作者UncleJ (J叔叔)
看板marriage
標題Re: [心情] 為了吃素冷戰
時間Fri Mar 29 09:57:03 2019
如果吃素是宗教信仰的關係，這個無解。
我相信你一定是愛老婆的人、也相信當初結婚時許諾的「去嘗試」也是真心的。
但你太小看因為信仰而吃素的家庭在這件事上的認真程度。
對於他們來說吃素與否，已經跟什麼個人健康都沒有關係了
是個價值判斷，吃葷就是殺生、就會有業報。
對他們來說，吃葷就是不對的事，就像殺人就是不對的事一樣，這麼理所當然。
舉個誇張點的例子：
自己所愛的人是殺人魔、會殺人怎麼辦？因為很愛他所以可以包容。
他也承諾我以後盡量不要殺人了，我相信他會努力的。
但他偶爾還是控制不住慾望、會想殺人，怎麼辦？
可以說是大部份時間不殺人，偶爾跟其他殺人魔同好聚會時殺一兩個嗎？
可是還是殺人了呀～ 怎麼辦？
我真的希望自己所愛的人，真心真意做個好人，以後都不再殺人了，這很難嗎？
我知道這個例子有點誇張，但是用這個角度來看，說不定就能
同理老婆跟岳家究竟在堅持什麼（我沒說他們是對的，只是讓你能同理他們的想法)。
我自己是無肉不歡的人，我也不認同什麼吃全素這件事。
但這是你岳家的信仰。信仰真的無解。可以說理的話就不叫「信仰」了。
只能說，這是你為愛做的犧牲。
對原po個人來說，想要未來日子好過只有想辦法讓自己被洗腦，加入信仰的行列。
不然只能陽奉陰違，但自己要清楚，對他們來說吃葷就是犯罪，不要被抓到。
如果都做不到，大概只能繼續像這樣吵吵鬧鬧。
至於孩子，最好的方式當然是想辦法說服老婆，讓他們到成年再自我選擇。
但說真的，以你岳家對於吃素這件事的重視程度，我覺得不樂觀...
不想鬧革命，恐怕只能認真研究一下全素要如何補充必須的營養。
盡量讓他們吃得健康、不要影響發育。
然後，在這樣環境裡面長大的小孩，有頗高的機會未來也成為信徒。
如果你沒有把自己洗腦成功，你會是這個家裡唯一的異教徒。
沒辦法，信仰有差異真的就是這樣。不要想用辯論的方式去改變什麼。
如果洗腦自己成為信徒的難度是10，要岳家改變信仰的難度恐怕會是100。
只能再說一次，這是你為愛做的犧牲，愛上了、只能調適自己去面對它。
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1F：推 varcs: 是的 我愛他 感謝分享你的意見 您直接說出我心所想了，這是 03/29 09:59
2F：→ varcs: 人生關卡，我會努力的 03/29 09:59
3F：推 businesschou: 樓上原原po你有沒有想過，如果小孩未來選擇要吃葷 03/29 10:04
4F：→ businesschou: ，甚或是信仰其他宗教，你夾在中間要怎麼做？我就 03/29 10:04
5F：→ businesschou: 有朋友家裡信禪宗，結果她姊姊去信基督教了，當時 03/29 10:04
6F：→ businesschou: 好像也有一番革命。 03/29 10:04
7F：推 Isveia: 宗教無解。全素對成人來說可能沒那麼嚴重，但對發育中的小 03/29 10:06
8F：→ Isveia: 孩來說可是非常嚴重的。有很多營養份只在葷食中出現，如果 03/29 10:06
9F：→ Isveia: 不想跟岳家正面衝突，只能私下把孩子帶出門補充動物性營養 03/29 10:07
10F：推 wowowe: 我沒辦法接受被強迫 03/29 10:14
11F：推 toeic900: 有一天絕對火山大爆發 03/29 10:16
12F：推 sikiy: 我表哥也為愛受洗（表嫂是基督徒）結果得到不諒解的雙親跟 03/29 10:16
13F：→ sikiy: 關係惡劣的婆媳...宗教無解+1 03/29 10:16
14F：→ yyc1217: 可以預見小孩忍不住在外面偷吃了一塊雞排 結果老婆哭的像 03/29 10:23
15F：→ yyc1217: 是他在外面殺人一樣 並且恐嚇再吃肉成績會考不好 03/29 10:23
16F：→ yyc1217: 甚至把成績不好的原因歸於吃肉 用來恐嚇小孩 03/29 10:23
17F：推 suntex: 就是這篇說的 一旦成為信仰 就不是講道理可以溝通的 案主 03/29 10:25
18F：→ suntex: 太小看信仰的力量了 03/29 10:25
19F：推 kate101: 只能說要為愛犧牲口慾那是他的選擇，三個孩子是無辜的， 03/29 10:26
20F：→ kate101: 但他勸得動太太岳家嗎？看他目前作為是不會去爭取也勸不 03/29 10:26
21F：→ kate101: 了 03/29 10:26
22F：→ dumping: 覺得媽媽以後不能煮魚湯給原原Po吃了好難過 03/29 10:31
23F：推 toeic900: 在媽媽眼裡保證會說吃素是為了小孩好 哪有什麼無辜不無 03/29 10:31
24F：→ toeic900: 辜 顆顆 03/29 10:31
25F：推 djboy: 推，和我想的一樣 03/29 10:35
26F：→ r40638: 覺得小孩很可憐。原PO可以因為愛而選擇改變自己 03/29 10:37
27F：→ r40638: 但是小孩沒有選擇權，父母要你吃素就只能吃素，他的人權呢 03/29 10:38
28F：→ djboy: 與其說原PO「太小看」宗教狂熱，還不如說他「太高估」自己 03/29 10:45
29F：→ UncleJ: 這個案例中，心裡最掙扎最不情願的其實是原po 03/29 10:45
30F：→ djboy: 的忍受力了。這個其實也蠻常見的……我個人的建議只有「 03/29 10:45
31F：推 acamaze: 推這篇 03/29 10:45
32F：→ djboy: 「忍到小孩18歲 再離婚吧」 03/29 10:45
33F：→ UncleJ: 小孩從小教育(洗腦)，搞不好視一切根本理所當然 03/29 10:45
34F：→ UncleJ: 所以說，婚前千萬不要小看「信仰不同」可能造成的影響 03/29 10:46
35F：→ UncleJ: 特別是對於沒有特定信仰的人來說，很難想像宗教影響之巨大 03/29 10:47
36F：→ djboy: 更悲劇的，是婚後另一外才變成宗教狂熱份子，防不勝防~~~ 03/29 10:47
37F：→ UncleJ: 「尊重」是用來對外，勉強容忍異教徒維持社會和諧 03/29 10:48
38F：→ UncleJ: 對於自家人，因為愛他，怎麼可能冷眼看愛的人受業報? 03/29 10:48
39F：→ UncleJ: 當然是再怎麼樣吵架、革命，都要救他...談尊重根本無解 03/29 10:49
看到好像有人誤會，來說明一下。
以上三句是讓我們「一般人」理解宗教狂熱分子心裡在想什麼
我個人不認同「因為愛他所以他一定要吃素」這個價值觀。
但在虔誠信仰宗教的家庭來說，這根本事理所當然的事。
沒有辦法瞭解這件事，就沒有辦法解決當下的問題。
我覺得很多版友的道理都是對的、也都很認同。
但是，回歸到原po家庭，這些道理會有用嗎？用罵的用嘴的是罵不醒的。
只能說，千萬別小看信仰對婚姻的影響。
許多宗教會希望夫妻要是同一個信仰，不是沒有原因的....
40F：推 sweetonion: 一樓你的愛真的讓人越看越噁心 因為你偉大的愛 害了三 03/29 11:15
41F：→ sweetonion: 個小孩從小要去接觸有病的場合 進而被洗腦成你老婆那 03/29 11:15
42F：→ sweetonion: 副德性 你能接受? 03/29 11:15
43F：噓 wenjin: 笑話，所以你是說，他岳父母也愛他，所以強迫他吃素? 03/29 11:17
44F：→ wenjin: 絕對不是好嗎，他們只是要親近的人跟他們一樣，沒有包容 03/29 11:18
45F：→ wenjin: 性。 03/29 11:18
46F：推 nora1813: 請原po保護小孩能有等到長大再自由選擇飲食和宗教信仰的 03/29 11:22
47F：→ nora1813: 權力 03/29 11:22
48F：推 cuppy: 所以你的推文 言下之意是 不強迫另一半吃素 就是不愛對方 03/29 11:43
49F：噓 cuppy: 推錯了 補噓 03/29 11:43
50F：噓 cuppy: 這就是不尊重 不要一竿子打翻所有體貼另一半不吃素的人 03/29 11:45
51F：→ july1991: 原po只是在揣摩她這種信仰的心理，怎麼會這樣推論 03/29 11:48
52F：→ acamaze: 我覺得以他太太堅持的程度小孩不可能沒有被洗腦 03/29 11:48
53F：噓 traman: 傻眼 03/29 11:48
54F：噓 DoubleStd: 另一半愛殺人,版友:同理他想殺的想法,這是為愛的犧牲 03/29 11:52
55F：→ DoubleStd: 愛上了,就只能調適自己去面對它 03/29 11:52
56F：→ DoubleStd: 苦主:感謝,這是人生關卡,我會努力的 03/29 11:52
57F：→ DoubleStd: 我到底看了什麼???(黑人問號) 03/29 11:52
58F：噓 cuppy: 因為他的推文啊 你沒看到嗎 03/29 11:53
59F：→ cuppy: 推文:「尊重」是用來對外 因為愛他，怎麼可能冷眼看愛的人 03/29 11:53
60F：→ cuppy: 受業報 03/29 11:53
61F：→ cuppy: 每個強迫別人吃素的人都有自己的理由 將之放大超過尊重 03/29 11:54
62F：→ cuppy: 怎麼看都是歪理 03/29 11:54
63F：→ UncleJ: 我是同理有信仰的人心裡在想什麼，不是我真的這樣認為啊 03/29 12:02
64F：→ UncleJ: 你不同理對方在想什麼、要怎麼有效應對？要嘴贏很容易啊 03/29 12:03
65F：推 traman: 事主已經這麼軟弱，容忍應該不會讓你通過這個關卡 03/29 12:03
66F：→ UncleJ: 但回歸到家庭生活，只是嘴贏了有用嗎？ 03/29 12:04
67F：噓 cuppy: 不反對你的同理 只是反對你的推文 03/29 12:07
68F：推 sophia810130: 就說昨天濟公托夢，小孩要跟他一樣無肉不歡，然後再 03/29 12:08
69F：→ sophia810130: 找個神棍來說一下，18歲前如果沒吃到肉，血光之災將 03/29 12:08
70F：→ sophia810130: 會轉移到小孩身上，要讓動物來抵血光之災。 03/29 12:08
71F：→ cuppy: 我先生信仰已超過20年 他對我非常好 除了宗教,其他方面也充 03/29 12:08
72F：→ july1991: 啊有信仰的人就是這樣想的啊，基督徒會希望親人受洗在 03/29 12:08
73F：→ july1991: 天家相聚？相信因果的人會害怕愛的人一直製造惡業？之 03/29 12:08
74F：→ july1991: 後投胎會很慘？這就是有些信仰的現象，指出這些很難改 03/29 12:08
75F：→ july1991: 變的現象，不代表我們認同啊，認同的話我們早就是信徒 03/29 12:08
76F：→ july1991: 了，只是做為伴侶還是得了解一下對方的心理，有時只要 03/29 12:08
77F：→ july1991: 了解和表達了解就能有很好的改善，這是諮商說的 03/29 12:08
78F：→ cuppy: 分尊重我,你這推文的說法 對方是因為愛你才要你吃素 03/29 12:09
79F：→ cuppy: 不成立,因為它們只是將自己的堅持凌駕於尊重對方個體自由 03/29 12:09
80F：→ sophia810130: 媽媽要繼續如素消抵小孩身上的業障替小孩擋煞即可， 03/29 12:09
81F：→ sophia810130: 不需要他們一起吃反而引來血光之災。 03/29 12:09
82F：→ cuppy: 再說的野蠻一點,你怎麼不想想對方為何不來同理你? 03/29 12:10
83F：噓 cuppy: 不尊重就是不尊重 不要全牽拖宗教或用愛來美化 03/29 12:12
※ 編輯: UncleJ (220.137.4.72), 03/29/2019 12:13:33
84F：→ sophia810130: 這種話術看多了，隨便編也行，就是「如果你沒按照我 03/29 12:14
85F：→ sophia810130: 說的做，就會降臨災厄」基於理性的選擇，相信這種未 03/29 12:14
86F：→ sophia810130: 來比不相信還要讓人安心，他們都會認為不信的人很愚 03/29 12:14
87F：→ sophia810130: 蠢，因為不相信可能有災厄，相信就會避免災厄，為何 03/29 12:14
88F：→ sophia810130: 不選擇相信？ 03/29 12:14
89F：→ sophia810130: 這就是宗教控制人的手段核心。 03/29 12:14
90F：→ sophia810130: 他們要鼓吹人相信某宗教的時候一定都會強調這樣的心 03/29 12:14
91F：→ sophia810130: 理，讓人覺得自己做出「理性的選擇」 03/29 12:14
92F：推 jyekid: 當場甩他2巴掌 打斷幾根門牙 他們還會解釋成 自己佛心來著 03/29 12:48
93F：→ jyekid: 替其他人擋煞解厄 對付這種人最好方法就是遠離 如果他來 03/29 12:48
94F：→ jyekid: 惹你不讓你離開 繼續胡言亂語 就是實踐拳腳的時候了 03/29 12:49
95F：推 mark0204: 03/29 14:44
96F：噓 mamaes: 你的類比是你覺得，或是別人告訴你的? 03/29 15:57
97F：→ mamaes: 如果是你自己想的，我覺得你對於台灣社會是禍害 03/29 15:59
98F：→ mamaes: 如果是別人告訴你的，最好盡快遠離，不然你很危險 03/29 16:00
99F：→ mamaes: 我只想提醒你，那些志願做isis新娘的，母國不敢再接回國 03/29 16:02
100F：→ mamaes: 希望你能把isis當作借鏡，再好好想想你的類比是否適合 03/29 16:03
101F：噓 mamaes: 我寧願要吃素狂熱者，也不要從心所欲的殺人魔 03/29 16:11
102F：→ UncleJ: 我真心不懂樓上噓什麼,我有鼓勵殺人魔嗎？跟isis的關係是? 03/29 16:39
103F：→ aicassia: 我想m版友的意思是這兩個例子程度差太多 03/29 16:47
104F：→ aicassia: 如果殺人跟打破承諾破戒都是可以因為愛理解支持的話 03/29 16:48
105F：→ aicassia: 有把恐怖主義合理化的感覺 03/29 16:49
106F：→ aicassia: 這類的言論沒處理好 可能會鼓舞某些心態已經偏狹的人 03/29 16:51
老實說我還真的看不出來我的文字哪裡有「把恐怖主義合理化」
或許用殺人類比是誇張了點。
但我的意思是，對於篤信「不殺生」的宗教人士來說
「吃素」已經不是個人選擇的問題，而是大是大非的對錯問題，沒有模糊地帶。
(請不要戰我，我超愛吃肉的，只是站在宗教人士立場幫原po瞭解他們想法)
我原文的意思是，對於他們來說，「吃葷」跟「殺人」一樣，骨子裡就是「錯的」！
對他們來說，知道原po吃葷，內心的小劇場恐怕是：
自己所愛的人會吃葷、會殺生怎麼辦？因為很愛他所以可以包容。
他也承諾我以後盡量不要殺生(要吃素)了，我相信他會努力的。
但他偶爾還是控制不住慾望、會想吃葷(殺生)，怎麼辦？
可以說是大部份時間吃素，偶爾跟其它朋友聚會時吃葷嗎？
可是還是殺生呀～ 怎麼辦？
我真的希望自己所愛的人，不要遭受到業報，以後都不再殺生吃葷了，這很難嗎？
對他們來說，「不殺生」「吃素」就是天條，真心認為吃葷就會有業報。
他們可以「尊重」其他陌生人吃葷，因為他們是陌生人，有沒有業報事不關己。
但是面對自己所愛的人，怎麼忍心讓他受業報？
我沒有說這樣的想法是對的、應該要認同的。
但是不瞭解對方為什麼這麼堅持「吃素」這件事背後的原因，如何能解決問題？
※ 編輯: UncleJ (220.137.4.72), 03/29/2019 17:02:47
107F：推 traman: 好 那你了解了 怎解決問題 03/29 17:23
108F：推 traman: 你講的東西 大家都懂啊 03/29 17:25
109F：推 july1991: 回樓上，"傾聽就是愛，了解中有醫治"，可以去看黃維仁 03/29 17:38
110F：→ july1991: 博士的書 03/29 17:38
111F：→ july1991: 了解對方，讓對方知道自己了解他，溝通自己的界線和想 03/29 17:46
112F：→ july1991: 法，希望對方能夠了解，這麼做能夠建立比較良性的溝通 03/29 17:46
113F：→ july1991: ，原原po也想要良性的溝通，而不是宣洩不滿的一百種方 03/29 17:46
114F：→ july1991: 法，雖然嘴一嘴很爽 03/29 17:46
115F：推 ann99: 原po要是能接受早接受了，都12年了還會冷戰，朋友吃肉和男 03/29 18:09
116F：→ ann99: 友(一貫道)交往7年後在婚前就自主吃全素+常跑道場了，婚後 03/29 18:10
117F：→ ann99: 完全沒有吃葷的問題(同時他們也預計不生孩子) 03/29 18:10
118F：→ ann99: 一來婚姻裡沒有應有得尊重，二來沒有一方願意全讓，超難解 03/29 18:11
119F：噓 deleteme: 怪力亂神騙財團體還信根本智障，別把小孩拖去當白癡 03/29 23:08
120F：推 traman: 嘴一嘴 對原本就過度軟弱的人是好方法 理性溝通對宗教狂 03/30 09:28
121F：→ traman: 熱效率很差 03/30 09:28
122F：→ abbeyy : 您必須從對方心態去分析 才能應付得宜 07/16 08:22
128F：→ abbeyy : 希望上述案例能給予您啟發 謝謝 07/16 08:24
130F：→ abbeyy : 台灣素食營養學會的建議 祝身心俱安 07/16 08:24