作者cyancyan (cyan)
看板joke
標題Re: [地獄] 在聖地邁家打拼多年，終於苦盡甘來
時間Sun Oct 17 02:17:23 2021
※ 引述《wish770924 (東京舔狗)》之銘言：
: 吃得苦中苦
: 葬身城中城
這幾天版上地獄梗笑話的表現
就像點著城中城的火苗往自己身上燒
還他媽忘了幫自己淋汽油
逼我們看你又乾又沒爆點的爛笑話
為了版上和諧、減少只有地獄沒有梗的廢文
有個小建議給這些玩火屁孩
請先記住
［A+B=-C］這個公式
一般來說，我們提到一件事情的邏輯是：
［A+B=C］，也就是
事件A與
事件B帶出
事件C
例如：［本週新聞+難過的事=城中城］
但這段敘述只會是完全悲劇的描述
怎麼把完全悲劇轉換成有點好笑的地獄梗
有一種比較初階的方法是
把C換成-C
簡單來說就是「
反邏輯」或「
轉換結果」
而依照目前台灣風土民情最有「笑」的轉換
是將
受害者「C」換成
獲益者「-C」
也就是說，在處理城中城的地獄梗時
最好不要繼續深挖受害者及其家屬的苦痛
而是轉向去
挖苦這個事件的「意外獲益者」
以下舉個小例子：
[step1:提到讓觀眾連繫城中城的要素:(A新聞+B難過)引導觀眾聯想到事件]
各位這禮拜有看新聞嗎？
發生這種事情誰能不感同身受？
看到新聞大家肯定都笑不出來吧！
[step2:展現同理心、建立自己的道德基礎（人設）後，立刻接第一個轉折，把觀眾從完
全悲劇的邏輯帶開，丟進自己設定的「偏執邏輯」]
我看到各家媒體報導的畫面也十分生氣
氣得想去NCC投訴……
媽的！
憑什麼有個人只花一面布幕的廣告錢
就能買下四大報外加所有主流媒體的曝光度？
自由時報
https://i.imgur.com/favLCtB.jpg
聯合報
https://i.imgur.com/QVzHRci.jpg
蘋果日報
https://i.imgur.com/AJ4R8ii.jpg
中天新聞
https://i.imgur.com/ynOPxgp.jpg
東森新聞
https://i.imgur.com/UqUfhcY.jpg
中華日報
https://i.imgur.com/TsbiMFh.jpg
鏡週刊
https://i.imgur.com/2Dntevp.jpg
[step3:批判意外的獲益者，建立自己（荒唐）的道德人設，讓觀眾笑你的荒唐，而不是
笑這場悲劇]
他們的廣告這禮拜
超火的欸
幾乎全台灣的媒體都在幫他們衝
熱度
太扯了吧？這已經算是惡意置入廣告了吧？
媽的！NCC都不出來管一下嗎？
[step4:行有餘力可以透過批評觀眾綁架他們的道德，讓他們「又氣又好笑」的同時成為
我們的共犯。不過這招很吃人設和節奏，慎用之]
欸、你們怎麼還有心情笑啊！
要當個自律的閱聽人呀各位！
台灣的媒體環境就是被你們這種盲目的閱聽人搞壞！
以上就是［A+B=-C］的地獄梗示範
說明方式有點教科書還請多多見諒
因為當中的笑點主要透過圖片呈現
比起上台秀圖片，跟觀眾解釋兩個台北人根本沒聽過的高雄民袋
ptt joke版會是更好的載體
所以才在這邊跟大家分享
希望能給有心精進地獄梗的朋友一點參考
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.107 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/joke/M.1634408245.A.4CD.html
1F：→ soilndger: 什麼地獄梗不知道誰發明的，幽默感本來就不該建立在傷10/17 06:13
2F：→ soilndger: 害別人的基礎上10/17 06:13
你確定自己每次嘴角上揚背後都沒人受害嗎
如果那些raw到像在滴血的事都能讓你發笑
那為何不嘗試把它料理成連當事人都能接受的美食？
相信沒有管委會的城中城住戶也會好奇
究竟哪些廣告是跟誰申請的
3F：噓 AQUANGEL: 同意1樓，現實中沒有朋友喜歡地獄梗10/17 06:34
沒朋友不代表沒有任何人喜歡地獄梗
4F：噓 kkes0001: 那可能是漏勺你沒朋友吧，不過這文沒笑點照樣噓10/17 08:01
5F：→ kkes0001: 樓上……10/17 08:01
6F：推 RockCat0218: 這文很優啊10/17 08:10
7F：推 darkster: 所以那個廣告上面是誰10/17 08:32
8F：推 ckpioneer: 很棒10/17 08:59
9F：推 y1896547: 現實中滿多朋友喜歡地獄梗的10/17 09:29
10F：→ y1896547: 不過我不會把自己的交友圈當成全世界10/17 09:29
11F：推 babosa633: 阿拉花媽 燒毀 五倍的鑽屎10/17 09:52
12F：推 younggo14: 地獄梗原理大概是這樣。10/17 10:55
14F：推 rogerz6217: 沒笑==10/17 11:09
15F：推 EKman: 地獄梗在reddit或是國外論壇也是很多，你不喜歡但不能說10/17 11:17
16F：→ EKman: 現實裡沒人喜歡，很可能是你朋友喜歡，但是看你正氣凜然10/17 11:17
17F：→ EKman: 的面容，就不想讓你知道他喜歡10/17 11:17
18F：推 wl2995014: 這文不錯呀xD10/17 11:36
19F：推 runter: 這比較是現場talkshow教學吧10/17 12:09
20F：→ runter: 如果用閱讀的這種不太容易有共鳴10/17 12:10
21F：推 Birdy: 請一樓跟二樓定義什麼叫做"地獄哏"10/17 12:11
超喜歡Birdy大的魔術
22F：→ Birdy: 反對地獄哏的不是自大就是自傲，不然就是自以為正義10/17 12:12
23F：→ Birdy: 而自以為正義的這種人，跟納粹其實也差不了多少10/17 12:13
24F：噓 cimo764: 原文被噓爆覺得不是因為不好笑 而是wish本人10/17 12:17
25F：推 whhw: 笑死 10/17 12:19
26F：推 SigmundFreud: 這文寫原理不錯啊10/17 12:33
27F：推 abjeffop: 地獄梗如果是跟自身社會沒有關聯的事物比較容易發笑10/17 12:38
28F：→ abjeffop: 例如：黑人和美國警察10/17 12:38
有個問題是台灣覺青喜歡把自己投射在弱勢族群上
而覺青恰好是台脫的主要客群之一
所以我建議透過setup創造一種偏執邏輯
在結論裡把警察從「壓迫者」說成「另類受害者」
找出黑人死光會讓白人警察有什麼損失（饒舌專輯變貴？）
應該會更符合台灣喜劇的市場需求
29F：推 ABiao0220: 我是覺得地獄梗自己開自己的比較有效果啦10/17 12:44
又是「自嘲是最高級的笑話」……
如果台灣人暫時無法完全轉換這種觀念
可以嘗試先把「嘲笑自己」稍微轉換成「嘲笑自己的邏輯/世界」
身為地獄梗寫手，最重要的任務就是帶領觀眾無限接近「地獄/悲劇」本身（setup）
然後再讓自己的偏執邏輯化為彈簧，帶好所有觀眾瞬間離開地獄（punchline）
這種邏輯預期的失重體驗才是地獄梗的精髓
觀眾在爽快之餘，笑的不是「地獄/悲劇」本身
而是在笑你這個該死的小彈簧（你的邏輯）
就某方面來說這也算是自嘲（？）
30F：→ rainyct: 這篇蠻優，但不太好笑，給箭頭10/17 12:44
真的，效果不太理想
31F：→ bryanwang: 噓爆你10/17 12:44
32F：推 jimmy310911: 推地獄梗公式化10/17 12:50
這是小建議
33F：推 daniel50506: push10/17 12:50
34F：推 CAVLBJ: push10/17 13:01
35F：推 GiveMeShot: 優質文耶10/17 13:18
36F：→ ck0218: 當你身為罹難者家屬 你還會對那所謂的地獄梗覺得好笑嗎?10/17 13:23
相信罹難者家屬會好奇
沒有管委會的城中城住戶究竟怎麼掛上那些廣告
如果有人在管理的話，他們家人可能就不會出事了
37F：→ Birdy: 樓上，那麼開亞洲人的玩笑，你就應該很悲傷10/17 13:25
38F：→ Birdy: 因此所有跟亞洲人有關的玩笑都不能開10/17 13:25
39F：→ Birdy: 謝謝你啊，邏輯大師10/17 13:25
40F：推 rxvt: 好文10/17 13:30
41F：推 yys310: 感覺好多了10/17 13:32
42F：推 denny41606: 推 但是不知道一樓三樓幹嘛用自己狹隘的價值觀認定自10/17 13:39
43F：→ denny41606: 己不喜歡的東西大家都不喜歡，自己沒朋友當然覺得沒10/17 13:39
44F：→ denny41606: 有人喜歡地獄梗10/17 13:39
45F：推 Piracetam992: 我覺得寫得很好，一堆人連怎麼做梗都不知道，還拿出10/17 13:41
46F：→ Piracetam992: 現10/17 13:41
47F：推 MrPasserby: 我覺得寫得不錯，給推10/17 13:46
48F：推 yehiso: 用心10/17 14:11
49F：推 ab37695543xs: 寫得不錯，但我自己覺得step2 punch完就可以了10/17 14:12
50F：推 LF25166234: 推10/17 14:14
51F：推 a307042006: 自己不喜歡的不代表別人不喜歡10/17 14:31
52F：噓 closer0616: 很會教學怎麼不去講脫口秀在這裡發廢文10/17 14:31
長這麼大理論跟實作的差別還搞不清楚
真可憐
53F：→ a307042006: 自己喜歡的別人也不一定喜歡10/17 14:31
54F：→ a307042006: 言論自由 地獄梗跟一般的玩笑也同是如此而已10/17 14:31
55F：推 WhiteWhale:10/17 14:34
56F：推 m0701: 當事人不喜歡不代表不能拿來開玩笑或是覺得好笑10/17 15:00
57F：→ asdzxc1662: 舉例跟Jim的太魯閣霧社段子蠻類似的 10/17 15:04
58F：推 Eide: Joke認真文 10/17 15:05
59F：推 namirei: 哈 10/17 15:18
60F：推 ryanmulee: 推，知識文 10/17 15:43
61F：噓 WrongHole: 10/17 15:48
62F：→ jaguars33: 所謂的玩火屁孩並不追求好笑啊 可能是低薪做交代的 或 10/17 16:25
63F：→ jaguars33: 製造紛爭讓笑話板人氣流失 10/17 16:25
64F：推 yao19891229: 推 這篇很棒 10/17 16:27
65F：推 markkao456: U文 10/17 16:33
66F：噓 lacoste1113: 認真但舉例真的難笑到可以當笑點 10/17 16:45
67F：噓 wgf912: 蠻可惜的 不太好笑 加油再練練 10/17 17:00
68F：推 apple7797: U 10/17 17:08
69F：推 leeyongdae: 優 10/17 17:20
70F：推 mstar: 所以那個到底是誰？10/17 17:31
71F：推 ddijk: 您地獄笑話系?10/17 17:58
72F：→ shiwa: 想推 但是 看到支語軟掉了 10/17 18:07
「太火」算支語嗎
支語警察是你
73F：推 XiCheng: 同意真的太多自稱地獄哏但只有地獄沒有哏的東西了 10/17 18:13
74F：→ weiweicat: 完全不知道你在講什麼，地獄梗別開在會被受害者看到的 10/17 18:50
75F：→ weiweicat: 地方，那叫二次傷害。 10/17 18:50
我是覺得啦
小朋友還是躲在房間看巧虎比較安全
這個世界可能對你來說太危險
76F：噓 derdevil: 問題舉例也很難笑啊 10/17 19:22
你其實也可以秀一下怎樣才好笑
手機版、右下角、回應文章
記得不要貼上你的照片，那不會比較好笑
77F：噓 bernon: 沒幽默感沒關係, 沒人會笑你 10/17 19:41
聽到沒，derdevil
78F：推 greywagtail: 又乾又沒爆點這句滿好笑的 10/17 20:06
79F：推 orangeray: 很多人不懂"嘲笑/吐槽別人前要懂得先嘲笑/吐槽自己",懂 10/17 20:46
80F：→ orangeray: 的人增加的話這世界真的會更美好 10/17 20:46
81F：噓 sorryman1: ??? 10/17 21:10
真慶幸註冊ptt帳號不用考文意理解
不然就沒機會看見你用噓明顯炫耀自己語文能力的可愛模樣
82F：推 yongguo: 有笑有推 10/17 21:44
83F：推 sandy5243: 推 10/17 22:10
84F：推 bnd0327: 推，這個原理是可行的，也解釋了地獄梗為什麼好笑10/17 22:49
85F：噓 zChika: 對，火就是支語10/17 23:04
所以你現在很火嗎？
記得離老房子遠一點
86F：推 gordoniast: 幹布幕那個我笑出來，專業推！受夠沒梗的地獄文超垃圾 10/17 23:13
87F：推 gordoniast: 真正的地獄梗很難讓人不笑出來10/17 23:15
88F：→ stkoso: 看到地獄梗就氣的人可能要思考一下為什麼地獄梗不會消失10/18 00:09
89F：→ StBernand: 地獄梗可以啊，寫到足夠好笑就可以接受，但絕不是什麼10/18 00:58
90F：→ StBernand: 小燕之夜這種踐踏他人傷痛的段子，本文示範的切入角度10/18 00:58
91F：→ StBernand: 就還蠻不錯的10/18 00:58
那就只是單純不好笑。
「地獄」是「梗（笑話）」的其中一種附加特徵，重點還是要有梗（好笑）。
但好笑不是單純創造思考的落差感，還需要花時間與社會大眾對話，並且結合個人特質，
才能練成有效果的地獄梗。
而老K的小燕之夜笑話其實屬於對話階段（open mic 試段子），頂多算是一個失敗的嘗試
，至少在台灣觀眾眼中是失敗的。
但是也不代表這個段子完全報廢，相信一定有方法能夠讓小燕之夜的笑話取得觀眾的共識
（得看老K有沒有這種才能、創意），這也是我認為standup是一門「技術」的原因。
92F：噓 Bboykeyes: 台灣就是講台灣人都不行，講猶太人黑人就可以，雙標仔10/18 00:59
93F：→ Bboykeyes: 一堆還用自己的道德綁架別人，可悲。10/18 00:59
大哥，噓文是用來罵留言的嗎
94F：推 chister: 推 講得不錯 感謝分享10/18 01:28
95F：推 l00bear: 值得推薦10/18 03:31
96F：推 joeynbaheat: 推 邏輯 版上真的一堆酸民，用邏輯分析一下就知道智10/18 04:10
97F：推 ahaha777: 哪個笑話不傷人10/18 06:41
98F：推 NekoArcueid: 蠻不錯的教學ono10/18 08:27
99F：推 Birdy: 就是有低能認為「有人“覺得”造成傷害」的不可以講，還說10/18 08:28
100F：→ Birdy: 要先吐槽自己？ 難怪SJW都是智障 10/18 08:28
101F：推 Bboykeyes: 推回來 10/18 09:10
102F：噓 nineveh: 把價值觀套在別人身上沒有比較高尚 何必強迫別人一定要笑 10/18 09:14
但你的噓文傷害到我了
我是受害者
你噓文前應該要先站內信知會我一聲
不是嗎？
103F：推 rsmaxzo: 某樓邏輯堪憂,又是一個以自己看世界的人。10/18 09:23
104F：推 CCNK: 言論自由我也有不喜歡你的梗的自由啊 10/18 10:11
105F：推 CATALYST0001: 推，私覺得地獄梗的本質算是嘲諷檯面下比較少人敢10/18 10:49
106F：→ CATALYST0001: 直接在檯面上提出的議題，但大多人純粹只是地獄，沒 10/18 10:50
107F：→ CATALYST0001: 有梗 10/18 10:50
108F：推 charlly: 台灣比外國高尚 所以叫沒辦法接受地獄梗(挺胸) 10/18 11:12
※ 編輯: cyancyan (1.200.162.76 臺灣), 10/18/2021 12:15:21
109F：推 Dayton: 優文 10/18 13:57
110F：推 lini8140: 大大你好可愛我想當你粉絲 10/18 14:13
111F：推 hellk: 地獄梗是雙面刃阿，不好笑就是被罵，不用太在意反對地獄梗 10/18 15:06
112F：→ hellk: 的聲音，但想梗時有被罵的準備並接受被罵的後果會比較好 10/18 15:07
113F：推 hellk: 為了迎合一些族群，硬用地獄梗也常見阿，但另一邊就是狂罵 10/18 15:10
114F：→ hellk: 但是不好笑的地獄梗，除了被罵沒有任何好處，要謹慎使用 10/18 15:12
115F：推 hanhsiangmax: 欸教科書說明文還能好笑不簡單耶，給過XD 10/18 17:15
116F：推 toujours: U文 10/18 17:16
117F：推 summer7983: 我覺得教學不錯啊，自嘲自己邏輯這句很受用 10/18 21:01
118F：推 affluent: Roast真的很無聊，每次都覺得是不是有暗樁在下面負責笑 10/19 12:49
119F：推 shell5566: 優文 10/19 12:49
120F：推 Alwayswithu: 這篇U文，給你推一個 10/19 12:50