作者hm60594 (bassist)
看板guitar
標題[買賣] collings D2H
時間Sun Dec 16 11:42:28 2018
【物品名稱】：Collings D2H
【拍賣照片】：
https://imgur.com/a/raCYbDD
【物品狀況】：狀況相當好,面板無膨脹,指板幾乎沒磨損
【所在地點】：中壢
【欲售價格】：100000
【交易方式】：面交
琴主託售,原本自己也想購入,但這把琴好聽到我無法駕馭
原廠的case及保證書都在
另外這把已經適應台灣氣候,只需彈完後放入case即可,不需買防潮箱(個人也不推薦買)
還有什麼問題可站內
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1F：推 Tofu5566: 適應...台灣沒事濕度就7X%欸@@ 12/16 21:16
2F：推 dearflight: 木材應該沒辦法適應 7x% 的溼度 ~~ 還是得除溼阿 12/16 23:31
3F：→ hm60594: 當然是彈完就放回case裡，不可能放在開放環境 12/16 23:33
4F：→ hm60594: 防潮箱前面有討論過了，但吉他是消耗品是確定的 12/16 23:34
5F：→ TSChang: 等等... case裡頭的溼度如何能自外於外部環境？ 12/17 01:57
6F：→ hm60594: 購買時會告知如何保存高階琴的方式 12/17 07:12
7F：→ HP710: 專業度待加強..... 12/17 09:36
8F：推 MartinJ40: ...我有說拿出case之前開除溼機 12/18 11:47
9F：→ MartinJ40: 我問過新竹民風樂府老闆 他們二樓有一間放高階吉他的 12/18 11:47
10F：→ MartinJ40: 溼度好像是在60~65， 這樣來出來給客人試不會遇到太大 12/18 11:48
11F：→ MartinJ40: 空氣溼度變化 12/18 11:48
12F：→ MartinJ40: case有環境隔離能力，如果房間就是75%up， 12/18 11:49
13F：→ MartinJ40: 放進去關起來一樣75%up 12/18 11:49
14F：→ MartinJ40: 所以我才說拿出來之前開除溼機，放進去之後關起來可以 12/18 11:50
15F：→ MartinJ40: 維持差不多 12/18 11:50
16F：→ MartinJ40: 我所謂的太麻煩是有人防潮櫃開45%上下， 12/18 11:51
17F：→ MartinJ40: 這樣拿出來之前外面也要先壓到50%以下， 12/18 11:51
18F：→ MartinJ40: 不這樣吉他來回+-20%很容易GG 12/18 11:52
19F：→ MartinJ40: 但是如果長期吉他在80%up會怎麼樣就要看吉他本身的材料 12/18 11:53
20F：→ MartinJ40: 我的經驗是高強度高密度的木材可以抗高溼 12/18 11:55
21F：→ MartinJ40: 像是有大量橫紋的sitka spruce/ 高級maple可以撐比較久 12/18 11:56
22F：推 MartinJ40: 反之cedar這種軟軟的或是比較低階的常見木材容易GG 12/18 11:58
23F：推 MartinJ40: 簡單說對於這片木頭的信心強度有多少是信仰問題 12/18 12:05
24F：推 flower42: cedar真的超吸水 12/18 12:09
25F：→ hm60594: 同意MartinJ40大的做法 12/18 15:07
26F：推 HP710: 完全不同意這樣的說法！受潮就是受潮，面板不會因為短時間 12/18 19:36
27F：→ HP710: 的濕度，而適應長時間（可能數十年）風乾時的濕度，而且還 12/18 19:36
28F：→ HP710: 要看製作吉他時使用的風乾方式，及產地濕度等等！另外如果 12/18 19:36
29F：→ HP710: 硬盒可以隔絕濕度，那又何必花錢買除濕箱？用家用除濕機就 12/18 19:36
30F：→ HP710: 可以搞定也太....除濕箱又何必插電讓風扇運轉？密封罐都不 12/18 19:36
31F：→ HP710: 保證完全密封，更何況硬盒！我敢講話是因為有實際經驗！我 12/18 19:36
32F：→ HP710: 只能說硬盒確實比較有隔絕濕度的作用！但是絕對不是正確的 12/18 19:36
33F：→ HP710: 作法 12/18 19:36
34F：推 KanzakiHAria: 保養方式一直以來都是沒有共識 信者衡信 不信者衡 12/18 20:09
35F：→ KanzakiHAria: 不信 僅此而已 我看過放潮箱壞掉的例子 還有開聲器 12/18 20:09
36F：→ KanzakiHAria: 把吉他開壞的 12/18 20:09
37F：推 KanzakiHAria: 如果吉他一定要防潮箱 那台灣吉他店不知道要倒多少 12/18 20:12
38F：→ KanzakiHAria: 家 12/18 20:12
39F：推 HP710: 這倒引起我的興趣!開聲器開壞的例子是如何？木頭確實有可 12/18 20:28
40F：→ HP710: 能開聲過頭的狀況，導致聲音轟了起來 12/18 20:28
41F：推 HP710: 吉他確實難保養，樂器需要濕度控制已經是常識！至於店家的 12/18 20:30
42F：→ HP710: 作法...就不予置評了！ 12/18 20:30
43F：推 flower42: 開聲開過頭指的是tonerite嗎 12/18 20:38
44F：→ MartinJ40: 您不同意我，我也不同意您的說法XD。 同樣叫mahogany， 12/19 08:39
45F：→ MartinJ40: 靠近根部和中心就是比靠近外圍枝葉密度強度高價格也高 12/19 08:39
46F：→ MartinJ40: 越高價的吉他反而比低價吉他容易保養（材料就比較好） 12/19 08:39
47F：→ MartinJ40: 哪間吉他店照顧兩萬元吉他比十萬元的認真再來談保養 12/19 08:39
48F：→ MartinJ40: 不要跟我說什麼汽車手機越高價保養越貴， 12/19 08:39
49F：→ MartinJ40: 拜託手機汽車隨便一個部位零件數量比整把吉他還多， 12/19 08:39
50F：→ MartinJ40: 若連高級吉他都要保養成這樣，兩萬的吉他不就要請看護 12/19 08:40
51F：→ MartinJ40: 吉他壞掉主因不外乎 撞到>錯誤彈>不換弦>頻繁濕度變化> 12/19 08:40
52F：→ MartinJ40: >>高濕環境>>自然耗損 ;前面幾項顧到後面根本微乎其微 12/19 08:41
53F：→ MartinJ40: 每次都是看到前三項沒做到的在哀沒防潮箱才會這樣 12/19 08:42
54F：→ MartinJ40: 真的很想罵髒話 12/19 08:42
55F：→ MartinJ40: 先跟我說有幾把是正常頻率正常演奏正常換弦溫溼穩定被 12/19 08:47
56F：→ MartinJ40: 高溼度爆掉的吉他再跟我說防潮箱啦 12/19 08:47
57F：推 HP710: 傻眼貓咪！當collings官網都教你要如何保養之際，你卻有獨 12/19 09:35
58F：→ HP710: 到的見解！我是沒這個本事想挑戰大師的作法，祝你售出賺大 12/19 09:35
60F：推 HP710: 另外補充，早有不少店家已經把便宜的琴也保存在除濕的環境 12/19 09:38
61F：→ HP710: 。 12/19 09:38
62F：→ HP710: 重點是濕度，你可以放在控制完善的環境，不一定是在箱子裡 12/19 09:39
63F：→ HP710: 。 12/19 09:39
64F：推 altitudes: 弱弱的問一下 錯誤的彈和不換弦為什麼會很傷琴? 12/19 10:30
65F：推 MartinJ40: 弦之前版上有人說過了，弦氧化之後延展性和韌性變差， 12/20 08:33
66F：→ MartinJ40: 使用吉他時為了調到正確音高會需要更高的張力， 12/20 08:33
67F：→ MartinJ40: 這個稍微試過就知道，弦氧化之後每次要轉更緊。 12/20 08:34
68F：→ MartinJ40: 錯誤的彈是指敲擊過大力等，去看高手打版其實很溫柔， 12/20 08:35
69F：→ MartinJ40: 另外我看過由於沒剪指甲括傷指版的，簡單來說正確使用 12/20 08:37
70F：→ MartinJ40: 吉他是很容易保養，錯誤的使用吉他很容易壞掉。 12/20 08:37
71F：→ MartinJ40: 我地上丟一支5k的吉他沒收case都沒事，面板還是很健康 12/20 08:38
72F：→ MartinJ40: 跟我說5k鎂吉他上面的高級木頭容易壞掉，這就跟上面那 12/20 08:39
73F：→ MartinJ40: 篇鬆弦論一樣，通常沒做過實驗，大家都是拿錯誤使用 12/20 08:41
74F：→ MartinJ40: 導致壞掉的吉他來說這是XXX因素造成的。 12/20 08:42
75F：→ MartinJ40: 會鼓吹防潮箱開聲器要自己思考判斷是不是廠商廣告 12/20 08:44
76F：→ MartinJ40: 反過來宣導不使用的也有可能是店家沒搶到代理XD 12/20 08:46
77F：推 MartinJ40: 當然你要說Mike Dawes/Jon Gomm那種直接括面板的也可 12/20 08:50
78F：→ MartinJ40: 在他們眼裡吉他真的就只是消耗品，Tommy也彈壞3把了 12/20 08:50
79F：→ MartinJ40: 如果怕吉他消耗，買防潮箱供起來當藝術品心情也很好 12/20 08:52
80F：→ MartinJ40: 不認同就不認同，反同的也沒認同過同性戀，天也沒塌過 12/20 08:54
81F：→ hm60594: M大可以了啦。他有店家的方法，我們是一般人的方法，看法 12/20 09:43
82F：→ hm60594: 不同 12/20 09:43
83F：推 altitudes: 謝謝M大回覆，可是換弦的問題還是有點想不通，弦用久了 12/20 11:07
84F：→ altitudes: 不是就變軟趴趴的嗎？為什麼這種情況是張力變大呢? 12/20 11:07
85F：推 MartinJ40: 對阿 軟趴趴 所以要拉更緊去達到正確的音高 12/20 11:14
86F：→ MartinJ40: 長期不使用放著是不會怎樣 重點是使用前調音要拉更緊 12/20 11:16
87F：→ MartinJ40: 但是弦氧化變重後 要達到相同音高就需要比原本大的力 12/20 11:17
88F：→ MartinJ40: 所以店家賣吉他平常不換弦沒差 有差的是有在使用的人 12/20 11:19
89F：推 altitudes: M大,我的意思是舊弦和新弦在同音高的標準下,舊弦按起 12/20 12:10
90F：→ altitudes: 來就是比新弦還軟 12/20 12:10
91F：推 MartinJ40: 我不確定你說的現象。但是用大學普物的繩波公式或真的 12/20 13:30
92F：→ MartinJ40: 用掛砝碼去量重力都是同樣的結論。 12/20 13:32
93F：→ degneva: 舊弦彈性疲乏要調整回標準音高所需的張力應該是不變的 12/20 21:53
94F：→ degneva: 要實驗很容易 拿大搖座的琴然後換上新弦 用量尺紀錄高度 12/20 21:54
95F：→ degneva: 再把弦弄到繡 若張力變大 搖座就會翹起 反之 搖座就會還 12/20 21:55
96F：→ degneva: 是水平 我個人的經驗 沒遇過弦繡掉後把搖座拉起來的情況 12/20 21:55
97F：→ degneva: 因此推斷舊弦和新弦在要達到一樣音高下 所需要的張力 12/20 21:56
98F：→ degneva: 是幾乎沒有差異的 至於按起來的鬆緊度差異的部分 我想應 12/20 21:57
99F：→ degneva: 是弦用久了 在結構上的耗損造成的 12/20 21:57
100F：推 MartinJ40: elixir不變我信，我之前用重力計測過Martin， 12/21 08:58
101F：→ MartinJ40: 大概是第3個月增加3%，第6個月增加2%。 12/21 08:59
102F：→ MartinJ40: 要說5%以下跟沒有一樣，根本可以忽略也行啦...... 12/21 09:00