作者Menel (婚姻平權)
看板gay
標題Fw: [平權] 婚平大平台嚴正駁斥林靜儀委員
時間Tue Jul 3 16:04:39 2018
※ [本文轉錄自 lesbian 看板 #1RElgxEM ]
作者: nahald (Equality ∞) 看板: lesbian
標題: [平權] 婚平大平台嚴正駁斥林靜儀委員
時間: Tue Jul 3 12:25:27 2018
婚姻平權大平台 來源
https://www.facebook.com/equallovetw/
呂欣潔 Jennifer Lu 7月1日下午2:39 ·
我個人對林靜儀委員過去支持性別平等教育和婚姻平權種種努力相當感佩，但這篇訪問中
的論點，我已經不是第一次聽到，事實上，今年三月我和林委員一起前往紐約開聯合國
CSW的會議，林委員就在我面前說出「同志團體不能把責任都推到民進黨身上」以及這篇
報導中的論點，既然被被報導出來，成為公共議題，我也希望回應幾點-
1. 民進黨現在是執政黨，掌握國家機器和話語權，你們總統選舉自己提出支持婚姻平權
，那就要去想辦法教育自己的支持者和黨內人士，我想任何一個同志團體都非常願意協助
，同志團體何德何能，有多少力氣去「溝通到80%的人」，熱線是台灣最大的同志組織，
也不過有10名工作人員，能去向80%的人溝通到？是不是有點太天真？
2.說同志團體不支持地方候選人，我們實際去接觸的經驗可是地方候選人迴避話題，聽說
支持的候選人遇到民眾詢問可是閃爍其詞，或有地方候選人說他私下支持沒問題，但時機
敏感暫時不要跟他提這些，你們民進黨內部自己對這個議題的態度搞不定，我們小小的同
志團體是能影響多少？
3. 民進黨也知道反方是操弄恐懼、假新聞，那不是應該去追究反方的責任？怎麼又變成
同志團體「只是趕在對方弄出公投的東西，也趕快弄些案子出來而已。」？？？貴為執政
黨不盡到向社會教育的責任，那就算了，還說被長期壓迫、被社會排除的弱勢團體不努力
？這道理在哪裡？
4. 同志團體不是「基本教義派」，而是社會中被制度性排除的弱勢，婚姻平權不只是一
個議題，而是一個個因被排除而失去生命。
5. 民進黨自己一手好牌打爛，政治判斷失誤，當初如果大法官釋憲完立院順勢把在協商
的草案通過，到選舉的時候社會已經會意識到婚姻平權不會影響到大部分人的生活，而且
會聽到許多愛與幸福的故事，拖到讓反方提出公投，民進黨內部的爭執和沒有核心信念遲
遲沒有下決定是最大的原因。
6. 社會團體和政治團體的角色有所不同，但要如何合作又兼顧監督角色，這是需要彼此
一直溝通學習的，有許多的內部考量或政治影響，不在那個圈圈裡確實不能理解，但我始
終相信有理想的政治人物，需要和團體保持暢通的溝通，才能建立信任關係，彼此理解不
同位置的角色。監督執政黨是團體對群眾的承諾，也是社運團體該做的事，但身為一個想
實現理想的政治人物，時時夾在中間確實也很辛苦，這就是各自的工作一定會面對到的事
，但要如何去應對和提醒自己初衷，我想就需要更多的智慧了。
針對此文
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180701000442-260102
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※ 編輯: nahald (118.171.101.110), 07/03/2018 12:26:54
1F：推 Bluejjcc: 推！！ 07/03 15:31
2F：推 annacheng: 推+1 07/03 15:40
3F：推 sf620: 推！ 07/03 15:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
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4F：→ ezpaper: 我想今年的同志大遊行的主題很明確要是什麼了 選前不把同 07/03 17:02
5F：→ ezpaper: 婚公投搞大是不行的 07/03 17:02
6F：推 whpite: 推 07/03 17:29
7F：推 lvjiabao: 推 07/03 17:51
8F：推 jojoliu: 我對林委員的努力相當感佩，但只要沒做到我要的就是零分 07/03 17:59
9F：推 zxc741023: 同志團體做的努力根本狠甩民進黨幾十條街，結果被說的 07/03 18:06
10F：→ zxc741023: 好像一直以來都是民進黨的功勞，同志團體坐等收割一樣 07/03 18:06
11F：→ ksng1092: 挺同的候選人到底是誰？ 不能說的秘密嗎？ 07/03 18:17
12F：→ ksng1092: 說什麼"挺同的候選人得不到同志相挺"不知道林委員能不能 07/03 18:22
13F：→ ksng1092: 說誰是挺同的候選人xd 07/03 18:22
14F：推 wegoeni: 光是同志團體不能把過錯推到民進黨身上，這句話就令人反 07/03 19:09
15F：→ wegoeni: 感 07/03 19:09
16F：推 mathew12310: 縣市長選舉一定要讓民進黨好看 07/03 19:47
17F：→ kalestorm: 可以不要下奇怪的標題嗎.... 07/03 19:47
18F：→ mathew12310: 垃圾政黨 騙了選票就射後不理 07/03 19:48
19F：→ mathew12310: 民進黨還是當永遠的在野黨好 才會支持婚姻平權 07/03 19:48
20F：噓 wcl4: 造謠說謊的女人也敢這麼理直氣壯呀！哈哈哈哈哈哈，發現自己 07/03 20:10
21F：→ wcl4: 選舉選不上就只能用這種基本教義派的方式累積選票囉？無恥 07/03 20:10
23F：→ wcl4: m=1 07/03 20:10
24F：→ wcl4: 這女人為了自己的選舉，刻意抹黑總統，到現在沒有任何道歉， 07/03 20:12
25F：→ wcl4: 我看根本就是故意搞爛同運，這樣以後才有可以撈的舞台啊 07/03 20:12
26F：→ Tourguy: 他們有講錯嗎? 依執政黨現在的作為 我也覺得我等不到了 07/03 20:26
27F：推 m0921001512: 還有人支持林大委員？ 07/03 20:28
28F：推 iamhcy: 看到抹黑總統就笑了XD 07/03 20:35
29F：→ louis0123: 哎 在這個時間點來看 還有人覺得是在抹黑蔡英文嗎 應 07/03 21:06
30F：→ louis0123: 該是覺得真知灼見吧 07/03 21:06
31F：→ callcallABC: 明年524專法沒修出來就可以用民法結婚了 07/03 21:33
32F：→ callcallABC: “你們總統選舉自己提出支持婚姻平權，那就要去想辦 07/03 21:37
33F：→ callcallABC: 法教育自己的支持者和黨內人士” 看來蔡英文當初最好 07/03 21:37
34F：→ callcallABC: 跟朱立倫一樣裝死不表態 再提幾個像陳愛娥這類支持同 07/03 21:37
35F：→ callcallABC: 婚但不認為民法違憲的大法官 今天罵聲也沒這麼多 ㄏ 07/03 21:37
36F：推 uka123ily: 現在確實蠻像裝死不表態的。 07/03 21:40
37F：→ uka123ily: 我想大家要的不多，就是有溝通，有在動，不是裝死。 07/03 21:42
38F：→ uka123ily: 如果該做的做了，結果不如意，大家也可以理解。 07/03 21:42
39F：→ uka123ily: 而不是放著讓大家先打一架再決定。 07/03 21:43
40F：→ ksng1092: 快來人告訴孤陋寡聞的我，除了"提名大法官"以外民進黨還 07/03 21:46
41F：→ ksng1092: 做了什麼推動促銷宣導隨便一項都好的事情？ 07/03 21:48
42F：→ callcallABC: Hen 神奇ㄟ 所以是林靜儀尤美女跟民進黨反同聲浪見 07/03 21:48
43F：→ callcallABC: 面次數比較多還是社運貴婦呂小姐呀？ 07/03 21:48
44F：→ ksng1092: 不然每次論功都是"提名大法官"，除了這以外就沒功了是嗎 07/03 21:50
45F：→ callcallABC: 後來都爆料 傳說中對台灣有深摯情感的長輩乃真有其人 07/03 21:51
46F：→ callcallABC: 就是高志明 不就是民進黨有人去跟他們談過 不然怎麼 07/03 21:51
47F：→ callcallABC: 知道他們反同婚 ㄏㄏ 07/03 21:51
48F：→ ksng1092: 等等高志明就不會去找民進黨談嗎XD 07/03 21:53
49F：→ ksng1092: 而且你是要告訴我們"真的，一個大長輩就能改變整個民進 07/03 21:54
50F：→ callcallABC: 對了 之前性向矯正也確定違法了 某些甲眼裡只有自己 07/03 21:54
51F：→ callcallABC: 要結婚 那些未成年的孩子至少免於恐同迫害都裝看不 07/03 21:54
52F：→ callcallABC: 到？ 07/03 21:54
53F：→ ksng1092: 黨的同婚作為"嗎？？ 07/03 21:54
54F：→ ksng1092: 那還要同志相挺到底是什麼...... 07/03 21:55
55F：→ ksng1092: 不就擺明了是在說"同志挺是沒用的"嗎？ 07/03 21:56
56F：→ callcallABC: 改變民進黨？所以DPP有多少稱自己挺同婚的立委後來跑 07/03 22:00
57F：→ callcallABC: 票、撤掉連署說一夫一妻一生一世？ 07/03 22:00
58F：→ ezpaper: 同團只能見尤美女而已 愛台的長輩牧師都是直接見蔡英文 07/03 22:02
59F：→ ezpaper: 的 這還用比嗎 07/03 22:02
60F：→ callcallABC: 所以知道自己本來話語權就小這件事了吧？ 既然知道就 07/03 22:08
61F：→ callcallABC: 安靜等個 大吵大鬧只會惹人厭 07/03 22:08
62F：→ ksng1092: 挖塞"大吵大鬧只會惹人厭"是民進黨給你的教誨嗎XD 07/03 22:09
63F：→ ksng1092: 時力提案婚姻平權三讀尤美女投下反對票，沒有改變，嗯 07/03 22:11
64F：→ callcallABC: 年底投票看看自己輸反同多少 我個人當然是期望同運大 07/03 22:11
65F：→ callcallABC: 勝啦 但如果大敗我也會回來笑你的 07/03 22:11
66F：→ ksng1092: 話說幾週前也不知道是誰說"同志不挺而讓民進黨丟政權的 07/03 22:12
67F：→ callcallABC: 哇 原來反對排進議程等於反對議案？ 07/03 22:12
68F：→ ksng1092: 話後果（以下略）"，話語權小到最好閉上嘴巴靜靜等候的 07/03 22:13
69F：→ ksng1092: 同志，讓民進黨敗選，啥？ 07/03 22:13
70F：→ ezpaper: 笑死 反同一哭二鬧三上吊 就要求共識 挺同一鬧就是討人 07/03 22:14
71F：→ ezpaper: 厭 好個雙重標準 07/03 22:14
72F：→ ksng1092: 所以你是個喜歡站到勝者身邊笑敗者的人... 07/03 22:14
73F：→ ksng1092: 照理說大吵大鬧本來就是話語權小的人用的招才對啊，話語 07/03 22:16
74F：→ ksng1092: 權大的人看看高志明 07/03 22:16
75F：→ ezpaper: 民進黨這麼看沒同志 是還想同志多挺 覺得同志不夠票那還 07/03 22:16
76F：→ ezpaper: 來叫什麼 07/03 22:16
77F：→ ksng1092: 然後有人在宣揚"話語權小的就不該大吵大鬧"...容我再問 07/03 22:17
78F：→ ksng1092: 一次，這，是民進黨給你的教誨嗎XDD 07/03 22:17
79F：→ ksng1092: 或者委婉一點。這，是你自民進黨發展史得到的領悟嗎XDD 07/03 22:19
80F：→ ezpaper: 民進黨選擇高志明 為什麼還會期望同志挺民進黨 這種事情 07/03 22:25
81F：→ ezpaper: 有邏輯嗎 07/03 22:25
82F：→ callcallABC: 歷史上 所有成功的社運都是縝密規劃而後開始的 例如 07/03 22:26
83F：→ callcallABC: 黑人民權運動 關場工人 沒有一次成功的社運是像這樣 07/03 22:26
84F：→ callcallABC: 四處開罵、把支持者逼走的 07/03 22:26
85F：→ callcallABC: 不然你們覺得你們這種開罵是能”罵”醒多少反同的、 07/03 22:28
86F：→ callcallABC: 又能”罵”醒多少現在擱置的立委？ 07/03 22:28
87F：噓 wcl4: 有人爭取話語權是為了族群利益，有人只是趁機炒作抬價自己 07/03 22:29
88F：→ wcl4: 口口聲聲說反同分子抹黑造謠，結果自己做出這卑劣的事情 07/03 22:29
89F：推 callcallABC: 民進黨除非把專法修過 不然只要明年時間到就可以結婚 07/03 22:30
90F：→ callcallABC: 民進黨哪邊挺反同？ 07/03 22:30
91F：→ wcl4: 呂小姐言語充滿各種矛盾，現在發現情勢不對了就趕快把話語權 07/03 22:31
92F：→ wcl4: 塑造成自己是弱勢的一方，馬的當初是誰說要突破同溫層?跟外 07/03 22:31
93F：→ wcl4: 界對話?人前人後不同話，拿高道德標準檢視他人自己卻不反省 07/03 22:32
94F：→ wcl4: 噁不噁心啊? 07/03 22:32
95F：→ ksng1092: 時間到就可以結婚...嗎...到時我可以笑你嗎（無關勝敗） 07/03 22:33
96F：→ callcallABC: 還有 民進黨如果敗選有很多原因 但同志不會是最主要 07/03 22:33
97F：→ callcallABC: 也不是最關鍵的 但是下一屆同團這種咄咄逼人的態度 07/03 22:33
98F：→ callcallABC: 絕對不會有更多政治人物感說出一點支持同志的話 07/03 22:33
99F：→ callcallABC: 我就來看看到時候對同志是好是壞 07/03 22:34
100F：→ ksng1092: 真要說，"同團的態度"過去現在，未來都不會是關鍵 07/03 22:35
101F：推 wcl4: 這一次釋憲結果，同志族群大贏，但同運大輸，這些同運撈仔 07/03 22:36
102F：→ ksng1092: 如果你相信你上面的話，那麼"同團的態度"根本是不重要的 07/03 22:37
103F：→ wcl4: 想要藉由同運來獲得自己的政治能量?少臭美了 07/03 22:37
104F：→ wcl4: 這些小黨參選人噢，放不下身段一個一個深根基層，只想要炒作 07/03 22:38
105F：→ wcl4: 結果真正賠上了無辜的同志，你們別以為這一次攻擊DPP可以獲 07/03 22:39
106F：→ wcl4: 得多少政治選票，別人早就看穿你們只是個賠上自己信譽利用 07/03 22:39
107F：→ wcl4: 議題炒作的垃圾政客撈仔 07/03 22:39
108F：推 uka123ily: 黑人民權運動跟關廠工人是縝密成功社會運動？？ 07/03 22:41
109F：→ uka123ily: 我到底看到了什麼？ 07/03 22:41
110F：→ ksng1092: 題外話，過往的歷史裡其實炒作上的人也是不少，看穿不看 07/03 22:41
111F：→ ksng1092: 穿，有時似乎也不這麼重要... 07/03 22:42
112F：→ callcallABC: 對 請自己去翻 David and Goliath 那本書 07/03 22:42
113F：→ ksng1092: 成功之後，回顧起來本來就是要多縝密有多縝密（誤） 07/03 22:43
114F：→ callcallABC: 如果你們不想讀歷史 不想研究人家背後的規劃 妄想只 07/03 22:48
115F：→ callcallABC: 要喊喊口號、把有一些觀點分歧的人都看作敵人 理念就 07/03 22:48
116F：→ callcallABC: 會成真 那就真的是很天真 也很可笑 07/03 22:48
117F：推 uka123ily: 其實沒有把誰當成敵人阿，對民進黨失望而已不是？ 07/03 22:53
118F：→ uka123ily: 如果你真的覺得誰天真可笑，那你就不要理會就好 07/03 22:54
119F：→ ksng1092: 我倒是很好奇你又把與你觀點分歧的人看成什麼XD 07/03 23:06
120F：→ ksng1092: 你會想審視你對這些人的態度嗎？ 還是因為你是站在聲音 07/03 23:07
121F：→ ksng1092: 大的那邊所以，想怎樣都沒關係？ XD 07/03 23:07
122F：→ ksng1092: 因為你是贏面大的那邊，所以看這群大概是接近必輸的人， 07/03 23:08
123F：→ ksng1092: 愛怎麼笑就怎麼笑這樣？ 這就是愛講態度的你的態度？ 07/03 23:10
124F：→ ksng1092: 那麼，借用你自己的邏輯，你只會逼我們離你愈來愈遠（當 07/03 23:11
125F：→ ksng1092: 然也許你本來就想這樣XD） 07/03 23:12
126F：推 jojoliu: 都知道會被打零分了，那何必再努力呢～ 07/03 23:31
127F：→ louis0123: 咄咄逼人？這是平行世界嗎 釋憲後 同志溫良恭儉讓多久 07/04 00:12
128F：→ louis0123: 了 反而都是教會在惹事 抹黑同志 愛滋 性平教育 三天 07/04 00:12
129F：→ louis0123: 兩頭發風向假新聞 威脅民進黨 最好是同志逼蔡英文聽高 07/04 00:12
130F：→ louis0123: 俊明的話啦 簡直是胡說八道 07/04 00:12
131F：推 uka123ily: 民進黨大概是神吧，不信神會受天罰之類。 07/04 00:14
132F：→ louis0123: 座談會很多人反同公投有違憲問題 民進黨政府連送大法官 07/04 00:14
133F：→ louis0123: 釋憲都沒有就給過 這是誰的問題 這叫挺同？ 07/04 00:14
134F：→ louis0123: 柯建銘喊婚姻平權母湯 然後民進黨又給反同公投過關 蔡 07/04 00:20
135F：→ louis0123: 英文又要等教會的不可能的共識 樓上某些人叫我們不要 07/04 00:20
136F：→ louis0123: 怪民進黨 告訴我們都是同志不努力 都是同志愛吵鬧 都是 07/04 00:20
137F：→ louis0123: 呂欣潔的錯 你們把別人當成白癡嗎 07/04 00:20
138F：→ louis0123: 是不是要我們從釋憲後 一天一天來算帳 看是哪一天開始 07/04 00:25
139F：→ louis0123: 民進黨做了什麼 同志才又罵了什麼 相信板上的人沒那麼 07/04 00:25
140F：→ louis0123: 健忘 可以跟你們算的 07/04 00:25
141F：→ louis0123: 有本事民進黨出來高喊挺同婚公投 我們就支持啊 現在民 07/04 00:37
142F：→ louis0123: 進黨有挺同的勇氣嗎 只會怪東怪西 真的很俗辣 有的年 07/04 00:37
143F：→ louis0123: 輕人或許對議題不是那麼熱衷 但看到民進黨對自己的承 07/04 00:37
144F：→ louis0123: 諾 如勞基法，同婚 這麼俗辣沒懶蛋 才是令他們唾棄的 07/04 00:37
145F：→ louis0123: 原因 07/04 00:37
146F：推 stockeye: 時代力量提議婚姻平權法案審理，民進黨動員包含尤美女 07/04 00:42
147F：→ stockeye: 林靜儀等人都投下反對變更議程 07/04 00:43
148F：→ stockeye: 只有段宜康不違背良心投下贊成該審理 07/04 00:43
149F：→ louis0123: 就拿性平教育來說 當反同跑去高中鬧場 為何高中生會挺 07/04 00:44
150F：→ louis0123: 身而出 就是因為他們認為對的事情為何要被人亂搞 再進 07/04 00:44
151F：→ louis0123: 一步來想 守護對的事情，對的教育 本來應該是政府的事 07/04 00:44
152F：→ louis0123: 為什麼反而是學生出來捍衛。他們對民進黨反感 不是因 07/04 00:44
153F：→ louis0123: 為議題本身 而是覺得民進黨政府沒肩膀沒擔當 07/04 00:44
154F：推 stockeye: 指責挺同團體也很over，到底誰是政府???誰該維護人權?? 07/04 00:47
155F：→ stockeye: 一整個推責任，對於宗教團體卻是放水，連財團都免除宗教 07/04 00:47
156F：→ louis0123: 讓反性平公投過關以為不爽的只有同志嗎 以前受性平教育 07/04 00:51
157F：→ louis0123: 也就是現在的年輕投票族群會怎麼想 以為他們聽得進基 07/04 00:51
158F：→ louis0123: 督教LKK品格教育那種八股鬼話嗎 偏偏蔡英文跟造謠基督 07/04 00:52
159F：→ louis0123: 教走的那麼近 現在不得民心跑來怪同志會不會太好笑 07/04 00:52
160F：→ louis0123: 若有黨工來收集選情 好好把板上情況告訴主子吧 在這邊 07/04 00:55
161F：→ louis0123: 亂放話是沒用的 07/04 00:55
162F：→ louis0123: 民進黨也不想想當初支持你們的天然獨不也是教育出來的 07/04 01:01
163F：→ louis0123: 嗎 當初馬政府的課綱微調是多麼讓人反感 現在讓人搞反 07/04 01:01
164F：→ louis0123: 性平公投 卻沒想到受性平教育的人會反撲嗎 07/04 01:01
165F：→ stockeye: 沒有用唷，黨工會罵你，背後捅刀，忘恩負義之類 07/04 01:02
166F：→ stockeye: 跟某些與民進黨核心走很近的反應過，直接噹我，為何不 07/04 01:04
167F：→ stockeye: 承認就是不挺蔡英文？ 07/04 01:04
168F：→ stockeye: 跟這些黨工反應真的沒有用，省省力氣吧 07/04 01:04
169F：→ stockeye: 呂欣潔跟林靜儀反應，結果被酸要自己努力...真的不用期 07/04 01:06
170F：→ stockeye: 待民進黨會改變 07/04 01:06
171F：→ louis0123: 嗯 我們就自己努力去挺會為同志發聲的黨啊 07/04 01:10
172F：→ ksng1092: 小黨沒上的話很愛講態度的人就會跑來笑你呢XD 07/04 01:13
173F：推 sorawang: 524一到就可以直接結婚，行政機關的系統還有相關流程都 07/04 01:29
174F：→ sorawang: 會午夜一到準時自動更新，佛系同婚的朋友你回來了喔 07/04 01:29
175F：推 zxc741023: 就算先忽略公投好了，524到了民進黨還是可以立專法阿， 07/04 02:27
176F：→ zxc741023: 所以民進黨到底是專法派還是民法派？ 07/04 02:27
177F：→ kalestorm: 如果DPP覺得立法很麻煩,要等到524直接適用,那也麻煩 07/04 03:32
178F：→ kalestorm: DPP宣告一下或說明已經做好哪些行政配合措施吧.... 07/04 03:32
179F：→ kalestorm: (如果dpp就是把立專法當選項之一,只是在觀望民意,那又 07/04 03:37
180F：→ kalestorm: 為何要覺得會有各種民意進行施壓，很奇怪呢？） 07/04 03:38
181F：→ kalestorm: (然後麻煩不要用我看過的把專法民法當純粹立法技術問題 07/04 03:42
182F：→ kalestorm: ,如果連dpp立法方向都沒確定,那就不會只是純粹技術問題 07/04 03:43
183F：→ kalestorm: dpp連 07/04 03:43
184F：→ kalestorm: ex：收養 07/04 03:44
185F：推 jkn59: 黑人等得到社會認同才平權，可能到現在都還上不了公車，媽 07/04 07:48
186F：→ jkn59: 的垃圾政黨 07/04 07:48
187F：→ callcallABC: 林北會講話 只是讓人知道同志圈不是只有背刺左膠的聲 07/04 12:36
188F：→ callcallABC: 音 07/04 12:36
189F：→ ksng1092: 我都不知道"同志圈不是只有背刺左膠的聲音"是哪個世界線 07/04 12:54
190F：→ ksng1092: 發生的事XDD 07/04 12:54
191F：→ ksng1092: 唉呀打錯了 07/04 12:54
192F：→ ksng1092: 我都不知道"同志圈只有背刺左膠的聲音"是哪個世界線發生 07/04 12:55
193F：→ ksng1092: 的事XDD 整天把各種聲音都視為背刺的人到底是怎麼回事 07/04 12:55
194F：推 uka123ily: 那我是背刺左膠？ 07/04 13:00
195F：推 jojoliu: 你是龜鹿三仙膠 07/04 17:09
196F：推 sorawang: 右膠們站出來！讓大家看看沈默的多數！不要讓話語權都 07/04 17:56
197F：→ sorawang: 給背刺左膠掌握了 07/04 17:56
198F：→ sorawang: 英女皇做了那麼多事，不知感恩就是背刺啦！還不謝主隆 07/04 17:57
199F：→ sorawang: 恩 07/04 17:57
201F：推 garlic1234: 原來佛系幻想同志還蠻多的 07/10 23:56