原文底下戰火猛烈 只好自己另外挖個壕溝 稍微整理一下我在th大文章下的留言 雖然我也認為關於感染者要告知相關救護人員這件事不必入法 原因只是很單純覺得 如果這件事情大家願意出於道德或責任感等觀念主動告知 會比硬性法律規定還要好一點 以免出現一些和立法本意相反的想法 比如很多人闖紅燈 可能第一個想到的風險的是罰單 而不是交通事故 這就有點本末倒置 畢竟罰單是希望避免你闖紅燈而發生交通事故 當然第一線人員如果能夠完全遵照SOP進行相對應的處置措施 風險應當會降到很低 但畢竟不是無風險 如果感染者能夠主動告知 我們也會更小心謹慎 的確 這些針對感染者的'更小心謹慎'可能會讓感染者不舒服 但我覺得是要將心比心 雖然醫療人員'應該'要有相應的熱情來照護病患 但是也有很多人僅僅把這當作一份工作 我覺得這並無不妥 只要你能把工作做好 就算沒有熱情 我也覺得OK 實際上很多單位會要求工作能力為優先 而不是你多有熱情 嘛...醫療業狗屁倒灶的事情一堆 略過不提 我覺得不管任何工作都是這樣 確實我們應該要注意風險 但是難免有便宜行事的時候 如果感染者這時能夠主動告知我 我確實會更提起精神應對 文中前輩有提到PEP和PrEP的應用 當然這是在本版非常常見的詞彙 但是其實平常非甲的工作人員很容易忽略掉愛滋感染的可能性 以我個人而言當然心中一直都有如果被針扎要注意到HIV的可能性 但是其實身邊很多人是對這件事情沒有感覺的 就像是異男就算不戴套也很多人不會想到愛滋的可能性一樣 (敝人之前上課就遇到有醫學系的教授沒聽過PEP等資訊 另外 即便有PEP和PrEP 即便及時投藥 對於風險暴露者的心情也是非常煎熬的 要直到確定沒有感染 誰知道這些日子 風險暴露者還有沒有心情面對其他個案 很多時候第一線人員只顧著救人 會疏忽掉自己可能產生的風險 如果這也要怪第一線人員自己不注意 那我也只能呵呵 還記得當初第一次捐血的時候 是被朋友拖去的 我自己知道照規定我不能捐 所以再三推託 直到推無可推 終於踏上了捐血車 當時的護理師大姊給了我一份表格 當填到有沒有同性間性行為的時候 即便我知道我沒有感染的問題 我還是填了有同性間性行為 然後順便出櫃這樣 最後必須說點可能會讓大家不開心的話 雖然確實告知 聽聞的確有會'委婉'拒診的醫師 (雖然我身邊沒遇過就是了 但是我不認為這個做法有錯 我覺得醫護人員如果有不想承擔的事情 是可以有選擇的 確實社會大眾可能對醫護人員有較高的道德期待 但大家畢竟都不是完人 不過這樣會導致感染者傾向隱瞞病情 我也能夠理解 確實目前對感染者而言社會風氣並不是太好 也不是大家都能夠接受 但是我還是希望大家能夠主動告知 雖然可能會吃閉門羹 但是如果是真的關心您的醫護人員 您的告知可以提起我們的精神 更加注意相關的狀況 我們會很感謝 最後希望大家都能身體健康 支持安全性行為 : ) ※ 引述《thankmilk (Wallace)》之銘言： : 這問題我與非常多消防員、救護員朋友討論過， : 加上小弟消防役退役，現役EMT， : 目前擔任消防隊救護志工，同時也是Gay， : 應該算是有立場回答你。 : 【以法律硬性規定HIV、AIDS的感染者告知緊急救護人員，是否有其必要性？】 : 剛看到這個句子的時候， : 我們所有人（包含我）的直覺反應， : 都是認為有必要，規定告知才能保護緊急救護人員。 : 但經過一小段討論後，我們的想法略有改變。 : 首先，我們假定出救護勤務的所有情況： : ① 患者為感染者，自知，並告知救護人員 : ② 患者為感染者，不自知或潛伏期，因此未告知救護人員 : ③ 患者為感染者，自知卻隱瞞，因此未告知救護人員 : ④ 患者不為感染者，因此未告知救護人員 : 雖然有4種情況， : 但畢竟這個規定的出發點是保護救護員， : 因此我們當然會從救護員的角度來看。 : 對救護員來說，出救護其實只有2種情況： : 「有被告知」以及「未被告知」。 : 這時候問題來了： : 如果規範成立，那救護人員會因為「未」被告知而減少防護措施嗎？ : 若答案是： : 會因此減少、疏於防護。 : 那這個「硬性規定」在結果上根本增加了救護人員的感染機率。 : 因為在患者未告知的情境下， : 實際上還有感染的可能（不自知、有意隱瞞）， : 甚至更有潛伏期等更複雜的因素。 : 若答案是： : 救護人員「不會」因為患者未告知而減少、疏於防護。 : 那既然救護人員的防護等級相同， : 患者是否告知，對於整個救護流程毫無影響。 : 既然如此，倘若是否告知並無影響救護，那又有何硬性規定之必要呢？ : 其實這條規定，乍看之下能保護救護人員， : 但推敲便可看出有其漏洞， : 而且該漏洞甚至會增加救護人員的危險性。 : 基本上，這個規定唯一確定會直接造成的， : 只有對患者隱私的傷害、以及增加救護員的心裡疙瘩， : 如此而已，對救護人員的感染安全完全沒幫助。 : 當然你會看到很多消防員、救護員都認為應該要硬性規定， : 但或許可以先討論一下他們的觀點， : 是不是只是像我們當初的「第一直覺」而讓他們這樣想。 : ※ 引述《Kuru991 (城武)》之銘言： : : 安安大家豪我城武喇 : : 來這邊理性溝通一下 : : 想要問甲板的各位 : : 對於最近爭議很大的對醫護人員隱瞞AIDS事件 : : 是抱持什麼看法? : : 隱瞞AIDS對同性戀族群有什麼好處? : : AIDS本來就是特殊疾病 有些藥物反應需要考慮 若沒有考慮的話也會傷害病人 : : 對醫護人員更能做出更好的防護，避免自己也不小心申裝 : : 大家覺得呢? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.71.104 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/gay/M.1530461395.A.92A.html 個人覺得癥結點應該是在於會不會出現類似拒診的狀況 雖然有聽聞過確實有些醫護可能會婉拒 但是惡劣對待的.. 可能有吧 不過小弟是真的沒聽過QQ 拾一下thankmilk大的牙慧 假設感染者可能遇到兩種情況 (1.會拒診的醫護 (2.不會拒診的醫護 如果遇到1. 我覺得患者要尊重醫護選擇不承擔 畢竟不是所有醫護都是打算獻身於醫療的 不管是HIV的風險或其他任何疾病 當然不承擔可能有許多狀況 不管是醫護的心理建設還不夠 或是醫護自認沒有辦法應付可能出現的狀況 畢竟感染者可能免疫功能已經很不好了 只是沒有出現任何症狀而已 如果遇到1. 就當作自己撿回一條命吧(?) 畢竟如果這些醫護沒信心做好自我的防範 那怎麼會有信心相信他能針對感染者給予更高規格的感染控管呢 那如果遇到的是2. 應該就不太有問題 您的提醒會讓一線人員更加注意狀況 例如護理新人可能on針沒有很熟練 遇到感染者當然會害怕 很多時候不是因為挑客(?) 只是因為自信心不足 好一點可能請老手出來幫忙 或者是多確認自己的防護措施有沒有做好 畢竟很多時候我們的防護措施就只有一雙手套跟口罩而已 更多時候是手洗一洗直接上場 天曉得會發生甚麼事 我是相信願意提供協助的醫護是佔大多數的啦 當然沒有數據可以提供 不好意思 不過如果這邊不接 去那邊就是了 台灣到處都是醫院 應該不至於沒有地方幫忙 ※ 編輯: ZeroToOne (140.112.71.104), 07/02/2018 03:36:24 確實社會的惡意會讓感染者不想坦承 如果社會可以不歧視 相信狀況會好很多 但是退一步來說 我覺得醫療人員不應該為感染者的委屈負責 說的不只是HIV帶原 很多疾病就算不傳染 也會遭受社會歧視 而當大家認為我們必須要做好相對應的所有防範時 我只能說根本不可能 醫院本身就是一個充斥著各種疾病與傳染病的地方 但是我們沒辦法把所有人都當作高危險分子來處理 如果要求醫護人員面對所有人都要當作各種危險傳染病的帶原者 不只是花費的成本要大幅提高 更會排擠掉不是感染者 卻需要醫療資源的人 小滑坡一下 就像我們不會將所有人視為傳染性結核病的病人 總不可能要求我們將所有患者進醫院就都抓去隔離半年再說 因為針對感染者的處置就是比較高規格 需要更多人力與成本 如果是已經知情的感染者 若能主動告知 我們可以有所準備 做好相應的防範 的確可能有些感染者不自知 這時其實醫護人員都是暴露在風險裡面的 我們能做的事情有限 當然我們會做好基本的防護 不會因為對方不是感染者就亂來 應當注意的事情會注意 不過醫療本身就是需要高度專注的工作 但是人嘛.. 不可能整天工作隨時都保持在100%的集中度的 能夠不斷維持在有60%以上都很辛苦了 忙起來連吃飯時間都沒有 緊急狀況一大堆 看看最近醫療業一堆新聞就知道了 實在沒辦法假設所有人都是感染者 我同意感染者本身會背負巨大的壓力 但是如果因為擔心異樣眼光而知情不報 無異於將壓力再丟給醫護人員 我身邊沒遇過會拒診感染者的人 自己好像也沒有遇過知情不報的人 (可能有 但是我不知道 如果相安無事都還好 怕的是如果感染者真的讓願意幫助你的人感染了 感染者真的能過得去嗎? 八卦原文的狀況我是沒碰過 我只能理解 很難體會 但是我認為該醫師是有資格生氣的 尤其是醫師願意協助感染者 而感染者卻假設醫師會拒絕 不信任容易蔓延 感染者無須告訴社會大眾 但是應該要告知醫護人員與任何可能被你傳染的人 而不是要求醫護人員假設所有人都是集各種危險疾病於一身的患者 不願意協助感染者的醫護很難隨時間推移而慢慢接納 而願意協助的醫護卻會因為一次次被不信任或者暴露在風險下而失去熱忱 結果可想而知 嘛.. 總之希望感染者能信任我們 因為就我身邊而言 真的沒遇過會拒診的醫護 我能夠理解感染者背負的壓力 畢竟曾經不懂事也荒唐過一陣子 還好燒香燒的多 但事後的焦慮到現在還是深深刻在腦海中 所以也只能希望感染者可以提起勇氣 當然可能有些地方會有拒診狀況 但是如果因此故意不告知 我們會很難過的QQ 更別說有些平常比較散漫的醫護可能會崩潰 天啊我每次打都落落長 囧 ※ 編輯: ZeroToOne (140.112.71.104), 07/02/2018 10:35:12