作者surimodo (好吃棉花糖)
看板marriage
標題[板務] 建議新增大絕條款
時間Mon Mar 30 16:57:27 2020
5. 板務建議請列出議題、個人看法論述與實際做法建議。
稍微研究一下wn案
15. 具攻擊性言論
1. 禁止
人身攻擊(限當事人檢舉)、
對特定人士或族群有
侮辱、歧視性字眼、明顯
貶抑詞語的挑釁謾罵，違者
刪除發言並
禁言14天。
1F：噓 wn7158 : 甲甲有愛滋的機率超高，不要武漢肺炎沒中，結果愛02/28 14:03
2F：→ wn7158 : 滋先中02/28 14:03
兩造辯論觀點看了一下
我就不懂了
能替換的詞這麼多 參考整句推文
怎不直接回認定甲甲屬於負面貶抑的詞
兩邊爭論也不是執著在甲甲這個用詞
要貼新聞標題 或新聞數據我也會貼啊
葉永鋕離開快20年，「娘炮」、「甲甲」等詞彙卻從未真正自校園消失
顯然甲甲並不是什麼中立理性的詞
甚至由他人來說本身就是帶有歧視言論了
其次是
為甚麼要在數據上琢磨
高低是重點嗎
難道今天改成
愛滋病甲甲佔總人口0.0013 你要小心你老公也是其中之一
看起來有比較順眼嗎
這句話只是原句的另一種說法喔
我就好奇
這樣marra板主還會判違規嗎
如果會 代表有板規沒規範到板主認為違規到但板規沒寫明
如果不會 那代表兩造只是爭對數據客觀與否進行辯駁
我是小組長 看到申訴重點是討論數據觀點
我也是判申訴者贏啊
再來
看了整篇原文
原PO並不擔心老公得到任何疾病(不論是愛滋或武漢肺炎)啊
那為甚麼推文的人會突然冒出歪樓言論
這也不是文章討論重點
顯然是有人想暗渡陳倉
把歧視言論
包裝成所謂的善意提醒客觀數據
最後再說一下板主所謂的嚴格標準
針對一個族群，以"機率超高"來描寫一個"負面評論"
違規例子:
客家男人小氣的機率超高
客家婆婆會苦毒媳婦的機率超高
看一下文章開頭的板規
15. 具攻擊性言論
1. 禁止
人身攻擊(限當事人檢舉)、
對特定人士或族群有
侮辱、歧視性字眼、明顯
貶抑詞語的挑釁謾罵
我也是不太懂
為什麼板主認為他自己寫的例子符合15-1
小氣算貶抑詞語嘛
難聽是難聽了點 但我不覺得說一個人小氣是攻擊性言論
再來15-1 有寫以機率高低當做其中的判決標準嘛
顯然也沒有
綜合
藍字的三點
個人見解同小組長
15-1並不適用wn案
而板主如果認為此類言論(地圖炮)應有所限制以利看板風氣
應當另外立大絕條款
我不是很懂生活群組是怎麼規範這類違規
隨手寫寫
大絕條款
1.以刻板印象描寫特定族群(不論數據機率高低真偽)
2.推發文內容對人不對事
3.板主多數絕認定蓄意引起爭議者
1不用說 就是補wn案的板規漏定
2是針對板主所述案子也同樣符合wn案
舉例來說假設有人發文 [求助] 怎麼說服客家老公對自己好一點
底下有人推文
3F：噓 surimodo :客家男人小氣的機率超高
應該就是一次完美違反兩條大絕條款
當然詳細條例還能改一下
最後說一下為什麼15-5跟17不適用
一來也是最主要這並非洗板(多篇或多則推文)
不符合兩者要件
二來看了一下現有板規似乎都沒針對大絕有所規範
雖說是大絕條款
其實2跟3其他條板規都間接有關
看是改寫現有板規或新立一條或特別條款試行
以上！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.25.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1585558649.A.35B.html
4F：噓 wn7158 : 你先去gay版，叫gay版版主把版標甲版拿掉，快03/30 17:32
5F：→ wn7158 : 男同自己認可的名稱，結果外人定義那個名稱叫歧視？03/30 17:33
6F：噓 wn7158 : 另外，不要再亂護航了，小氣不是貶義那苦毒是不是貶03/30 17:35
7F：→ wn7158 : 義？03/30 17:35
8F：→ wn7158 : 還有你哪條什麼大決條款過了，那就準備可以迎接版03/30 17:36
9F：→ wn7158 : 皇登基了。03/30 17:36
10F：→ bbbing : 氣噗噗03/30 17:37
11F：推 gen001 : 又要崩潰了03/30 17:43
12F：推 NSRC : 口合～口合～口合～口合～口合～口合～口合～口合03/30 17:43
13F：→ wn7158 : 蹦了快一個月，我覺得先去甲板發起正名運動，比如03/30 17:47
14F：→ wn7158 : 我不要叫甲甲之類的。03/30 17:47
就算是男同性戀 也未必每個人都接受甲甲這種稱呼
且甲板跟甲甲這個稱謂意義天差地遠
其他新聞標題都給了 可以自己搜來看
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/30/2020 17:53:44
15F：推 s6525480 : 連檢舉王都退選了 可以不要再張了 無差別整串檢舉也03/30 17:56
16F：→ s6525480 : 泡湯了03/30 17:57
17F：→ gen001 : 糟糕又沒人要喇D賽了03/30 17:57
18F：噓 wn7158 : 你是甲甲嗎？不然為什麼你可以自己覺得是定義歧視？03/30 17:57
19F：→ wn7158 : 到底懂不懂同志運動，甲甲這個詞怎麼來的？ptt甲板03/30 17:57
20F：→ wn7158 : 中絕大多數認可喜歡甲甲這個詞，結果不是甲甲的人03/30 17:57
21F：→ wn7158 : 來定義？尊重族群自主好嗎？ 03/30 17:57
定義與否 歧視與否 跟是否為該族群人並無關連
難道一定要同志才能聲援喔 神邏輯
而且我不就貼了嘛
你點進去看了沒
裡面就解釋了為何甲甲是歧視用語
22F：→ gen001 : 崩潰王持續中03/30 17:58
24F：→ s6525480 : 你就忍幾天 等他上了整條檢舉下去 有一條他認為你就03/30 17:59
25F：→ s6525480 : 贏了 爭這一時何必呢03/30 18:00
26F：推 wowzz : 噓wn03/30 18:07
27F：噓 wn7158 : 不想跟你地獄迴圈抬槓。甲甲就是中立詞，前面如果加03/30 18:21
28F：→ wn7158 : 臭甲，噁甲，賤甲，才是歧視攻擊詞03/30 18:21
29F：→ vicious666 : 一般都是判侮辱族群，而不是族群或群體本身名詞具不03/30 18:28
30F：→ vicious666 : 具貶意吧？那這樣這條該連肥宅跟台女也規範進去了03/30 18:28
31F：→ vicious666 : 而且反正只會變成用給給還是由由之類的跟你在那玩罷03/30 18:29
32F：→ vicious666 : 了。03/30 18:29
肥宅有人能接受自稱 用來稱呼他人被當作人身攻擊的案例也是看過(我還親自判過哩)
因為此案兩造並未在此詞上進行辯論
所以如果新增這條
會針對此次案例焦點－對人不對事
進行主要修改 甲甲或者其他衍伸字眼是否帶有貶抑還可以討論
33F：→ TINBING : 1.刻板印象難定義。2人事之間難分。3板主只有一個。 03/30 18:34
34F：推 digodi : 那如果寫客家男人大方的機率超低呢03/30 18:34
看情況 如果是反諷用語不好判斷 所以才有3
35F：→ TINBING : 立意很好，但今天人另一半嫖妓，底下推文說要去檢查03/30 18:35
36F：→ TINBING : ，罰或不罰？03/30 18:35
看不懂 我不認為這跟我提的大絕條例有關
37F：→ TINBING : 肥宅、媽寶、人渣等名詞罰或不罰？03/30 18:37
同上V板友重複問題不贅述
38F：推 love121323 : 用甲甲直接桶還沒這麼多爭議咧....03/30 18:46
真的
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/30/2020 18:57:57
39F：→ susanna026 : 覺得 板皇 要稱帝？ 任我桶的文字獄大水桶嗎？03/30 19:04
40F：→ babymu : 有稍微估狗一下，甲甲的來源是一個甲甲論壇的自稱..03/30 19:06
41F：→ babymu : "GAY"是不是也不好聽阿各位？ "甲"字就是"GAY"來的 03/30 19:08
42F：→ yha : 其實 ＂反歧視＂眾 為了＂反歧視＂可是放了無數人03/30 19:10
43F：→ yha : 身攻擊。這些人的＂反歧視＂不過是用來壓制其他言03/30 19:10
44F：→ yha : 論的介口；本身沒有一致的道德標準，只是我比較高尚03/30 19:10
45F：→ yha : 所以你該死03/30 19:10
個人要怎麼用不置可否
但以論壇發展有所規範是必要的
不要忘記站長還曾經因為站上
出現伊斯蘭相關過激言論
發表批踢踢實業坊20171113聲明
46F：→ babymu : 所以是原原PO那位老婆或老公本人有來檢舉WN嗎？ 03/30 19:13
47F：→ babymu : 不然也真的不知道接不接受被這麼稱呼03/30 19:13
一個詞的意義代表並不僅限於起源
還有衍伸於當代的意思
有些髒話最古早用法也不是罵人用
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/30/2020 19:35:18
48F：推 TINBING : 嫖妓-〉性工作者得性病機率很高-〉所以板友才會推03/30 19:36
49F：→ TINBING : 文叫人去驗一下。 這是實際有在此板的推文。 03/30 19:36
有前後脈絡可依循就不一定適用大絕條例
以wn例子來說 是唐突出現
且無關原PO想討論議題
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/30/2020 19:40:20
50F：→ TINBING : 另一例子，本板也常批評八卦板這一族群使用者常過 03/30 19:42
51F：→ TINBING : 來亂板，這按第一條要罰嗎？ 03/30 19:42
有關他板事務和攻擊言論板規已有規範
是否符合第一條還要先看其他條板規是否已寫明白
52F：→ TINBING : 基本上，就只有一句“原po快去驗一下吧”，這樣子， 03/30 19:44
53F：→ TINBING : 沒有前後脈絡。 03/30 19:44
54F：→ TINBING : 那句雖沒直接批評性工作者，但其實就是暗指性工作 03/30 19:46
55F：→ TINBING : 者得性病機率高。 03/30 19:46
56F：→ TINBING : 但實際上，板友推文是善意提醒。按大絕第一條就要罰 03/30 19:48
57F：→ TINBING : 了嗎？ 03/30 19:48
原po快去驗一下吧
這推文我覺得跟我提的大絕條例沒關係
一 並無 直接 提及任何群體
二 與原(代)PO提及老公嫖妓有關
至於善意提醒或者大絕條例是否該有更多要件
大家可以提出
58F：推 LaoDa5815566: 簡單 hateonas 上任所有人一起入桶靜版 沒有爭議 03/30 19:54
59F：推 mypenisgood : 記得Louis CK 有個talk show在講gay跟faggot XD 03/30 20:04
60F：推 mypenisgood : 如果 直接把甲甲一詞以男同替代，你要怎麼判 03/30 20:10
基本上 替換了就沒這麼多紛爭
其次wn的推文扯愛滋扯武漢肺炎
與擔心老公是男同志兩者議題差太遠了
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/30/2020 20:49:10
61F：噓 Hsiencheng : 甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/30 21:07
62F：→ TINBING : 18-1是他板“板務”，並不是事務。 03/30 21:14
63F：→ TINBING : 無直接的話，就是認同可以用暗諭的嗎？ 03/30 21:15
喔喔 感謝提醒
不過以我的觀點
有關他板板風這類事情本身就應盡量避免在其他板談論
64F：推 norikko : 推個 03/30 21:17
65F：推 annaxuan : 一個不喜歡同志的人竟然這麼懂同志運動XDDD 比同志 03/30 21:32
66F：→ annaxuan : 還投入 是不是有什麼隱情 03/30 21:32
67F：推 carefree1028: 推。。。XDD 03/30 21:33
68F：→ carefree1028: 有人崩潰中。。XDDD 03/30 21:33
69F：推 emmy41124 : 大絕條款3我記得其他板也有類似板規 03/30 21:37
不只3 這三條全都是現有板規 是實際存在的
70F：推 norikko : 這種人一開口就是我有很多gay朋友呢（攤手 03/30 21:40
71F：推 TINBING : 可惜大絕條款3，在本板不容易，通常只有一位板主。 03/30 21:59
72F：→ TINBING : 對了，如我那個八卦板肥宅來亂那包要用他板事務或 03/30 22:04
73F：→ TINBING : 攻擊言論來判，那現在那位h參選人因為他板事務及板 03/30 22:04
74F：→ TINBING : 務被批評就會被罰了。 03/30 22:04
75F：→ TINBING : 第一條，不論數據真偽，就會變成在這板不能談論任 03/30 22:06
76F：→ TINBING : 何族群。 03/30 22:06
就算沒這條還是有15-1禁止攻擊言論啊
77F：→ jru : 那把甲甲改掉 改成GAY有愛滋的機率超高 要怎麼判？ 03/30 22:07
怎麼稱呼只是其次 我只是爭對這次wn案兩者交鋒重點整理提出新板規
78F：噓 fxfxgxgx : 甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲甲 03/30 22:36
79F：推 doctorapple : 不懂耶，你說對甲甲是否為貶義字要再討論，你一開始 03/30 23:06
80F：→ doctorapple : 提到的那段意義就不大啊。要堅持你的論點啊，就算 03/30 23:06
81F：→ doctorapple : 有bias也要堅持，不然你整篇文章就不夠有力。 03/30 23:06
82F：推 doctorapple : 再者，這種頭痛醫頭腳痛醫腳的做法真的合理嗎？ 有 03/30 23:10
83F：→ doctorapple : 提出數據還硬判，這點夠理性嗎？ 03/30 23:10
1.這次兩者不是針對這個詞進行攻防 我只是提出個人對'甲甲'用詞看法
藍字的三點也無關甲甲啊
2.板規本來就是一直需要修改滿足需求 我覺得板主的舉例有道理啊
今天甲甲得愛滋機率超高 明天客家人苦毒媳婦機率超高
後天呢 又有哪個族群要被貼標籤
那今天板規能否滿足這個需求 顯然小組長駁回答案是否
84F：推 xubpcl : 奇怪，wn7158不是數據派的嗎？為什麼說起ptt上男同 03/30 23:11
85F：→ xubpcl : 志對甲甲一詞的感受，可以那麼憑個人主觀感覺啊？ 03/30 23:11
86F：→ xubpcl : 有調查過多少比例認同、多少比例反對嗎？ 03/30 23:11
87F：推 doctorapple : 不該以人做為判斷違反規定與否，應該以理性數據為判 03/30 23:18
88F：→ doctorapple : 斷依據，畢竟數據才是最客觀的。 03/30 23:18
雖然是對人不對事
但這裡的人是能帶入特定宗教 族群 個人
假設今天舉例 推文說伊斯蘭教恐攻機會超高 提出數據就沒問題?
能舉出客觀數據不代表這句能被接受
89F：噓 wn7158 : 崩潰太嚴重。現在連甲甲都可以吵？那女同，拉拉呢？ 03/30 23:24
90F：→ wn7158 : 以後判定還要以這個人的過去發言紀錄來認定。那不久 03/30 23:24
91F：→ wn7158 : 的將來，講男同也會被大絕水桶，理由大概就是要講 03/30 23:24
92F：→ wn7158 : 全名男性同性戀xd 03/30 23:24
93F：噓 wn7158 : “法條千萬種，要判隨便有“版上律師大該都很了這句 03/30 23:26
94F：→ wn7158 : 話 03/30 23:26
誰崩潰我不知道
但我知道有人在用滑坡謬誤想要誇大言論
95F：推 TINBING : 同意上面醫生蘋果 03/30 23:30
96F：噓 nicoleshen : 這麼久了還在崩潰XDD自己去當板皇不會，愛怎麼改就 03/31 01:26
97F：→ nicoleshen : 怎麼改 03/31 01:26
說得好
反正被人叫板皇又不會怎樣 板規反而能改得理直氣壯
哪需要打這篇這麼落落長 直接改板規搭配我就爛.jpg 讚
98F：推 TOCIBS : 雖然我沒有別的建議辦法，但你的大絕條款很容易變成 03/31 03:26
99F：→ TOCIBS : 文字獄，隨便講都隨便中招，遇到公正的版主可以成為 03/31 03:26
100F：→ TOCIBS : 利器，但讓腦殘的版主拿了就真的生靈塗炭了 03/31 03:26
說個板主間的笑話 我看一個人不爽 即使文章沒違規也能舉五六條板規讓他被桶
我認同這條海寬 但ptt板規本來就是板主用順手就好
不過這也是為啥ptt給予申訴制度 有小組長職位
避免有所謂腦殘板主隨便亂
※ 編輯: surimodo (61.230.25.143 臺灣), 03/31/2020 03:34:49
101F：推 traman : 既然板主已認定甲甲非貶義 那不宜再判 03/31 03:40
102F：噓 wn7158 : 滑坡??你不就最想要把一個中性甲甲句，滑成你認為 03/31 06:02
103F：→ wn7158 : 的歧視句？應該是說，只要是跟你政治不正確的，都可 03/31 06:02
104F：→ wn7158 : 以滑倒變成版皇的劍，把所有政治立場不同的人用滑坡 03/31 06:02
105F：→ wn7158 : 桶光，這樣大家都一樣政治正確了。 03/31 06:02
106F：推 PinkRosa : 某人崩潰 不會見好就收 真是的 03/31 06:24
107F：推 doctorapple : 拿得出數據當然就能說，還是要像三歲小孩一樣眼睛一 03/31 06:43
108F：→ doctorapple : 閉當沒有嗎？ 判決本來就要客觀，這不是基本嗎？一 03/31 06:43
109F：→ doctorapple : 分證據說一分話，哪有針對特定人士做判決，再說只 03/31 06:43
110F：→ doctorapple : 按照證據說話，我想可以減少時常變動規定的次數。 03/31 06:43
111F：推 lluunnaa : 沒想到你這篇會讓人崩崩欸.. 03/31 08:38
112F：→ vicious666 : 小姑也是個群體也有人權，沒道理只護甲不護姑，毒姑 03/31 08:59
113F：→ vicious666 : 這貶意很明確吧？這條我看是一堆常講毒姑跟創意罵公 03/31 08:59
114F：→ vicious666 : 婆的原生種媳婦會先桶一波吧。地圖炮就乖乖照前後文 03/31 08:59
115F：→ vicious666 : 去桶就好了沒事在那護一個代稱，你判過這種的不然你 03/31 08:59
116F：→ vicious666 : 來選好了。 03/31 08:59
117F：→ bbbing : 那我很愛叫媳婦板會不會被統QQ 03/31 09:00
118F：→ vicious666 : 以這條加上板主是個喜歡玩火的智障就會桶啊 03/31 09:03
119F：推 skytowerlll : 有喜憨兒基金會, 也不代表所有喜憨兒接受這個詞彙 03/31 09:30
120F：→ skytowerlll : 但是總得有個詞彙來描述那樣的群體. 03/31 09:31
121F：→ skytowerlll : 事實上, 不管用什麼詞彙都會因為該詞彙所代表的群體 03/31 09:31
122F：→ skytowerlll : 本身的形象, 而使得講出該詞彙時被認為有貶意. 03/31 09:32
123F：→ skytowerlll : 甲甲也是, Gay也是. 03/31 09:35
124F：→ skytowerlll : 對一個正常人使用 喜憨兒 或是 gay這樣的詞彙時 03/31 09:36
125F：→ skytowerlll : 當然是貶意且可能有歧視意味, 但當真的需要用來表示 03/31 09:36
126F：→ skytowerlll : 該群體時, 喜憨兒或甲甲/gay 又是很正常的用詞 03/31 09:37
127F：→ skytowerlll : 抓個"甲甲"兩個字打, 真的沒必要 03/31 09:37
128F：推 TINBING : s大講的很有道理~ 03/31 10:05
129F：→ TINBING : 毒菇,菇類一詞已在之前的板務文有討論過了 03/31 10:05
130F：推 susanna026 : 覺得 如果什麼都是歧視 這麼玻璃心 要用不可描述的 03/31 10:26
131F：→ susanna026 : 族群嗎？ 03/31 10:26
132F：噓 SkySwimmer : 大文字獄時代要來了嗎 還有幾集可以逃 03/31 14:57
133F：噓 km612tw : 那改用愛滋男同可以嗎 03/31 17:54