有"想"這個動作(描述) 但是一組進桶 一組沒事 02/02 18:34
85F：→ m122e: 這不就代表了 單純"想" 並不一定導致進桶 02/02 18:34
86F：→ balberith: 這讓我想到媒體很愛報導的「說人是XXX」被起訴的新聞， 02/02 18:44
87F：→ balberith: XXX通常是比較有爭議的名人，但實際上被起訴的重點都是 02/02 18:44
88F：→ balberith: 後面沒寫出來的貶抑詞…… 02/02 18:44
89F：推 ahw12000: 那個想算命的可以討論啦 可是拿想聽歌來比 好像怪怪的 02/02 19:02
90F：→ balberith: 是可以討論啦，但嚴格討論起來結果應該不太會變，想這 02/02 19:26
91F：→ balberith: 個字還有期望、期待、欲求的意思，前後搭起來被判定徵 02/02 19:27
92F：→ balberith: 求是很正常的事，不然各大板看禁啥你就去想啥，看看會 02/02 19:28
93F：→ balberith: 不會被桶... 02/02 19:28
94F：推 missu1437: 所以以上的解讀是？板規的規定是 想算命 = 徵求算命？ 02/02 19:31
95F：推 diosanthos: 如果要玩文字遊戲 據說文解字：想 冀思也 白話就是期 02/02 19:35
96F：→ diosanthos: 望得到、企圖的意思 02/02 19:35
97F：→ diosanthos: 當初訂規從嚴 大概也是為了保護版友的美意吧 02/02 19:36
98F：→ balberith: 版規的規定是禁止徵求這動作，在這個情況下說想算命被 02/02 19:36
99F：→ balberith: 認定成徵求，你不要一直歪重點只看自己想看的東西 02/02 19:37
100F：→ balberith: 你如果真的沒有情境、前後文等輔助判斷的概念，那死記 02/02 19:37
101F：→ balberith: 下來也無妨但要記對，不要東缺西漏的 02/02 19:38
102F：→ missu1437: 就板規論板規 需要人身攻擊或貼標籤嗎？ 02/02 19:42
103F：→ balberith: 啥？這樣叫人身攻擊？至於貼標籤，我這樣說好了這麼多 02/02 19:49
104F：→ balberith: 人跟你講這麼多，你除了提一個完全無法相提並論毫無重 02/02 19:49
105F：→ balberith: 點的例子外，就是一直針對那一個文字在做文章，那我當 02/02 19:50
106F：→ balberith: 然合理懷疑你欠缺放眼整體脈絡的能力啊，不然咧？ 02/02 19:50
107F：推 ansonvps: 覺得"想"不算是主動問事，反倒考慮學姐文本身的存在真 02/02 19:52
108F：→ ansonvps: 的沒問題嗎？ 02/02 19:52
109F：→ missu1437: 真「想」讓學姊看一下姻緣線XD = 徵求學姐算命 ？ 02/02 19:53
110F：推 ryu38: 某M你覺得有人身攻擊就去檢舉阿，一直喊人身攻擊 02/02 20:49
111F：推 missu1437: 又來了，不能問，不能討論，也不能「想」XD 02/02 20:59
112F：推 rogudan: 其實有時感覺媽佛版不少版友文字能力以及邏輯真的蠻可觀 02/02 21:01
113F：→ rogudan: 的 02/02 21:01
114F：推 missu1437: 再來是什麼？人海戰術還是貼標籤戰術？ 02/02 21:06
115F：→ greensh: 很多板的判例都是AB任一項可能只踩線沒違規 但A+B就成立 02/02 21:14
116F：→ greensh: 違規喔 m板友一直糾結在單一字眼上 其實前面很多人解釋過 02/02 21:14
117F：→ greensh: 了 02/02 21:14
118F：推 ryu38: 他只會跳針人身攻擊跟貼標籤 02/02 21:30
119F：→ missu1437: 或許各位無法體會這是一個多麼令人膽顫心驚的判例。 02/02 21:36
120F：→ missu1437: 並非玩文字遊戲，而是如果在民主國家你（妳）的「想」 02/02 21:36
121F：→ missu1437: 被任意主觀解讀而入罪，你（妳）有何感覺？ 02/02 21:36
122F：→ greensh: 嗯...你是不是刻意忽略了前兩個推文沒有入桶的事實啊？「 02/02 21:51
123F：→ greensh: 想」+找特定人士算命，被判定為主動徵求問事，這樣叫做被 02/02 21:51
124F：→ greensh: 任意主觀解讀而入罪？ 02/02 21:51
125F：→ greensh: 例如在明訂「禁止票卷交易/轉讓」的看板，說「好想買到 02/02 21:58
126F：→ greensh: 票」沒事，但說「想跟某某區換票」，後者就是很危險近乎 02/02 21:58
127F：→ greensh: 踩線，那被判違規了，重點真的只是在於那個想字嗎？ 02/02 21:58
128F：→ missu1437: 「想」是事實，「找」是被主觀認定 02/02 22:00
129F：→ greensh: 把「找」換成「指名」特定人士也不會改變啊，還是你要說 02/02 22:03
130F：→ greensh: 那些推文都把學姊/師父打出來了，也是旁人在主觀認定指涉 02/02 22:03
131F：→ greensh: 對象？ 02/02 22:03
132F：→ greensh: 想了想，把我那句話改成「想+指名特定人士算命」，好像 02/02 22:05
133F：→ greensh: 更符合違規成立條件，感謝m大幫定義 02/02 22:05
134F：→ missu1437: XD 02/02 23:23
135F：→ missu1437: 重點在於有沒有板規所歸定的「徵求」的意涵。 02/02 23:23
136F：→ missu1437: 就證據上來說被桶者終究只有「想」並沒有實質「徵求」 02/02 23:23
137F：→ missu1437: 。 02/02 23:23
138F：→ missu1437: 基於人權應予無罪推定，除非你（妳）有他們實質徵求的 02/02 23:23
139F：→ missu1437: 證據。 02/02 23:23
140F：→ missu1437: 例如：他（她）想找誰算命，你（妳）必須證實他（她） 02/02 23:23
141F：→ missu1437: 確實有去算命的事實或去詢問詳細資訊的證據。 02/02 23:23
142F：→ greensh: 照m大標準，那過往所有問事推文的水桶都是板主惡意主觀認 02/03 00:10
143F：→ greensh: 定了，畢竟除了板上推文，也沒有其他「確實有去算命的事 02/03 00:10
144F：→ greensh: 實」或「詢問詳細資訊的證據」 02/03 00:10
145F：→ greensh: 又，照m大標準，11-5根本應該直接廢掉，因為除了ptt上的 02/03 00:13
146F：→ greensh: 文字，並無其他實質徵求/透露通靈問事管道的證據。這是m 02/03 00:13
147F：→ greensh: 大你想要的嗎？ 02/03 00:13
148F：推 onlysolitary: mi大，冒昧一提，被水桶者違規的推文因為有不同解 02/03 00:48
149F：→ onlysolitary: 讀方式，而也能成為「徵求」的證據，模棱兩可的情況 02/03 00:48
150F：→ onlysolitary: ，是有踩在板規邊緣的嫌疑，根據板規11-5，板主有權 02/03 00:48
151F：→ onlysolitary: 利判斷是否達裁罰標準，我想這足以使水桶成立。而 02/03 00:48
152F：→ onlysolitary: 我想說的，是mi大跟green大所討論的都是可解釋的方 02/03 00:48
153F：→ onlysolitary: 式，但目前板主是不接受這種踩邊緣的推文，另外， 02/03 00:48
154F：→ onlysolitary: 依上篇多人水桶文來看，板主以皆有暗示或明示徵求 02/03 00:48
155F：→ onlysolitary: 問事或問事資訊為由水桶，如果單純是「想」，以推 02/03 00:48
156F：→ onlysolitary: 文形式留言，也具有暗示的意義，我的理解或許能給你 02/03 00:48
157F：→ onlysolitary: 一點想法。 留言長，手機排版不太會修，不方便看抱 02/03 00:48
158F：→ onlysolitary: 歉了。 02/03 00:48
159F：推 natsuki0518: 哇講一句話就變小隊長真的是開眼界了（拍拍手） 02/03 06:14
160F：推 natsuki0518: 但樓上討論的不無道理，可能每個人認知不同，像我看 02/03 06:32
161F：→ natsuki0518: 到就不會想到這句子有徵求意味在，辛苦版主認真審查 02/03 06:32
162F：→ natsuki0518: ，也希望各位網友不要那麼咄咄逼人～版規就是要大家 02/03 06:32
163F：→ natsuki0518: 多多討論的嘛 02/03 06:32
164F：推 lacoste1113: 想就不是重點，字眼在"給她算"。就像在表特板推想認 02/03 06:53
165F：→ lacoste1113: 識不會被桶，但推想幹就會被桶，問題不是想，是幹。 02/03 06:54
166F：推 lacoste1113: 想後面加上動作，表意圖，展現出意圖要給特定對象算 02/03 06:58
167F：→ lacoste1113: 命，就算只是隨口說說，也踩到線了。 02/03 06:59
168F：推 wenolimite: 舉音樂例子說要去音樂版. 公平原則 不要拿表特 02/03 10:47
169F：→ wenolimite: 版的版規來這裡濫竽充數 02/03 10:47
170F：推 lacoste1113: 舉一反三類比邏輯對你來講有困難的話我也只能表同情 02/03 17:36
171F：推 wenolimite: 先同情你自己的引據失當，舉例來源就不被認同，舉一就 02/03 17:57
172F：→ wenolimite: 被反對三 02/03 17:57
173F：推 CarolleBOGUM: 孫安佐的案例能不能當這次爭議的舉例？ 02/03 18:22
174F：推 lacoste1113: 我是不知道跟你解釋字眼在動詞還副詞哪裡引據失當 02/03 18:44
175F：→ lacoste1113: 你能指出兩例中用法的差異我們再來談，不然你也就只 02/03 18:45
176F：→ lacoste1113: 是在反對你看不懂的東西而已，程度在這的話也甭多說 02/03 18:45
177F：推 wenolimite: 你說的那些不怎麼有深度的論點，之前的推文已經有人說 02/03 19:06
178F：→ wenolimite: 的比你清楚有深度，是有必要那麼自我感覺良好嗎?呵~~ 02/03 19:06
179F：→ wenolimite: 這裡是Marvel版你拿表特版的版規來張冠李戴不是引據不 02/03 19:06
180F：→ wenolimite: 當？到底是說幾次理解力是怎麼了啊啊啊？呵~~ 02/03 19:06
181F：→ balberith: 人家是援引其他板的判例來說明這種A+B構成違規的情況， 02/03 19:12
182F：→ balberith: 這種案例引發爭議在漫威板不算常見，遇到了看人家怎麼 02/03 19:12
183F：→ balberith: 處理是有什麼問題？上你朋友講的是無視討論板宗旨的例 02/03 19:13
184F：→ balberith: 子說"這樣會不會違規"，事實上會啊，雖然板主抓這個認 02/03 19:13
185F：→ balberith: 定也滿寬鬆的，但你一直無視宗旨講一些543的版規還是 02/03 19:14
186F：→ balberith: 有相關條文可以處理啊但不會是11-5啊，如果要談無罪推 02/03 19:15
187F：→ balberith: 定...其實很簡單，如果板主不採無罪推定就是兩組一起捅 02/03 19:15
188F：→ balberith: 了，想認識認識之後幹嘛？說不定是欣賞他想追人家嘛， 02/03 19:16
189F：→ balberith: 版規禁止問事可沒禁止求偶，在尊重無罪推定罪疑為輕的 02/03 19:16
190F：→ balberith: 原則下第一組被放過了，對了還有一件事，板主其實不太 02/03 19:16
191F：→ balberith: 需要管無罪推定原則的，要尊重那個精神是OK但沒有人可 02/03 19:17
192F：→ balberith: 要求板主一定得遵守那東西，不然11-5乾脆整條爆掉算了 02/03 19:18
193F：→ balberith: 雖然刪除11-5我也樂觀其成就是了wwww 02/03 19:18
194F：推 lacoste1113: 重點不在哪板的板規，在於板規跟犯例中的相對關係； 02/03 19:27
195F：→ lacoste1113: 表特板板規不允許性騷擾，之餘媽佛板板規不允許徵求 02/03 19:27
196F：→ lacoste1113: 問事。會講這個是因為上面有人執著於"想都不能想"。 02/03 19:28
197F：→ lacoste1113: 這麼簡單的事情都要這樣解釋，也難怪板規寫在那有人 02/03 19:29
198F：→ lacoste1113: 要去踩，只能說識字不一定看得懂字。 02/03 19:29
199F：推 vicious666: 我只能說不喜歡通靈算命在板上流行的人根本不會覺得 02/03 19:35
200F：→ vicious666: 這樣過嚴。會在那拿著文字遊戲當什麼自由、思想在鑽 02/03 19:35
201F：→ vicious666: 的就只有一個目的，就是你想鑽鬆這個限制，想替那些 02/03 19:35
202F：→ vicious666: 想問資訊的找出一個可以在板上存活的漏洞，這不是爭 02/03 19:35
203F：→ vicious666: 論媽佛點這種會不會影響文章廣度的板規，這是一個驅 02/03 19:35
204F：→ vicious666: 逐劣幣用的板規，從嚴沒什麼不應該，覺得太嚴？慢走 02/03 19:35
205F：→ vicious666: 不送。 02/03 19:36
206F：推 wenolimite: 樓樓上這位大大，之前有人用音樂舉例，有人說這不是音 02/03 19:37
207F：→ wenolimite: 樂版舉例不當，也沒有看你這位大大出來吭一聲，請問樓 02/03 19:37
208F：→ wenolimite: 樓上這位大大你的標準公平公正性是否大大大大的受質疑 02/03 19:37
209F：→ wenolimite: 啊？是幾重標準啊？？？？？？ 02/03 19:37
210F：→ wenolimite: 是有人把這版當做私有資產嗎?還慢走不送咧！呵~ 02/03 19:39
211F：→ vicious666: 而且只桶一週，在我看來真的不懂板規不先看卻只受一 02/03 19:39
212F：→ vicious666: 週的懲罰有什麼好過重的。 02/03 19:39
213F：→ vicious666: 喔現在是規定我要24小時看到文比反應嗎？呵呵，我沒 02/03 19:41
214F：→ vicious666: 有幾重標準，對像鑽問事漏洞的我只有一種標準，滾。 02/03 19:41
215F：推 wenolimite: 可不可以請求先出示Marvel版所有權狀？ 02/03 19:48
216F：→ wenolimite: 一個星期久不久重不重個人標準不同，不過嗎！那肯定叫 02/03 19:50
217F：→ wenolimite: 做有前科。 02/03 19:50
218F：→ vicious666: 像警告也是種前科嗎？哇好熟悉的說法喔，不過都有就 02/03 19:59
219F：→ vicious666: 任板主後還被桶好幾個月的了，真的算得上前科嗎？阿 02/03 19:59
220F：→ vicious666: 你自己不看板規，現在被桶了一週是不是該自己學乖， 02/03 19:59
221F：→ vicious666: 也給別人看看這樣就是會被桶不是很有教育意義？你看 02/03 19:59
222F：→ vicious666: 連你現在都知道了。 02/03 19:59
223F：推 lacoste1113: 前面舉音樂那個就是在講"不能想"我就是在試著解釋重 02/03 20:00
224F：→ lacoste1113: 點不在想，你的邏輯真的不太好，建議多讀點書。 02/03 20:01
225F：推 wenolimite: 除了自我感覺良好外，也請你多讀書，呵~ 02/03 20:08
226F：→ greensh: 認真請教，w大除了不同意用表特板舉例，對板規或判決有 02/03 20:18
227F：→ greensh: 其他更完整的意見嗎？ 02/03 20:18
228F：→ greensh: 一直揪著這點的話，好像會變成鬼打牆跟純抬槓XD 02/03 20:19
229F：→ greensh: ^否則 02/03 20:19
230F：推 lacoste1113: 以他的程度抬槓顯然都太困難，別為難人家了。 02/03 20:24
231F：推 wenolimite: g大，樓上不去讀書一直出來秀存在感，你怎麼不先問問 02/03 20:36
232F：→ wenolimite: 他是在幹嘛？ 02/03 20:36
233F：→ wenolimite: 認真回答你，請問就舉例來源就多重標準，請問真的可以 02/03 20:40
234F：→ wenolimite: 透過討論得到公平正義嗎? 02/03 20:54
235F：推 lacoste1113: 請問真的可以請問你想講啥嗎?閱讀能力困難，表達又有 02/03 20:54
236F：→ lacoste1113: 障礙，我真的很替你擔心。 02/03 20:54
237F：→ lacoste1113: 人家問你對板規判決的完整意見，你還在鬼打牆我回答 02/03 20:55
238F：→ lacoste1113: 過的問題，看來你真的沒有一點自己的想法呢。 02/03 20:56
239F：→ greensh: 我是覺得 舉例也有分是否適切啦 有人舉了不好的例子以致 02/03 21:04
240F：→ greensh: 無法說服人且被認為引喻失當(以上純述概況非針對任何人) 02/03 21:04
241F：→ greensh: 直接用一句多重標準帶過 是否太輕忽前後的因果關係呢？ 02/03 21:04
242F：推 vicious666: 就簡單的問，放寬11-5的認定方便到的究竟是誰？會影 02/03 21:12
243F：→ vicious666: 響任何文章分類的標準嗎？讓板眾知道這種想問事的推 02/03 21:12
244F：→ vicious666: 文就是會從嚴認定對板上有壞處嗎？不支持通靈王又為 02/03 21:12
245F：→ vicious666: 什麼要給跟通靈廣告互動的方便？想鑽洞是替誰在鑽， 02/03 21:12
246F：→ vicious666: 就這麼簡單的道理而已。 02/03 21:12
247F：→ balberith: 我不管他是用歸謬法還是真的滑坡去認為想+任何事都會被 02/03 21:23
248F：→ balberith: 桶，那個例子在本次討論中我也回了確實可能會有事，但 02/03 21:23
249F：→ balberith: 跟11-5無關，那是另一些條文的問題，你拿來這情況講到 02/03 21:24
250F：→ balberith: 底想幹嘛？再者無關看板宗旨、跑題這種事再多數版都有 02/03 21:24
251F：→ balberith: 一定規劃算是放諸各板都有限制的行為，只是寬顏不一而 02/03 21:25
252F：→ balberith: 已啊，說到底為啥他會認為那個例子能用來討論11-5？ 02/03 21:25
253F：→ balberith: 規範 寬嚴 02/03 21:26
254F：→ balberith: 還有平等原則這東西的內涵並不是齊頭式形式上的平等， 02/03 21:28
255F：→ balberith: 也就是說並不是兩個人都提到他板就應該獲得同等評價 02/03 21:28
256F：→ missu1437: 謝謝w大，辛苦了XD 02/03 21:48
257F：→ missu1437: lacoste1113 學識過人閱讀理解能力無人人及世界冠軍。 02/03 21:51
258F：推 missu1437: 謝謝onlysolitary大的提點 02/03 21:57
259F：→ missu1437: w大，天真的孩子問了天真的問題XD 02/03 22:20
260F：→ missu1437: 在這裡問公平正義？XD 02/03 22:20
261F：推 wenolimite: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 02/03 23:09
262F：→ wenolimite: 世界冠軍？還宇宙無敵冠軍咧！ 02/03 23:09
263F：→ vicious666: 有的人最喜歡起手說是要跟人討論，發現自己鬼扯被掀 02/03 23:29
264F：→ vicious666: 的時候就先說自己被攻擊，無效後整個嘴臉就直接呈現 02/03 23:29
265F：→ vicious666: 出來呵呵。 02/03 23:29
266F：推 missu1437: 請問v大是板主群之一嗎？ 02/03 23:51
267F：→ missu1437: 請問v大擁有板主權限嗎？ 02/03 23:54
268F：推 ryu38: 有人講不贏就把自己當受害者，公平正義你說的算? 02/03 23:55
269F：→ missu1437: 請問v大有受板主保密責任的規範嗎？ 02/03 23:57
270F：→ missu1437: 站規板規有嚴格保密條文，不准任何人為所欲為！ 02/04 00:02
271F：→ missu1437: 請教ruy38的公平正義！！ 02/04 00:17
272F：→ missu1437: 聽說進入司法程序洩密者是哪個ID都抓得出來 02/04 00:40
273F：→ vicious666: 看不懂在扯什麼，不過看到這樣就放心了，這樣的人無 02/04 01:15
274F：→ vicious666: 能改變什麼。 02/04 01:15
276F：→ balberith: 我不曉得你去哪看的站規，但PTT沒有那種一部直接成文的 02/04 02:04
277F：→ balberith: 站規，上面這些規定都是站方訂立也可以算是站規，然後 02/04 02:05
278F：→ balberith: 板主權力義務那邊沒有看到你講的保密責任的規範，是要 02/04 02:05
279F：→ balberith: 保什麼密怎麼規範我翻了一下沒這東西啊，你講板規也沒 02/04 02:06
280F：→ balberith: 有啊，所以你們哥倆好在這邊講一堆有的沒有的到底是？ 02/04 02:06
281F：→ missu1437: 看得懂的自然看得懂，看不懂的自然看不懂。 02/04 02:20
282F：→ missu1437: 執法者，應該更嚴格規範自己的言行舉止！ 02/04 02:20
283F：→ missu1437: 原來b只有這種程度？XDDD 02/04 02:29
284F：→ missu1437: 那就不再多言了，真的改變不了什麼。 02/04 02:29
285F：推 kasumishu: 某樓從頭到尾不知所云XD 02/04 02:32
286F：→ balberith: 好啊你說要保密啊，保密標的保密程度違反規範的處理這 02/04 02:34
287F：→ balberith: 些基本的東西要有吧，寫在哪裡？別跟我個資法喔XD 02/04 02:34
288F：→ balberith: 啊還有PTT板主至少上百人算是規模很大的大站，我滿難想 02/04 02:39
289F：→ balberith: 像會有那種需要「悟性」的特別規範，每個板主專長不一 02/04 02:39
290F：→ balberith: 不是每個人都有法學相關知識去體悟那些規定性的東西， 02/04 02:40
291F：→ balberith: 退萬步言我很難相信站方會搞出那種玄學領域的規範 02/04 02:40
292F：推 cat663: b大l大v大我覺得可以不用理他們了其實，我相信他們已經懂 02/04 02:54
293F：→ cat663: 了只是面子上下不來，所以才不斷的偏題跳針而已 02/04 02:54
294F：推 m122e: 開始感到某樓只是仗著自由,法治的言論 想鑽法律肉洞 02/04 03:12
295F：→ m122e: 然後有哼哈二將一起在旁跳針 模糊焦點而已... 02/04 03:12
296F：→ m122e: 還鄭重聲明 沒有支持通靈王勒...提前打預防針 討論到後來 02/04 03:14
297F：→ m122e: 啥嘴臉都露出來 02/04 03:14
299F：→ lacoste1113: 我是不知道他為什麼要自己跟自己說話、自己謝謝自己 02/04 05:06
300F：→ lacoste1113: 大概真的覺得自己很辛苦沒人慰勞所以自己來吧 02/04 05:06
301F：→ lacoste1113: 有夠marvel，先去吃碗湯圓壓壓驚。 02/04 05:07
302F：→ vicious666: 呵 真可憐 02/04 05:18
303F：推 m122e: 靠杯 直接一查就發現是影分身之術喔 XDD 02/04 05:35
304F：推 pocky0511: 標準的給你方便你當隨便 乾脆都進桶就沒問題啦 02/04 05:58
305F：→ pocky0511: 也可以避免到時候通靈王之亂 02/04 05:59
306F：推 yui2307: 太精彩了吧w 02/04 08:43
307F：→ missu1437: 現在連小學生都會查ip了 ，也會截圖 02/04 08:49
308F：→ missu1437: 真的要隱藏身份的人不會這麼明顯留同一個ip讓你截圖XDD 02/04 08:49
309F：→ missu1437: D 02/04 08:49
310F：→ missu1437: 同一個ip就是影分身？ 02/04 08:56
311F：→ missu1437: 還正在等哪個ID會跟小學生一樣聰明厲害去截圖上傳，見 02/04 08:56
312F：→ missu1437: 獵心喜說的口沫橫飛 02/04 08:56
313F：→ missu1437: 板友們，你們害不害怕出來說話就像這樣被查身家？ 02/04 09:00
314F：→ missu1437: 板友們害不害怕被查完身家再一群ID（不是一群人喔）出 02/04 09:07
315F：→ missu1437: 來極盡嘲笑之能事？ 02/04 09:07
316F：→ missu1437: 最後最重要的就是再貼一個「通靈王」的標籤，來扭曲你 02/04 09:11
317F：→ missu1437: 發言的客觀性。 02/04 09:11
318F：→ missu1437: 這是一個沉痛的例子，讓大家做為警惕。 02/04 09:23
319F：→ missu1437: 展望未來有更完整的法規可以規範這個形同網路霸凌的行 02/04 09:23
320F：→ missu1437: 為， 02/04 09:23
321F：→ missu1437: 讓網友們發言免於恐懼。 02/04 09:23
322F：推 lacoste1113: 小學生會不會查IP我不知道，但小學生大概也不會自己 02/04 09:24
323F：→ lacoste1113: 跟自己對話，自吹擂台。被查IP不是因為你出來講話 02/04 09:25
324F：→ lacoste1113: 是因為兩個帳號邏輯爛的程度太相似，邏輯爛的人很多 02/04 09:25
325F：→ lacoste1113: 但爛到這程度的人可不多，太容易漏餡了阿，朋友。 02/04 09:26
326F：→ missu1437: 還有想跟網友們分享一個例子，就在你們眼前，一個老是 02/04 09:51
327F：→ missu1437: 只會用“爛”來評論別人，並且喜歡查人身家的人，網友 02/04 09:51
328F：→ missu1437: 們會更看得起他嗎？XD 02/04 09:51
329F：推 ryu38: 被抓包就腦羞～哈哈 02/04 10:06
330F：→ vicious666: 如果那個爛是用來形容一個自己理虧就先攻擊別人，查i 02/04 10:48
331F：→ vicious666: p是因為那個人自己不靠道理先想混淆視聽，這應該看不 02/04 10:48
332F：→ vicious666: 起的是哪一種答案非常明顯吧。 02/04 10:48
333F：推 ryu38: 無法說服眾人就把自己當受害者然後再扣一個公平正義的大帽 02/04 11:25
334F：→ ryu38: 子 02/04 11:25
335F：推 m122e: 典型的被抓包就腦羞 自己崩潰就先用XDD那種人... 02/04 11:39
336F：推 missu1437: 預祝網友們新年快樂~~~（揮手） 02/04 12:17
337F：→ missu1437: 團圓夜與親人吃個溫暖快樂的團圓飯XD 02/04 12:17
338F：推 babymentor: mi大新年快樂 02/04 12:49
339F：→ Lang90: 有個高人很愛查別人身家，可是他備受推崇，還是民俗界的專 02/04 13:04
340F：→ Lang90: 家，蘭花界的翩翩貴公子。 02/04 13:04
341F：→ Lang90: 對了，回覆正題，想認識學姐這個前提應該是沒問題的，可是 02/04 13:07
342F：→ Lang90: 想請學姐算命這個就屬於公開約的行為，板規又不是寫拉丁語 02/04 13:07
343F：→ Lang90: ，怎麼老有人看不懂？ 02/04 13:07
344F：推 cat663: 哇，ip被查就開始扣帽子耶，奇人共賞(吃雞排 02/04 13:07
345F：推 llintell: mi大新年快樂~ 02/04 15:53
346F：推 markiepooh: 才剛從學姊水桶那放出來 ～～小心啊各位 02/04 22:34
347F：噓 firemm444: 笑死 這位火影忍者 還是回去聽席琳狄翁吧 02/04 22:51
348F：推 YannNanTian: 我說不想引戰，下面還是戰成一片(攤 02/05 00:58
349F：→ YannNanTian: 不能有話好好說嗎～還有那個Birdy扣帽子是啥意思， 02/05 01:00
350F：→ YannNanTian: 夠沒水準。單純客觀討論很難嗎？一定要先扣個帽子 02/05 01:00
351F：→ YannNanTian: 我說實話，我的感想還是那樣。那些語句看起來就不是 02/05 01:11
352F：→ YannNanTian: 在徵求，所以我才提問。只是就事論事的提出問題。單 02/05 01:11
353F：→ YannNanTian: 純文字沒有音調的抑揚頓挫，有時是容易誤解的。那如 02/05 01:11
354F：→ YannNanTian: 果「真想讓學姊算」的喂嘆也屬徵求，那就算徵求吧～ 02/05 01:11
355F：推 YannNanTian: 只是以我一般水平(？的中文能力讀起來，還覺得『想 02/05 01:20
356F：→ YannNanTian: 認識學姊』比「真想讓學姊算命」更帶有徵求的意味。 02/05 01:20
357F：推 cat663: 我實在不是很懂「認識」比「讓她算命」更有徵求意味是怎麼 02/05 04:26
358F：→ cat663: 判斷的，也許提升一下自己的水平會比較好? 02/05 04:26
359F：→ cat663: 另外這裡所有東西都是文字構成，所以當然是用文字判定，而 02/05 04:26
360F：→ cat663: 且中文並不是像其他語言一樣靠音調高低來表達語意，所以當 02/05 04:26
361F：→ cat663: 然要更精準的用文字表達自己的意見才不會踩到版規哦~ 02/05 04:27
362F：推 m122e: 我也看不懂 想認識學姊 比想讓她算命 更有徵求意味 是3小 02/05 05:10
363F：→ vicious666: 你看起來不是，我看起來是阿，那板主怎麼判斷是不是 02/05 05:15
364F：→ vicious666: ？這裡就是採取從嚴，這條板規就是嚇阻用的，沒有寬 02/05 05:15
365F：→ vicious666: 鬆的必要。不想被桶就不要踩線，想找這些通靈算命某 02/05 05:15
366F：→ vicious666: 個板自己可以去找到爽。 02/05 05:15
367F：→ vicious666: 板規寫的是「透露或徵求通靈、問事、占卜、解籤…等 02/05 05:19
368F：→ vicious666: 相關資訊」想認識某人有包括後面幾項嗎？這好像不是 02/05 05:19
369F：→ vicious666: 一般水平的中文閱讀能力。 02/05 05:19
370F：→ missu1437: 來拜年的孩子說「火影忍者」五位男神帥翻囉～～～～～ 02/05 09:10
371F：→ missu1437: ～XDDDDD 02/05 09:10
372F：→ missu1437: 上上………面那位建議過年聽席琳狄翁的天籟之音也是不 02/05 09:10
373F：→ missu1437: 錯的建議XD 02/05 09:10
374F：→ missu1437: 新年快樂啊～ 02/05 09:10
375F：推 YannNanTian: 以上諸位新年快樂，和平討論是交流，酸言酸語只是反 02/05 13:07
376F：→ YannNanTian: 應了自己的格局。「感嘆」和「想要」我是看的很清楚 02/05 13:07
377F：→ YannNanTian: ，如果你們不要戴著稽核的眼鏡去看，不要只從字面判 02/05 13:07
378F：→ YannNanTian: 斷，而忽略後面的情感，或許也能明白我的意思～ 02/05 13:07
379F：推 cat663: 我覺得，沒辦法用文字好好表達情感而讓人造成誤會，那也是 02/05 18:41
380F：→ cat663: 他們自己的問題；更何況從字面意義來看就是踩版規了，沒什 02/05 18:41
381F：→ cat663: 麼好護的 02/05 18:41
382F：→ cat663: 還有火影忍者哪裡有五男神啊，我看了這麼久火影怎麼都不知 02/05 18:42
383F：→ cat663: 道 02/05 18:42
384F：→ vicious666: 格局也要看適用對象呵。這不是什麼稽核，而是這個板 02/05 18:47
385F：→ vicious666: 有必要完全排斥這類東西，想要尋求的自然可以去別的 02/05 18:47
386F：→ vicious666: 不在意的板。不是沒打過照面，有時候帽子對某些人戴 02/05 18:47
387F：→ vicious666: 得挺服貼的。情感，用來幫通靈招商打破缺口的情感嗎 02/05 18:47
388F：→ vicious666: ？ 02/05 18:47
389F：推 YannNanTian: 理解以上諸位的意思，板上近幾年發生的事情我也有經 02/05 20:11
390F：→ YannNanTian: 歷，版規從嚴有一路以來的脈絡軌跡。只是像這種「感 02/05 20:11
391F：→ YannNanTian: 想」變「徵求」的情況，我看到還是會覺得替他們抱屈 02/05 20:11
392F：→ YannNanTian: 。如果我是推文者，因為支持作者而推文寫了想法，結 02/05 20:11
393F：→ YannNanTian: 果被判為「徵求問事」，會覺得無法接受。這不是罰輕 02/05 20:11
394F：→ YannNanTian: 罰重的問題，偷一件和偷一百件都是偷，判輕判重都是 02/05 20:11
395F：→ YannNanTian: 罰，但他們真的有錯嗎～？還是版規可再補充一下～ 02/05 20:11
396F：推 isocean: mi大新年快樂～ 大家新年快樂～ 02/05 20:29
397F：推 isocean: 勸某大 各人自掃門前雪 凡事不用強出頭 冷漠無情是世 02/05 20:36
398F：→ isocean: 道 明則保身是中道 02/05 20:36
399F：推 s910928: 我覺得版友如果想讓誰算命你就心裡想就好了，推出來擺明 02/05 23:02
400F：→ s910928: 了有意圖啊，甚至有廣告推波助瀾的嫌疑，不然自己寄站內 02/05 23:02
401F：→ s910928: 信去就好了，推屁推 02/05 23:02
402F：→ vicious666: 這樣舉例好了，某個板規定透露個資是直接永桶，有人 02/06 01:05
403F：→ vicious666: 自己踩了線還要在那扯屁說是什麼股票編號之類無關的 02/06 01:05
404F：→ vicious666: 事，被判決的人採從嚴認定下了永桶，這到底誰的問題 02/06 01:05
405F：→ vicious666: ？要因為那種辯解去體諒什麼還是板規補充什麼嗎？規 02/06 01:05
406F：→ vicious666: 定不去看初犯給你一週而已不夠寬待？判決者願意找個 02/06 01:05
407F：→ vicious666: 理由放人一馬是撿到的，不是你該找理由去凹去要求的 02/06 01:05
408F：→ vicious666: 東西。現在就是真的有錯，反省學習才是首要，別再犯 02/06 01:05
409F：→ vicious666: 不就沒事了，一直在找理由鑽洞這到底有啥幫助？板上 02/06 01:05
410F：→ vicious666: 到底為啥要為不看規定的去讓板上規則鬆動呢？ 02/06 01:05
411F：→ vicious666: 這個板規就講很明不要讓算命、找通靈問事在板上氾濫 02/06 01:08
412F：→ vicious666: ，來這個板想找這類的文章跟資訊心態上就不正確還感 02/06 01:08
413F：→ vicious666: 嘆什麼，想找就去特定的板啊。 02/06 01:08
414F：推 vicious666: 判輕判重都是罰這真的很逗趣，一週跟永桶是沒差嗎？ 02/06 01:13
415F：→ vicious666: 拘役跟死刑沒差嗎？就真的踩板規了啊。 02/06 01:13
416F：推 cat663: 好我看懂了，Y大是覺得版規不夠完善，那歡迎提出版務文， 02/06 09:22
417F：→ cat663: 會比在這裡推文更有效率 02/06 09:22
418F：推 YannNanTian: 謝貓6看懂，v6一直要扯丹楓的事情我看了都懶得回了 02/06 11:21
419F：→ YannNanTian: ，我分明把問題說的很清楚了～說到提出板務文，這可 02/06 11:21
420F：→ YannNanTian: 能要先有共識之後去做才有效果，現在看來會覺得「判 02/06 11:21
421F：→ YannNanTian: 感想不判求認識」有問題的只有我，所以還是作罷吧… 02/06 11:21
422F：→ Lang90: V大他是在舉例，如果看不懂，那也不好勉強，畢竟每個人程 02/06 11:46
423F：→ Lang90: 度不同。只是不要嘴巴說瞭解板規演變史，卻一直針對判決跳 02/06 11:46
424F：→ Lang90: 針，好心人勸開板務文，卻又推說要在推文取得共識。有共識 02/06 11:46
425F：→ Lang90: 還需要開文討論嗎，果然是臨表涕零，不知所云。 02/06 11:46
426F：推 ryu38: 樓上說得對，有人為了護航都不知所云的跳針了 02/06 12:07
427F：推 ryu38: 而且某Y語法跟某M很相似 02/06 12:10
428F：推 YannNanTian: 抱歉以上兩位，還是老樣子，酸文就不回應了。光是在 02/06 12:45
429F：→ YannNanTian: 推文想討論，受到的阻力就這麼大，開文討論更是可見 02/06 12:45
430F：→ YannNanTian: 一斑。祝各位初二愉快～ 02/06 12:45
431F：推 ryu38: 挖靠~連回應文法也差不多，也很喜歡扣帽子 02/06 13:18
432F：→ ryu38: 推文幾句就立馬扣個帽子逃離戰場，跟M手法很像 02/06 13:21
433F：→ Lang90: 凡不贊成你的都被當酸文，到底誰在貼標籤？何況本樓是違規 02/06 13:46
434F：→ Lang90: 公告，基於尊重及集中焦點的原則，不正該開新文讓大家討論 02/06 13:46
435F：→ Lang90: 嗎？還是欺負板主沒脾氣，就可以隨便扣帽子？ 02/06 13:46
436F：推 ryu38: V大根本提丹楓，Y還在亂扯 02/06 13:59
437F：→ ryu38: 沒 02/06 13:59
438F：→ vicious666: 不管我提的是誰，舉例就是舉例，若有雷同的事也只是 02/06 16:08
439F：→ vicious666: 突顯例子的合理性；你要就講出要為這種踩線改變的理 02/06 16:08
440F：→ vicious666: 由，自己要想成是誰是你自己的事，問題到底在哪一方 02/06 16:08
441F：→ vicious666: 身上回不出來嗎？前面那種開分身瞎嗆的都不會出來喊 02/06 16:08
442F：→ vicious666: 聲，自己被反對就變成酸語呵呵，我只能說看在過年的 02/06 16:08
443F：→ vicious666: 面子上十分客氣了。 02/06 16:08
444F：推 israelii: 光用想的就違規了喔 呵呵 02/07 01:54
445F：推 m122e: 覺得版規不夠完善，那歡迎提出版務文 02/07 05:22
446F：推 vertos: 有一群糾察隊國文老師審查員，替版主省事省心，他們才是萬 02/07 11:25
447F：→ vertos: 年真版主。版規只能是他們的形狀，紅線只能多不能少。想法 02/07 11:25
448F：→ vertos: 不同者一律叫做信徒反智陣營。他們也很團結，三個人送老虎 02/07 11:25
449F：→ vertos: ，不只三個人能送的就更多啦！想好好討論什麼事情別做夢了 02/07 11:25
450F：→ vertos: ，剛好讓他們聞到獵物氣息一擁而上競相撕咬。(放餌) 02/07 11:25
451F：推 m122e: 隔空哥 覺得版規不夠完善，歡迎提出版務文 02/07 11:44
452F：→ vicious666: 嘿嘿，偏不讓想鑽洞的鑽出洞，好跳好跳。 02/07 11:46
453F：→ m122e: 板規就是允許質疑 你覺得太嚴格 請提出版務文 02/07 11:48
454F：推 vertos: 可以質疑啊！油品跟美品的差別而已啦 ^^ 02/07 11:52
455F：→ m122e: 隔空哥覺得質疑還需要區分程度的話 請提出"質疑程度"版務文 02/07 11:53
456F：推 vertos: 噗...我要去打電動了，掰掰～～ 02/07 11:55
457F：→ m122e: 果然出張嘴可以 要認真提出意見及行動 就下次見囉~~掰掰 02/07 12:08
458F：推 YannNanTian: 11-5：禁止任何人在文章與推文中透露或徵求通靈、問 02/07 22:00
459F：→ YannNanTian: 事、占卜、解籤…等相關資訊(地點、網站、人名、團 02/07 22:00
460F：→ YannNanTian: 體名、價錢……等)。那『想讓學姊算』這句話有徵求 02/07 22:00
461F：→ YannNanTian: 什麼資訊嗎？依照11-5是怎麼判成這一條的呢？ 02/07 22:00
462F：→ YannNanTian: 11-5的其他條就更不相干，所以就不貼了～ 02/07 22:01
463F：→ vicious666: 算就占卜啊，哇你不會要玩什麼算是算數這種虛爆的文 02/07 22:03
464F：→ vicious666: 字遊戲吧。 02/07 22:03
465F：→ vicious666: 徵求這些服務跟資訊都是違規啊。 02/07 22:04
466F：推 YannNanTian: 懂你意思，即使改為『想讓學姊占卜』，這樣有徵求什 02/07 22:06
467F：→ YannNanTian: 麼「資訊」嗎？主要版規是說徵求或透漏「資訊」，人 02/07 22:06
468F：→ YannNanTian: 名、團名、地點等等的東西… 02/07 22:06
469F：→ vicious666: 「主動徵求問事屬實」徵求問事就已經踩線，不是你只 02/07 22:07
470F：→ vicious666: 抓在資訊就能鑽鬆，這個板不是只限資訊被禁止，是連 02/07 22:07
471F：→ vicious666: 「行為」都包含，我覺得這滿明確滿好閱讀的啊。 02/07 22:07
472F：→ vicious666: 你只封資訊，每個人喊幫算都沒辦法管，有這麼好笑的 02/07 22:08
473F：→ vicious666: 板規嗎？ 02/07 22:08
474F：推 YannNanTian: 首先v6你的用詞我無法認同，「鑽鬆」？版規如果說的 02/07 22:21
475F：→ YannNanTian: 不清楚的地方，本來就可討論，討論不是為了「鑽鬆」 02/07 22:21
476F：→ YannNanTian: ，而是為了使規範更明確，用字更精準，模糊空間越少 02/07 22:21
477F：→ YannNanTian: 現在版規就是明寫禁止徵求問事的「資訊」，沒有徵求 02/07 22:24
478F：→ YannNanTian: 資訊的前提下，再怎麼『想』，還是沒有「行動」(沒 02/07 22:24
479F：→ YannNanTian: 有徵求資訊)，怎麼會被判罰呢？ 02/07 22:24
480F：推 Lang90: 說過不討論了就不要一直回，建議開板務文好好談，不要躲在 02/07 23:08
481F：→ Lang90: 舊公告底下蓋大樓，還強迫板主非看不可。 02/07 23:08
482F：推 YannNanTian: 你搞錯了，我只有說不回覆酸文～至於開版務文，我想 02/07 23:19
483F：→ YannNanTian: 這是版主的職責，版務並不是必需依賴使用者開文討論 02/07 23:19
484F：→ YannNanTian: 才去執行的，版規反而是版主在管版時的最有利工具以 02/07 23:19
485F：→ YannNanTian: 及依據，如果有疑義，應當主導的是版主，使用者已經 02/07 23:19
486F：→ YannNanTian: 盡到告知的義務了，其他則是看版主怎麼做… 02/07 23:19
487F：推 Lang90: 執法看的是證據而不是感覺，不是你覺得如何就如何，如果你 02/07 23:33
488F：→ Lang90: 認為你有理有據，為什麼不開板務文讓大家參與討論？何必躲 02/07 23:33
489F：→ Lang90: 在舊公告下面拼命跳針的強調自己的感覺？一副不聽你言，板 02/07 23:33
490F：→ Lang90: 務會崩潰的調子呵。對板規11-5有意見，請拿出你的改善條文 02/07 23:33
491F：→ Lang90: 或是改良後的板規出來討論，不要只會出一張嘴就要別人改。 02/07 23:33
492F：→ vicious666: 我講了只管資訊但是不管一堆人喊幫算，板主沒有打算 02/07 23:48
493F：→ vicious666: 建立這麼搞笑的板規，偏偏你在期待它是這麼搞笑的形 02/07 23:48
494F：→ vicious666: 式，這就是鑽鬆，我的用詞也不用你同不同意因為我連 02/07 23:48
495F：→ vicious666: 你的觀點都全盤否定。什麼板務文是板主職責真的有夠 02/07 23:48
496F：→ vicious666: 莫名，板務文就是用來跟板主討論板規的分類，之前人 02/07 23:48
497F：→ vicious666: 怖就是靠板務文整理出來然後你說什麼使用者只告知啥 02/07 23:48
498F：→ vicious666: 的，你要跟人討論前能不能正常的知道這些板務相關的 02/07 23:48
499F：→ vicious666: 正常觀點跟功能啊？ 02/07 23:48
500F：→ vicious666: 你要就開文，要縮就閃人別再拿一些奇怪的觀念來講。 02/07 23:50
501F：推 YannNanTian: @Lang90 現在不是我的感覺問題了，而是你能指出11-5 02/08 00:05
502F：→ YannNanTian: 條文用來判「想被算」的依據在哪裡嗎？ 02/08 00:05
503F：→ YannNanTian: @vicious666 你在拿雞腿比大腿～人佈文確實有他的閱 02/08 00:11
504F：→ YannNanTian: 眾，想看的人希望能有此分類，所以自行開文討論而形 02/08 00:11
505F：→ YannNanTian: 成。跟現在想要防堵通靈而設立的11-5，執行起來卻守 02/08 00:11
506F：→ YannNanTian: 備範圍不足，而產生依法無據的狀況，這能相比嗎？ 02/08 00:11
507F：→ vicious666: 哇，板務文還能因為事項有分雞腿大腿喔？那就是一個 02/08 00:14
508F：→ vicious666: 分類，人人可以用，想討論板務就可以用，想討論板規 02/08 00:14
509F：→ vicious666: 要不要修更該要用，是一個很平等的工具。你不敢用就 02/08 00:14
510F：→ vicious666: 不要在那大腿雞腿，不敢用啥腿都不是。 02/08 00:14
511F：推 YannNanTian: 請問v6，依法無據的判決=錯誤的判決。板主判決有問 02/08 00:19
512F：→ YannNanTian: 題，算是我的問題嗎？ 02/08 00:19
513F：→ vicious666: 這是兩件事，板主有沒有依據不是你說了算，因為你看 02/08 00:21
514F：→ vicious666: 來理解力跟別人不太一樣，建議你可以去組務試試。板 02/08 00:21
515F：→ vicious666: 務文是另一件事，板務文一直都是開來給板眾用來跟板 02/08 00:21
516F：→ vicious666: 主跟板上共同討論板務，不知道你是待過什麼奇妙的板 02/08 00:21
517F：→ vicious666: 造成這種奇怪的觀念。 02/08 00:21
518F：推 ryu38: 想讓學姊算命，字眼都打出來不是就有徵求的意味 02/08 00:24
519F：→ vicious666: 還是某票人的通病就是很愛瞎出意見，真的叫去上陣沒 02/08 00:26
520F：→ vicious666: 一個敢擔的啊？ 02/08 00:26
521F：→ vicious666: 他現在想打的就是板規裡「…等相關資訊」因為這句， 02/08 00:29
522F：→ vicious666: 所以只要沒提到資訊的可以合法的喊想算、幫算、想也 02/08 00:29
523F：→ vicious666: 知道哪有這種莫名其妙的規定法。 02/08 00:29
524F：推 YannNanTian: @vicious666 現在只有你說的第一個問題，沒有第二個 02/08 00:34
525F：→ YannNanTian: 版務文的問題。我對版規沒有甚麼建議的修改方向，何 02/08 00:34
526F：→ YannNanTian: 來開版務文的需要？那第一個問題，請問你能指出11-5 02/08 00:34
527F：→ YannNanTian: 內文用來判「想被算」的依據嗎？如果指不出來，表示 02/08 00:34
528F：→ YannNanTian: 沒有犯到版規，那為何判罰？ 02/08 00:34
529F：推 Lang90: 燕南天的問題只是沒好好看判決公告而已，只能勸他好好的看 02/08 00:43
530F：→ Lang90: 清楚公告，剩下的多說都是浪費生命。 02/08 00:43
531F：→ vicious666: 我多前面就已經指出了？「主動徵求問事屬實」，11-5 02/08 00:49
532F：→ vicious666: 本來就罰徵求問事，所以我覺得你的理解能力真的奇怪 02/08 00:49
533F：→ vicious666: 。你對板規沒有建議然後在這裡一直轉一直轉都是練逍 02/08 00:49
534F：→ vicious666: 威的意思，早說嘛。第一次看到不發板務文可以把自己 02/08 00:49
535F：→ vicious666: 的言論全歸為廢話的。 02/08 00:49
536F：推 YannNanTian: @vicious666 你可以再好好看看11-5，我稍微精簡字句 02/08 01:10
537F：→ YannNanTian: 使它好讀一點。 02/08 01:10
538F：→ YannNanTian: 第一句：禁止徵求問事資訊(地點、人名…等)。 02/08 01:10
539F：→ YannNanTian: 第二句：禁止徵求聯絡資訊(站內信、通訊軟體…等)。 02/08 01:10
540F：→ YannNanTian: 第三句：禁止引導至個板、網站、粉絲頁…等。 02/08 01:10
541F：→ YannNanTian: 沒了，不知道「想被算」是依據哪一條呢？沒有求任何 02/08 01:10
542F：→ YannNanTian: 資訊，卻被判罰，這樣沒有問題嗎？ 02/08 01:10
543F：→ vicious666: 「禁止任何人在文章與推文中透露或徵求通靈、問事、 02/08 01:36
544F：→ vicious666: 占卜」為什麼複製貼上也行的東西你要自己簡化呢？所 02/08 01:36
545F：→ vicious666: 以說一心想鑽鬆就沒有錯啊，這段如果只管資訊那這條 02/08 01:36
546F：→ vicious666: 根本達不到防阻徵求問事的旨意，到底你要跳針幾次？ 02/08 01:36
547F：→ vicious666: 還是你盧到別人沒了耐心會變成你有道理？ 02/08 01:36
548F：→ vicious666: 這不用你簡化也很好讀啊，你簡化除了替自己找方便好 02/08 01:37
549F：→ vicious666: 像沒有什麼意義耶？ 02/08 01:37
550F：→ vicious666: 來，看在過年的面子上最後一次標給你「推文內容不屬 02/08 01:42
551F：→ vicious666: 於主動徵求問事的行為」「主動徵求問事屬實」有罰「 02/08 01:42
552F：→ vicious666: 行為」，有罰「徵求問事」的「行為」不是只罰徵求「 02/08 01:42
553F：→ vicious666: 資訊」。你在不懂就怎樣都不能溝通了，跟你講話可能 02/08 01:42
554F：→ vicious666: 要請乩童在旁邊用跳的。 02/08 01:42
首先
11.嚴重違規事項(文章內容及推噓文)：
5. 禁止任何人在文章與推文中透露或徵求通靈、問事、占卜、解籤…等相關資訊
(地點、網站、人名、團體名、價錢……等)；
禁止任何人在文章或推文內主動徵求板友站內信、通訊軟體帳號或群組……
等聯絡資訊之行為；
禁止任何人在文章或推文內主動引導他人至個板、個人網站、粉絲專頁……
等管道之行為；
文章內容由板主群判定是否違規，
違規者刪除推噓文、刪除文章、水桶一週。
◎問事之定義：
問過去現在未來的吉凶禍福、神鬼妖邪、通靈占卜、風水命理......等，
只要是涉及這些非現實、常識所能解釋的事情，
且問或被問的主體涉及個人或特定對象、團體、族群、組織......等，
皆被歸類為問事行為。
◎問事行為由板主判斷是否到達裁罰標準。
該條例主要是禁止公開徵求通靈、問事、占卜、解籤等在看板上的行為才設立
只有禁止徵求相關資訊的行為的情況下，大家直接公開徵求占卜問事就好了，那幹嘛還要
問相關資訊?? 解錯了或說錯了不就又會吵成一團?? 而且蔽板是marvel板不是通靈命理板
所以直接禁止公開透漏、徵求行為或相關資訊來防止，自己私下的行為就自己負責
然後單純推文
想要XX並不會違反到這條板規
比方說 skyjazz推文:
我想要永桶a6234709拉!! 這廢物現在才出來解釋給我進水桶
這是想表達我太慢出來釋規要受罰而已 並沒有像該篇的 想要算姻緣線等等的問事行為
所以推文內容是觀其上下文來判斷會不會踩到這條規範並非只看單一句子來判斷
(欸 sky美少女戰士才出現一次而已 應該沒機會在公告出現了QQ)
※ 編輯: a6234709 (220.143.16.193), 02/08/2019 01:59:45
555F：推 YannNanTian: 謝版主解釋。你的意思是：綜觀11-5來說，該文是為了 02/08 10:36
556F：→ YannNanTian: 防止“行為”。(如有說錯請幫忙指正) 但是句一卻只 02/08 10:36
557F：→ YannNanTian: 提「禁止透漏或徵求相關資訊」。所以「想被算命」是 02/08 10:36
558F：→ YannNanTian: 因為踩到11-5的“精神”而犯版規，並不是踩到“內文 02/08 10:36
559F：→ YannNanTian: ”，這樣解釋對嗎？ 02/08 10:36
560F：→ a6234709: N 內文就是針對徵求或透漏其行為及相關資訊 並非只有 02/08 10:39
561F：→ a6234709: 相關資訊這塊 02/08 10:39
562F：推 YannNanTian: 好的，如果是踩到“精神”我就沒話說了，尊重版主。 02/08 10:44
563F：→ YannNanTian: 謝版主撥空閱讀，初四愉快～ 02/08 10:44
564F：→ balberith: 這奇葩串從年前吵到年後還真是厲害wwwwww 02/08 10:56
565F：→ balberith: 借用刑法的概念來看的話，這波"異議人士"腦袋只有也只 02/08 10:57
566F：→ balberith: 存在"結果犯"的概念，但實際上11-5是處理"行為犯"的條 02/08 10:58
567F：→ balberith: 文，行為一但完成無須追究結果如何都應該處理，所以才 02/08 10:58
568F：→ balberith: 會出現那種要看實際結果的跟想要鑽鬆條文規範的情況... 02/08 10:59
569F：→ balberith: 這條文在某次爭議後改成例示形式，但現在看起來對一些 02/08 11:02
570F：→ balberith: 人來說似乎是不夠明確，或許可以考慮用「包括但不限於 02/08 11:03
571F：→ balberith: 」這種也滿常用的規範形式來改應該不錯 02/08 11:04
572F：→ vicious666: 別人回你是「N」然後你在那邊「好的 如果是踩到精神 02/08 11:42
573F：→ vicious666: 」，真的是該請特殊溝通的協助了。 02/08 11:42
574F：推 YannNanTian: 抱歉我以為「N」是「嗯」，可請版主解釋「N」嗎？ 02/08 13:50
575F：→ YannNanTian: 踩到“精神”，說真的我沒有意見，但是“精神”畢竟 02/08 13:50
576F：→ YannNanTian: 較抽象，建議還是要訴諸“條文”，減少模糊空間。 02/08 13:50
577F：→ suumire: 推文就已經說了想被算命這樣還不叫問事真的不知道什麼叫 02/08 14:10
578F：→ suumire: 問事，自己無法理解就怪版規條文不清楚，大過年的你能不 02/08 14:10
579F：→ suumire: 能饒了板主啊 02/08 14:10
580F：推 cat663: 因為你態度不差所以沒想噴你，但是我真的覺得Y大可以去增 02/08 14:28
581F：→ cat663: 進一下自己的閱讀理解能力 02/08 14:28
582F：→ cat663: N=No，所以再去重新看一下版主的推文是什麼意思吧 02/08 14:28
583F：推 YannNanTian: @a6234709 板主，你說「內文就是針對徵求或透漏其行 02/08 15:47
584F：→ YannNanTian: 為及相關資訊 並非只有相關資訊這塊」，但是第一句 02/08 15:47
585F：→ YannNanTian: 講不可徵求資訊，後面幾句更無相關，不知你說的「行 02/08 15:47
586F：→ YannNanTian: 為」寫在何處？ 02/08 15:47
587F：→ vicious666: 板主跟你講的就是那個違規是踩中整條，不是什麼「精 02/08 15:48
588F：→ vicious666: 神」，停止你的擅自解釋可以？ 02/08 15:48
589F：→ vicious666: 哈哈哈，真厲害，找個翻譯來好了。 02/08 15:49
590F：推 YannNanTian: 我不懂踩中整條，卻沒踩到內文是什麼意思？ 02/08 15:58
591F：→ vicious666: 已經踩到內文了呀。但我現在認為你應該怎樣都不會懂 02/08 16:04
592F：→ vicious666: 啦，也無關閱讀能力了，打心裡就不認同這種阻擋問事 02/08 16:04
593F：→ vicious666: 的板規了，當然怎樣看都不順眼。 02/08 16:04
594F：推 YannNanTian: 踩到內文第幾句呢？可否援引一下～ 02/08 16:08
595F：→ vicious666: 不可以，因為前面都提過了，板主也提過了，你還在鬼 02/08 16:14
596F：→ vicious666: 打牆是你的事。 02/08 16:14
597F：推 YannNanTian: 是的，你們都提過了，都只說內文有，但是實際要指出 02/08 16:52
598F：→ YannNanTian: 內文的哪裡時，卻又沒有人講的出來…這是什麼情況… 02/08 16:52
599F：推 Lang90: 一個不想跟你一起跳針的情況。 02/08 16:53
600F：→ vicious666: 一個不想跟你一起跳針的情況。 02/08 16:55
601F：推 YannNanTian: 要幫版主說話，就請指出寫在哪裡，這樣對討論才有幫 02/08 17:10
602F：→ YannNanTian: 助。你們也找不到，在那打哈哈有什麼意思… 02/08 17:10
603F：推 cat663: 禁止任何人在文章與推文中透露或「徵求通靈、問事、占卜」 02/08 17:31
604F：→ cat663: 、解籤…等相關資訊，幫你括起來，這樣懂了嗎？ 02/08 17:31
605F：→ cat663: 我實在看不出有討論了什麼，只有你一個人看不懂版規然後不 02/08 17:32
606F：→ cat663: 斷要求版主說清楚講明白。 02/08 17:32
607F：推 YannNanTian: 你這樣是斷章取義了～整句是說：禁止徵求XXX的『相 02/08 17:35
608F：→ YannNanTian: 關資訊』；而非禁止徵求XXX。你再看一次… 02/08 17:35
609F：推 cat663: 後面使用「……等」代表前面四項都被包含在「相關資訊」裡 02/08 17:39
610F：→ cat663: 面，所以我並沒有斷章取義，而是你需要好好理解版規的意思 02/08 17:39
611F：→ cat663: 。 02/08 17:39
612F：→ cat663: 還是需要我畫圖表你才懂? 02/08 17:40
613F：推 YannNanTian: 不是的，我再貼一次原文：『禁止任何人在文章與推文 02/08 17:42
614F：→ YannNanTian: 中透露或徵求通靈、問事、占卜、解籤…等相關資訊 ( 02/08 17:42
615F：→ YannNanTian: 地點、網站、人名、團體名、價錢……等)』，這句很 02/08 17:42
616F：→ YannNanTian: 清楚是說禁止徵求XXX的相關資訊，並舉例如後(地點、 02/08 17:42
617F：→ YannNanTian: 人名…等) 02/08 17:42
618F：推 cat663: 好，你硬要這樣我也沒辦法，那「想讓學姐算」的「學姐」 02/08 17:49
619F：→ cat663: 就包含在人名範圍內了，因為這樣暗示性夠強烈了。(請參照 02/08 17:50
620F：→ cat663: 好厲害阿姨)如果你要扯人名必須要姓名都講出來，那麻煩你 02/08 17:50
621F：→ cat663: 自己去提版務，把版規修的更明確，不然也只是浪費時間在做 02/08 17:50
622F：→ cat663: 無意義的鬼打牆。 02/08 17:50
623F：→ cat663: 另外補充一下，希望你不要忽略「由版主群裁定」這幾個字， 02/08 17:52
624F：→ cat663: 一直在這邊扯已經很清楚(而且從寬)的判決內容，只是在不尊 02/08 17:52
625F：→ cat663: 重版主而已。 02/08 17:52
626F：推 YannNanTian: 禁止徵求XXX的相關資訊。『想讓學姊算』有徵求任何 02/08 18:03
627F：→ YannNanTian: 資訊嗎？這就是我不理解的點～ 02/08 18:03
628F：→ vicious666: 所以跟你沒有什麼可以討論的，這也不到幫板主說話的 02/08 18:32
629F：→ vicious666: 層次，因為別人都已經理解板規並講清楚的點，只有你 02/08 18:32
630F：→ vicious666: 自己還在那像瞎子一樣一直鑽，就是你一個人的問題。 02/08 18:32
631F：推 greensh: 把學姐代換成好厲害阿姨其實就一目瞭然了吧 「想讓學姐 02/08 18:44
632F：→ greensh: 算」、「想讓好厲害阿姨算」 這樣很明顯就是踩線了啊 只 02/08 18:44
633F：→ greensh: 是一般較少用被動文法來敘述而已 02/08 18:44
634F：→ balberith: 上頭不是講過了，奇怪了怎麼一直在跳這個點 02/08 19:10
635F：推 YannNanTian: 請問以上諸位是怎麼把版規『禁止徵求或透漏問事相關 02/08 20:38
636F：→ YannNanTian: 資訊(人名、地點…)』濃縮成『禁止徵求或透露問事』 02/08 20:38
637F：→ YannNanTian: ？事實上這樣根本不成一句話，「禁止透漏問事」是？ 02/08 20:38
638F：→ vicious666: 就像這樣，看好囉…咻碰 02/08 20:58
639F：推 cat663: 怎麼又跳回資訊這一點(豆頁痛)而且那個濃縮是你自己濃縮的 02/08 21:00
640F：→ cat663: ，其他人不背這鍋 02/08 21:00
641F：→ cat663: 最後一次解釋，再看不懂就去砍掉重練好嗎？ 02/08 21:00
642F：→ cat663: 「想讓學姐算」中「想讓…算」代表徵求，「學姐」是人名， 02/08 21:00
643F：→ cat663: 因此這句話包含了徵求特定人士資訊的暗示，因此踩到版規 02/08 21:00
644F：→ balberith: 你覺得版規寫的不好讓你無法理解，叫你開板務文你又不 02/08 22:13
645F：→ balberith: 要在那裡說掰掰，掰完沒多久又跑回來543，我比較想問你 02/08 22:14
646F：→ balberith: 到底是？ 像之前我覺得10-5規定不對，開了一篇板務文 02/08 22:14
647F：→ balberith: 講了一下，10-5後續修正就改了啊，如果你提的東西真的 02/08 22:15
648F：→ balberith: 正確可行那到底是在怕什麼東西？ 02/08 22:15
649F：→ balberith: 說錯條文，是11-1 02/08 22:16
650F：→ balberith: 對了，認真來說該條文確實有些小BUG，嚴格來說是遇到你 02/08 22:22
651F：→ balberith: 這類人才會出現的BUG，理論上還有修改空間是真的... 02/08 22:22
652F：推 YannNanTian: 謝@balberith 與 @cat663指教，開板務文了 02/08 23:21
653F：推 kame3750: 奇文共賞 我優良版友 02/09 03:00
654F：推 patrickleeee: 就直接站內信會死喔 一定要推文說 02/13 01:12