作者Menel (婚姻平权)
看板gay
标题Fw: [平权] 婚平大平台严正驳斥林静仪委员
时间Tue Jul 3 16:04:39 2018
※ [本文转录自 lesbian 看板 #1RElgxEM ]
作者: nahald (Equality ∞) 看板: lesbian
标题: [平权] 婚平大平台严正驳斥林静仪委员
时间: Tue Jul 3 12:25:27 2018
婚姻平权大平台 来源
https://www.facebook.com/equallovetw/
吕欣洁 Jennifer Lu 7月1日下午2:39 ·
我个人对林静仪委员过去支持性别平等教育和婚姻平权种种努力相当感佩，但这篇访问中
的论点，我已经不是第一次听到，事实上，今年三月我和林委员一起前往纽约开联合国
CSW的会议，林委员就在我面前说出「同志团体不能把责任都推到民进党身上」以及这篇
报导中的论点，既然被被报导出来，成为公共议题，我也希望回应几点-
1. 民进党现在是执政党，掌握国家机器和话语权，你们总统选举自己提出支持婚姻平权
，那就要去想办法教育自己的支持者和党内人士，我想任何一个同志团体都非常愿意协助
，同志团体何德何能，有多少力气去「沟通到80%的人」，热线是台湾最大的同志组织，
也不过有10名工作人员，能去向80%的人沟通到？是不是有点太天真？
2.说同志团体不支持地方候选人，我们实际去接触的经验可是地方候选人回避话题，听说
支持的候选人遇到民众询问可是闪烁其词，或有地方候选人说他私下支持没问题，但时机
敏感暂时不要跟他提这些，你们民进党内部自己对这个议题的态度搞不定，我们小小的同
志团体是能影响多少？
3. 民进党也知道反方是操弄恐惧、假新闻，那不是应该去追究反方的责任？怎麽又变成
同志团体「只是赶在对方弄出公投的东西，也赶快弄些案子出来而已。」？？？贵为执政
党不尽到向社会教育的责任，那就算了，还说被长期压迫、被社会排除的弱势团体不努力
？这道理在哪里？
4. 同志团体不是「基本教义派」，而是社会中被制度性排除的弱势，婚姻平权不只是一
个议题，而是一个个因被排除而失去生命。
5. 民进党自己一手好牌打烂，政治判断失误，当初如果大法官释宪完立院顺势把在协商
的草案通过，到选举的时候社会已经会意识到婚姻平权不会影响到大部分人的生活，而且
会听到许多爱与幸福的故事，拖到让反方提出公投，民进党内部的争执和没有核心信念迟
迟没有下决定是最大的原因。
6. 社会团体和政治团体的角色有所不同，但要如何合作又兼顾监督角色，这是需要彼此
一直沟通学习的，有许多的内部考量或政治影响，不在那个圈圈里确实不能理解，但我始
终相信有理想的政治人物，需要和团体保持畅通的沟通，才能建立信任关系，彼此理解不
同位置的角色。监督执政党是团体对群众的承诺，也是社运团体该做的事，但身为一个想
实现理想的政治人物，时时夹在中间确实也很辛苦，这就是各自的工作一定会面对到的事
，但要如何去应对和提醒自己初衷，我想就需要更多的智慧了。
针对此文
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180701000442-260102
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※ 编辑: nahald (118.171.101.110), 07/03/2018 12:26:54
1F：推 Bluejjcc: 推！！ 07/03 15:31
2F：推 annacheng: 推+1 07/03 15:40
3F：推 sf620: 推！ 07/03 15:46
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4F：→ ezpaper: 我想今年的同志大游行的主题很明确要是什麽了 选前不把同 07/03 17:02
5F：→ ezpaper: 婚公投搞大是不行的 07/03 17:02
6F：推 whpite: 推 07/03 17:29
7F：推 lvjiabao: 推 07/03 17:51
8F：推 jojoliu: 我对林委员的努力相当感佩，但只要没做到我要的就是零分 07/03 17:59
9F：推 zxc741023: 同志团体做的努力根本狠甩民进党几十条街，结果被说的 07/03 18:06
10F：→ zxc741023: 好像一直以来都是民进党的功劳，同志团体坐等收割一样 07/03 18:06
11F：→ ksng1092: 挺同的候选人到底是谁？ 不能说的秘密吗？ 07/03 18:17
12F：→ ksng1092: 说什麽"挺同的候选人得不到同志相挺"不知道林委员能不能 07/03 18:22
13F：→ ksng1092: 说谁是挺同的候选人xd 07/03 18:22
14F：推 wegoeni: 光是同志团体不能把过错推到民进党身上，这句话就令人反 07/03 19:09
15F：→ wegoeni: 感 07/03 19:09
16F：推 mathew12310: 县市长选举一定要让民进党好看 07/03 19:47
17F：→ kalestorm: 可以不要下奇怪的标题吗.... 07/03 19:47
18F：→ mathew12310: 垃圾政党 骗了选票就射後不理 07/03 19:48
19F：→ mathew12310: 民进党还是当永远的在野党好 才会支持婚姻平权 07/03 19:48
20F：嘘 wcl4: 造谣说谎的女人也敢这麽理直气壮呀！哈哈哈哈哈哈，发现自己 07/03 20:10
21F：→ wcl4: 选举选不上就只能用这种基本教义派的方式累积选票罗？无耻 07/03 20:10
23F：→ wcl4: m=1 07/03 20:10
24F：→ wcl4: 这女人为了自己的选举，刻意抹黑总统，到现在没有任何道歉， 07/03 20:12
25F：→ wcl4: 我看根本就是故意搞烂同运，这样以後才有可以捞的舞台啊 07/03 20:12
26F：→ Tourguy: 他们有讲错吗? 依执政党现在的作为 我也觉得我等不到了 07/03 20:26
27F：推 m0921001512: 还有人支持林大委员？ 07/03 20:28
28F：推 iamhcy: 看到抹黑总统就笑了XD 07/03 20:35
29F：→ louis0123: 哎 在这个时间点来看 还有人觉得是在抹黑蔡英文吗 应 07/03 21:06
30F：→ louis0123: 该是觉得真知灼见吧 07/03 21:06
31F：→ callcallABC: 明年524专法没修出来就可以用民法结婚了 07/03 21:33
32F：→ callcallABC: “你们总统选举自己提出支持婚姻平权，那就要去想办 07/03 21:37
33F：→ callcallABC: 法教育自己的支持者和党内人士” 看来蔡英文当初最好 07/03 21:37
34F：→ callcallABC: 跟朱立伦一样装死不表态 再提几个像陈爱娥这类支持同 07/03 21:37
35F：→ callcallABC: 婚但不认为民法违宪的大法官 今天骂声也没这麽多 ㄏ 07/03 21:37
36F：推 uka123ily: 现在确实蛮像装死不表态的。 07/03 21:40
37F：→ uka123ily: 我想大家要的不多，就是有沟通，有在动，不是装死。 07/03 21:42
38F：→ uka123ily: 如果该做的做了，结果不如意，大家也可以理解。 07/03 21:42
39F：→ uka123ily: 而不是放着让大家先打一架再决定。 07/03 21:43
40F：→ ksng1092: 快来人告诉孤陋寡闻的我，除了"提名大法官"以外民进党还 07/03 21:46
41F：→ ksng1092: 做了什麽推动促销宣导随便一项都好的事情？ 07/03 21:48
42F：→ callcallABC: Hen 神奇ㄟ 所以是林静仪尤美女跟民进党反同声浪见 07/03 21:48
43F：→ callcallABC: 面次数比较多还是社运贵妇吕小姐呀？ 07/03 21:48
44F：→ ksng1092: 不然每次论功都是"提名大法官"，除了这以外就没功了是吗 07/03 21:50
45F：→ callcallABC: 後来都爆料 传说中对台湾有深挚情感的长辈乃真有其人 07/03 21:51
46F：→ callcallABC: 就是高志明 不就是民进党有人去跟他们谈过 不然怎麽 07/03 21:51
47F：→ callcallABC: 知道他们反同婚 ㄏㄏ 07/03 21:51
48F：→ ksng1092: 等等高志明就不会去找民进党谈吗XD 07/03 21:53
49F：→ ksng1092: 而且你是要告诉我们"真的，一个大长辈就能改变整个民进 07/03 21:54
50F：→ callcallABC: 对了 之前性向矫正也确定违法了 某些甲眼里只有自己 07/03 21:54
51F：→ callcallABC: 要结婚 那些未成年的孩子至少免於恐同迫害都装看不 07/03 21:54
52F：→ callcallABC: 到？ 07/03 21:54
53F：→ ksng1092: 党的同婚作为"吗？？ 07/03 21:54
54F：→ ksng1092: 那还要同志相挺到底是什麽...... 07/03 21:55
55F：→ ksng1092: 不就摆明了是在说"同志挺是没用的"吗？ 07/03 21:56
56F：→ callcallABC: 改变民进党？所以DPP有多少称自己挺同婚的立委後来跑 07/03 22:00
57F：→ callcallABC: 票、撤掉连署说一夫一妻一生一世？ 07/03 22:00
58F：→ ezpaper: 同团只能见尤美女而已 爱台的长辈牧师都是直接见蔡英文 07/03 22:02
59F：→ ezpaper: 的 这还用比吗 07/03 22:02
60F：→ callcallABC: 所以知道自己本来话语权就小这件事了吧？ 既然知道就 07/03 22:08
61F：→ callcallABC: 安静等个 大吵大闹只会惹人厌 07/03 22:08
62F：→ ksng1092: 挖塞"大吵大闹只会惹人厌"是民进党给你的教诲吗XD 07/03 22:09
63F：→ ksng1092: 时力提案婚姻平权三读尤美女投下反对票，没有改变，嗯 07/03 22:11
64F：→ callcallABC: 年底投票看看自己输反同多少 我个人当然是期望同运大 07/03 22:11
65F：→ callcallABC: 胜啦 但如果大败我也会回来笑你的 07/03 22:11
66F：→ ksng1092: 话说几周前也不知道是谁说"同志不挺而让民进党丢政权的 07/03 22:12
67F：→ callcallABC: 哇 原来反对排进议程等於反对议案？ 07/03 22:12
68F：→ ksng1092: 话後果（以下略）"，话语权小到最好闭上嘴巴静静等候的 07/03 22:13
69F：→ ksng1092: 同志，让民进党败选，啥？ 07/03 22:13
70F：→ ezpaper: 笑死 反同一哭二闹三上吊 就要求共识 挺同一闹就是讨人 07/03 22:14
71F：→ ezpaper: 厌 好个双重标准 07/03 22:14
72F：→ ksng1092: 所以你是个喜欢站到胜者身边笑败者的人... 07/03 22:14
73F：→ ksng1092: 照理说大吵大闹本来就是话语权小的人用的招才对啊，话语 07/03 22:16
74F：→ ksng1092: 权大的人看看高志明 07/03 22:16
75F：→ ezpaper: 民进党这麽看没同志 是还想同志多挺 觉得同志不够票那还 07/03 22:16
76F：→ ezpaper: 来叫什麽 07/03 22:16
77F：→ ksng1092: 然後有人在宣扬"话语权小的就不该大吵大闹"...容我再问 07/03 22:17
78F：→ ksng1092: 一次，这，是民进党给你的教诲吗XDD 07/03 22:17
79F：→ ksng1092: 或者委婉一点。这，是你自民进党发展史得到的领悟吗XDD 07/03 22:19
80F：→ ezpaper: 民进党选择高志明 为什麽还会期望同志挺民进党 这种事情 07/03 22:25
81F：→ ezpaper: 有逻辑吗 07/03 22:25
82F：→ callcallABC: 历史上 所有成功的社运都是缜密规划而後开始的 例如 07/03 22:26
83F：→ callcallABC: 黑人民权运动 关场工人 没有一次成功的社运是像这样 07/03 22:26
84F：→ callcallABC: 四处开骂、把支持者逼走的 07/03 22:26
85F：→ callcallABC: 不然你们觉得你们这种开骂是能”骂”醒多少反同的、 07/03 22:28
86F：→ callcallABC: 又能”骂”醒多少现在搁置的立委？ 07/03 22:28
87F：嘘 wcl4: 有人争取话语权是为了族群利益，有人只是趁机炒作抬价自己 07/03 22:29
88F：→ wcl4: 口口声声说反同分子抹黑造谣，结果自己做出这卑劣的事情 07/03 22:29
89F：推 callcallABC: 民进党除非把专法修过 不然只要明年时间到就可以结婚 07/03 22:30
90F：→ callcallABC: 民进党哪边挺反同？ 07/03 22:30
91F：→ wcl4: 吕小姐言语充满各种矛盾，现在发现情势不对了就赶快把话语权 07/03 22:31
92F：→ wcl4: 塑造成自己是弱势的一方，马的当初是谁说要突破同温层?跟外 07/03 22:31
93F：→ wcl4: 界对话?人前人後不同话，拿高道德标准检视他人自己却不反省 07/03 22:32
94F：→ wcl4: 恶不恶心啊? 07/03 22:32
95F：→ ksng1092: 时间到就可以结婚...吗...到时我可以笑你吗（无关胜败） 07/03 22:33
96F：→ callcallABC: 还有 民进党如果败选有很多原因 但同志不会是最主要 07/03 22:33
97F：→ callcallABC: 也不是最关键的 但是下一届同团这种咄咄逼人的态度 07/03 22:33
98F：→ callcallABC: 绝对不会有更多政治人物感说出一点支持同志的话 07/03 22:33
99F：→ callcallABC: 我就来看看到时候对同志是好是坏 07/03 22:34
100F：→ ksng1092: 真要说，"同团的态度"过去现在，未来都不会是关键 07/03 22:35
101F：推 wcl4: 这一次释宪结果，同志族群大赢，但同运大输，这些同运捞仔 07/03 22:36
102F：→ ksng1092: 如果你相信你上面的话，那麽"同团的态度"根本是不重要的 07/03 22:37
103F：→ wcl4: 想要藉由同运来获得自己的政治能量?少臭美了 07/03 22:37
104F：→ wcl4: 这些小党参选人噢，放不下身段一个一个深根基层，只想要炒作 07/03 22:38
105F：→ wcl4: 结果真正赔上了无辜的同志，你们别以为这一次攻击DPP可以获 07/03 22:39
106F：→ wcl4: 得多少政治选票，别人早就看穿你们只是个赔上自己信誉利用 07/03 22:39
107F：→ wcl4: 议题炒作的垃圾政客捞仔 07/03 22:39
108F：推 uka123ily: 黑人民权运动跟关厂工人是缜密成功社会运动？？ 07/03 22:41
109F：→ uka123ily: 我到底看到了什麽？ 07/03 22:41
110F：→ ksng1092: 题外话，过往的历史里其实炒作上的人也是不少，看穿不看 07/03 22:41
111F：→ ksng1092: 穿，有时似乎也不这麽重要... 07/03 22:42
112F：→ callcallABC: 对 请自己去翻 David and Goliath 那本书 07/03 22:42
113F：→ ksng1092: 成功之後，回顾起来本来就是要多缜密有多缜密（误） 07/03 22:43
114F：→ callcallABC: 如果你们不想读历史 不想研究人家背後的规划 妄想只 07/03 22:48
115F：→ callcallABC: 要喊喊口号、把有一些观点分歧的人都看作敌人 理念就 07/03 22:48
116F：→ callcallABC: 会成真 那就真的是很天真 也很可笑 07/03 22:48
117F：推 uka123ily: 其实没有把谁当成敌人阿，对民进党失望而已不是？ 07/03 22:53
118F：→ uka123ily: 如果你真的觉得谁天真可笑，那你就不要理会就好 07/03 22:54
119F：→ ksng1092: 我倒是很好奇你又把与你观点分歧的人看成什麽XD 07/03 23:06
120F：→ ksng1092: 你会想审视你对这些人的态度吗？ 还是因为你是站在声音 07/03 23:07
121F：→ ksng1092: 大的那边所以，想怎样都没关系？ XD 07/03 23:07
122F：→ ksng1092: 因为你是赢面大的那边，所以看这群大概是接近必输的人， 07/03 23:08
123F：→ ksng1092: 爱怎麽笑就怎麽笑这样？ 这就是爱讲态度的你的态度？ 07/03 23:10
124F：→ ksng1092: 那麽，借用你自己的逻辑，你只会逼我们离你愈来愈远（当 07/03 23:11
125F：→ ksng1092: 然也许你本来就想这样XD） 07/03 23:12
126F：推 jojoliu: 都知道会被打零分了，那何必再努力呢～ 07/03 23:31
127F：→ louis0123: 咄咄逼人？这是平行世界吗 释宪後 同志温良恭俭让多久 07/04 00:12
128F：→ louis0123: 了 反而都是教会在惹事 抹黑同志 爱滋 性平教育 三天 07/04 00:12
129F：→ louis0123: 两头发风向假新闻 威胁民进党 最好是同志逼蔡英文听高 07/04 00:12
130F：→ louis0123: 俊明的话啦 简直是胡说八道 07/04 00:12
131F：推 uka123ily: 民进党大概是神吧，不信神会受天罚之类。 07/04 00:14
132F：→ louis0123: 座谈会很多人反同公投有违宪问题 民进党政府连送大法官 07/04 00:14
133F：→ louis0123: 释宪都没有就给过 这是谁的问题 这叫挺同？ 07/04 00:14
134F：→ louis0123: 柯建铭喊婚姻平权母汤 然後民进党又给反同公投过关 蔡 07/04 00:20
135F：→ louis0123: 英文又要等教会的不可能的共识 楼上某些人叫我们不要 07/04 00:20
136F：→ louis0123: 怪民进党 告诉我们都是同志不努力 都是同志爱吵闹 都是 07/04 00:20
137F：→ louis0123: 吕欣洁的错 你们把别人当成白痴吗 07/04 00:20
138F：→ louis0123: 是不是要我们从释宪後 一天一天来算帐 看是哪一天开始 07/04 00:25
139F：→ louis0123: 民进党做了什麽 同志才又骂了什麽 相信板上的人没那麽 07/04 00:25
140F：→ louis0123: 健忘 可以跟你们算的 07/04 00:25
141F：→ louis0123: 有本事民进党出来高喊挺同婚公投 我们就支持啊 现在民 07/04 00:37
142F：→ louis0123: 进党有挺同的勇气吗 只会怪东怪西 真的很俗辣 有的年 07/04 00:37
143F：→ louis0123: 轻人或许对议题不是那麽热衷 但看到民进党对自己的承 07/04 00:37
144F：→ louis0123: 诺 如劳基法，同婚 这麽俗辣没懒蛋 才是令他们唾弃的 07/04 00:37
145F：→ louis0123: 原因 07/04 00:37
146F：推 stockeye: 时代力量提议婚姻平权法案审理，民进党动员包含尤美女 07/04 00:42
147F：→ stockeye: 林静仪等人都投下反对变更议程 07/04 00:43
148F：→ stockeye: 只有段宜康不违背良心投下赞成该审理 07/04 00:43
149F：→ louis0123: 就拿性平教育来说 当反同跑去高中闹场 为何高中生会挺 07/04 00:44
150F：→ louis0123: 身而出 就是因为他们认为对的事情为何要被人乱搞 再进 07/04 00:44
151F：→ louis0123: 一步来想 守护对的事情，对的教育 本来应该是政府的事 07/04 00:44
152F：→ louis0123: 为什麽反而是学生出来扞卫。他们对民进党反感 不是因 07/04 00:44
153F：→ louis0123: 为议题本身 而是觉得民进党政府没肩膀没担当 07/04 00:44
154F：推 stockeye: 指责挺同团体也很over，到底谁是政府???谁该维护人权?? 07/04 00:47
155F：→ stockeye: 一整个推责任，对於宗教团体却是放水，连财团都免除宗教 07/04 00:47
156F：→ louis0123: 让反性平公投过关以为不爽的只有同志吗 以前受性平教育 07/04 00:51
157F：→ louis0123: 也就是现在的年轻投票族群会怎麽想 以为他们听得进基 07/04 00:51
158F：→ louis0123: 督教LKK品格教育那种八股鬼话吗 偏偏蔡英文跟造谣基督 07/04 00:52
159F：→ louis0123: 教走的那麽近 现在不得民心跑来怪同志会不会太好笑 07/04 00:52
160F：→ louis0123: 若有党工来收集选情 好好把板上情况告诉主子吧 在这边 07/04 00:55
161F：→ louis0123: 乱放话是没用的 07/04 00:55
162F：→ louis0123: 民进党也不想想当初支持你们的天然独不也是教育出来的 07/04 01:01
163F：→ louis0123: 吗 当初马政府的课纲微调是多麽让人反感 现在让人搞反 07/04 01:01
164F：→ louis0123: 性平公投 却没想到受性平教育的人会反扑吗 07/04 01:01
165F：→ stockeye: 没有用唷，党工会骂你，背後捅刀，忘恩负义之类 07/04 01:02
166F：→ stockeye: 跟某些与民进党核心走很近的反应过，直接当我，为何不 07/04 01:04
167F：→ stockeye: 承认就是不挺蔡英文？ 07/04 01:04
168F：→ stockeye: 跟这些党工反应真的没有用，省省力气吧 07/04 01:04
169F：→ stockeye: 吕欣洁跟林静仪反应，结果被酸要自己努力...真的不用期 07/04 01:06
170F：→ stockeye: 待民进党会改变 07/04 01:06
171F：→ louis0123: 嗯 我们就自己努力去挺会为同志发声的党啊 07/04 01:10
172F：→ ksng1092: 小党没上的话很爱讲态度的人就会跑来笑你呢XD 07/04 01:13
173F：推 sorawang: 524一到就可以直接结婚，行政机关的系统还有相关流程都 07/04 01:29
174F：→ sorawang: 会午夜一到准时自动更新，佛系同婚的朋友你回来了喔 07/04 01:29
175F：推 zxc741023: 就算先忽略公投好了，524到了民进党还是可以立专法阿， 07/04 02:27
176F：→ zxc741023: 所以民进党到底是专法派还是民法派？ 07/04 02:27
177F：→ kalestorm: 如果DPP觉得立法很麻烦,要等到524直接适用,那也麻烦 07/04 03:32
178F：→ kalestorm: DPP宣告一下或说明已经做好哪些行政配合措施吧.... 07/04 03:32
179F：→ kalestorm: (如果dpp就是把立专法当选项之一,只是在观望民意,那又 07/04 03:37
180F：→ kalestorm: 为何要觉得会有各种民意进行施压，很奇怪呢？） 07/04 03:38
181F：→ kalestorm: (然後麻烦不要用我看过的把专法民法当纯粹立法技术问题 07/04 03:42
182F：→ kalestorm: ,如果连dpp立法方向都没确定,那就不会只是纯粹技术问题 07/04 03:43
183F：→ kalestorm: dpp连 07/04 03:43
184F：→ kalestorm: ex：收养 07/04 03:44
185F：推 jkn59: 黑人等得到社会认同才平权，可能到现在都还上不了公车，妈 07/04 07:48
186F：→ jkn59: 的垃圾政党 07/04 07:48
187F：→ callcallABC: 林北会讲话 只是让人知道同志圈不是只有背刺左胶的声 07/04 12:36
188F：→ callcallABC: 音 07/04 12:36
189F：→ ksng1092: 我都不知道"同志圈不是只有背刺左胶的声音"是哪个世界线 07/04 12:54
190F：→ ksng1092: 发生的事XDD 07/04 12:54
191F：→ ksng1092: 唉呀打错了 07/04 12:54
192F：→ ksng1092: 我都不知道"同志圈只有背刺左胶的声音"是哪个世界线发生 07/04 12:55
193F：→ ksng1092: 的事XDD 整天把各种声音都视为背刺的人到底是怎麽回事 07/04 12:55
194F：推 uka123ily: 那我是背刺左胶？ 07/04 13:00
195F：推 jojoliu: 你是龟鹿三仙胶 07/04 17:09
196F：推 sorawang: 右胶们站出来！让大家看看沈默的多数！不要让话语权都 07/04 17:56
197F：→ sorawang: 给背刺左胶掌握了 07/04 17:56
198F：→ sorawang: 英女皇做了那麽多事，不知感恩就是背刺啦！还不谢主隆 07/04 17:57
199F：→ sorawang: 恩 07/04 17:57
201F：推 garlic1234: 原来佛系幻想同志还蛮多的 07/10 23:56