作者dicolon (金雞擺渡人)
看板feminine_sex
標題Re: [心情] 老婆，妳願意聽我說嗎？
時間Mon Sep 25 10:29:59 2017
早安，我是狄克龍。
看完這篇文章，完全可以理解
身為女人會7PUPU，身為男人會同情你。
其實請女性板友把同樣問題，
轉換性別過來看：
「一個男人為了家庭努力工作，變肥變胖，
你看到他那can肚子完全沒有慾望，
而且他也硬不太起來，下班回來倒頭就睡，
然後這樣7年，你只能一直買新玩具換新電池。」
遇到問題，就要想辦法解決問題。
喝茶吃魚，絕對是治標不治本，
但是你也已經明說，老婆走樣的身材，
讓兩個人沒有性生活，叫你繼續用愛包容體諒，
跟停電的時候，說用愛發電一樣，
沒有任何建設性。
來吧，我來教你減肥，你帶著老婆一起做。
最好抱著老婆，好好地親吻她，並溫柔的跟她說：
「親愛的，我們一起變回年輕時候的模樣。」
「一起」兩個字是重點，請用螢光筆畫線然後上5個星星。
胖子不喜歡孤獨，減肥靠的不是意志力，因為總會消耗殆盡，
情緒的穩定跟情感支持是減重關鍵。
這裡也提供我輔導每個減重個案的具體方式，
任何有興趣的人，都可以照著這樣試試看，
我保證，這比任何以往你嘗試的減重方法都更輕鬆有效，
重點是：
免費。你不需要花錢買減肥藥，代餐，跟健身房會籍。
運動有助於減肥，但是減肥的重點絕對不是運動。
事前準備步驟：
1.準備一台體重計，有體脂功能更好
2.準備一個300-500的水壺。
3.拍下四張照片
a.體重數字 b.體脂數字(如果你的體重計有此功能的話)
c.正面體態 d.側面體態
*體態照片請務必露出：肚子，大小腿，手臂。
4.每週固定時間測量一次並定時拍照。期間請絕對「不要」站上體重計。
(ex:固定每週週日早上一起床就量體重，週一到週六請把體重計收好。)
減重基本原則就是高蛋白低澱粉，我簡單條列如下：
1.五大天王一口都不要吃：
飯，麵，麵包，粥，水果。
2.所有的醬，不要吃。
3.所有嚐起來會甜的東西，不要吃。
4.你能吃什麼？蛋白質(雞蛋，所有的肉類，無糖豆漿)，蔬菜，適量的油脂。
(但是澱粉類蔬菜要避開：玉米，地瓜，馬鈴薯，芋頭，山藥，蓮藕，南瓜)
5.每天上下午各1000~1500cc的水。
6.這不算生酮飲食。
這篇的重點是幫助你老婆減肥，
後面太多背景知識礙於篇幅就不一一介紹。
我常被問的問題：
1.不吃澱粉會不會怎樣？不會，我們有糖質新生。
2.這樣吃腎臟會不會負擔？不會，除非你腎臟本來就有疾病。
3.恢復正常吃會不會復胖？會，因為大家的正常吃，那些碳水化合物就是肥胖來源。
4.為什麼不能吃水果？因為大部分的水果都是高糖份。怕維他命不夠可以買發泡錠來補。
如果有任何問題，歡迎到我們的FB公開社團討論：
https://www.facebook.com/groups/1414365991944236/
這不是廣告，因為沒有任何營利，
也沒有販售任何產品，收受任何諮詢費用什麼的。
目前社團有700多人，願意改變自己飲食的，
都已經瘦到不要不要了。
當然法西斯板還是要說一些關於西斯點的事情。
在我104公斤那段日子，其實性能力真的是有明顯下降的，
因為肥胖會造成心血管功能變差，
尤其男性，會越來越不容易充血，或是充血後容易軟掉。
所以一般減重門診有時候會有男性勃起功能估量表就是這個原因。
不過自從瘦下來以後，性福又都回來了。>///<
結語：
其實，換個角度想，
今天如果原po開心喝茶吃魚，
只要不被老婆抓到，有年輕美眉可以吃有什麼不好？
但是你願意花時間詢問大家意見，
我願意相信你是有心想要解決這個問題。
給我一個機會，試試看這個簡單的方法，
如果能幫到你，是我的榮幸。
歡迎任何想要飲食控制減重的朋友，
可以加入我們社團，看看大家都怎麼吃，
不好意思公開的，也歡迎私信詢問。
感謝greenskipper建議，
所以我補一句，
有任何疾病請先到醫院看醫生。
(我以為是常識)
我是狄克龍，我們下次見。
http://i.imgur.com/gVe2U14.jpg
※ 引述《femininesex1 (女性性板匿名ID)》之銘言：
: 我們的工作，我正常上班，她與人創業
: 為了生活與家庭我和她都很努力的打拼
: 生活裡、工作上的苦不打緊
: 但在我們的婚姻有個很嚴重的問題
: 那就是 —「無性生活」
: 我們都是7年級生，彼此性功能皆正常無異
: 交往時性生活我主動她被動，也正常維持
: 婚後並非沒有時間或過於忙碌而無性生活
: 也不是小孩在家，不方便行房導致
: 但這樣的無性生活累積起來將近7年，從懷了大寶開始
: 因為產後照顧小孩對新手爸媽來說真的很累，不希望給老婆太多壓力，所以沒有去抱怨過
: 身材與性生活的問題
: 再加上經濟負擔增加，我們花更多時間在工作上了
: 直到某天我發現問題越來越嚴重……
: 老婆生產後的身材變化實在太大
: 裸體後，我完全硬不起來
: 嘗試過一起看A片先硬起來，以及玩玩具增加情趣，但視線回去身上時又開始軟掉
: 完全沒有想硬的生物本能反應
: 原本就性事被動的她，更不會主動索取而作罷
: 我沒想到會變成這樣
: 跟愛人做愛居然變成一件這麼困難的事情
: 我希望她開始運動瘦身，正視一下我們的問題，甚至拉著她一起去運動、買健身器材、辦
: 健身房會員
: 卻都得不到好的效果…
: 跑步運動一下說好累
: 用器材只有三分鐘熱度
: 健身房動不動就因為工作忙碌暫停不去
: 最難過的是吵架時會說「我就喜歡這樣舒服的我，為什麼不行？」
: 爭吵數次後，我真的不喜歡吵架，再也不想唸她的身材了
: 於是無性的關係越來越嚴重
: 有各種理由可以合理的帶過
: （工作忙、顧小孩、出差累…）
: 試著求助婚姻諮詢，也沒有什麼效果
: 在廁所看A片打手槍成了我的發洩管道
: 但看A片打手槍也是會有疲乏無力的時候
: 我開始會意淫身邊朋友同事包括她的朋友
: 偷吃約炮念頭慢慢浮出
: 真的受不了會和朋友偷偷去喝茶，去酒店
: 但對於讓家庭收入瞬間短少3、4千塊的感覺以及為了外出而說謊的行為十分討厭與心痛
: 某天被她發現去了制服酒店
: 她大哭著質問我為什麼要這樣騙她
: 我不知道說什麼只能說著不會再去但也許我根本也說不出口到底為什麼
: 需要謊言欺騙的事情不想再去做了
: 一個謊需要更多的謊來圓
: 我愛她、愛我們的孩子、愛我們的家庭
: 為了這個家我們都一直努力著
: 撇開性生活的問題，我們是幸福的家庭
: 但沒有性生活的我們
: 我感到好無奈、好悲哀
: 這問題已經讓我不知道該怎麼走下去
: 這一次，我想跟老婆好好面對處理這個問題
: 我想告訴她我的感受與想法，但我該怎麼說出口…
: 1.希望老婆再努力一次運動，身材恢復能夠正常做愛
: 2.又是同樣循環，最後離婚（我不想
: 3.希望老婆允許其他管道，不騙不說謊的（約或花錢都好）
: 老婆，妳願意聽我說嗎？
: 妳這次願意一起面對解決嗎？
: 還是妳又會哭著問我為什麼要這樣對妳呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.227.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/feminine_sex/M.1506306601.A.1E1.html
※ 編輯: dicolon (42.77.227.100), 09/25/2017 10:31:25
1F：推 enzo50 : 減肥的重點不是運動……？？黑人問號 09/25 10:42
2F：→ enzo50 : 這種方式瘦下來，到最後又會復胖 09/25 10:43
3F：推 yuhung : 減肥除了運動外，吃更重要。飲食大概佔7成 09/25 10:45
4F：→ yuhung : 去了解一下營養學基礎，就會知道胖子光是改善飲食， 09/25 10:45
5F：→ dicolon : 樓上正解，真的不是靠運動，真的要靠飲食維持。 09/25 10:45
6F：→ yuhung : 就可以減少不少體脂肪和體重。 09/25 10:45
7F：→ yuhung : 運動是輔助，例如過度肥胖的人你堅持叫他去跑步 09/25 10:46
8F：→ yuhung : 在減脂增肌前，膝關節會先爆掉！ 09/25 10:46
9F：→ yuhung : 不過我唯一不同意本文的是澱粉攝取量 09/25 10:47
10F：→ yuhung : 我也認同低碳低澱粉高蛋白，但若是減肥新手， 09/25 10:47
11F：→ yuhung : 貿然使用你建議的方法，搞不好會失敗。 09/25 10:47
12F：→ yuhung : 我比較建議先把澱粉逐步減少，要吃也吃食物原型 09/25 10:48
13F：→ yuhung : 另外高蛋白也不表示蛋白質隨你吃，也建議原原PO 09/25 10:48
14F：→ yuhung : 和妻子一起了解飲食基礎(EX:你該需要多少蛋白質) 09/25 10:49
15F：→ yuhung : 有必要一起去找營養師報到，也是一種增加夫妻互動 09/25 10:49
16F：→ yuhung : 的方法。重點不是"減肥"，要減脂，健康是一輩子 09/25 10:49
17F：→ yuhung : 至於本文推薦的飲食或嚴格低碳甚至是生酮，等先習慣 09/25 10:50
18F：→ yuhung : 飲食改善後再諮詢醫生或營養師後進行吧！ 09/25 10:51
19F：→ yuhung : 不然一下子從新手跳到進階班，可能會容易放棄 09/25 10:51
20F：→ yuhung : 我超愛吃甜食，當初也是逐步才把蛋糕戒掉....ORZ 09/25 10:52
21F：→ yuhung : 從"一周沒兩塊蛋糕"不開心到"看到蛋糕不會心動"XD 09/25 10:53
22F：推 nissptt : 能靠運動減肥的，少之又少。倒是，運動量由多變少 09/25 11:04
23F：→ nissptt : 的人，很容易胖。馬鈴薯其實可以幫助減重。 09/25 11:04
24F：推 yuhung : 運動量由多變少發胖的，多半是飲食也沒跟著調整 09/25 11:05
25F：→ yuhung : 菲爾普斯當選手的訓練期間，一天需要約12000大卡 09/25 11:06
26F：→ yuhung : 但他退役後，飲食自然要改變，他現在也沒暴肥啊 09/25 11:07
27F：→ yuhung : 所以飲食才是維持體重的重點，運動則是加強輔助 09/25 11:08
28F：→ iamaq18c : 畢竟原PO老婆本來就不是那麼想這樣做 09/25 11:18
29F：→ iamaq18c : 一下給她進階班的菜單下去 還沒減到肥心情就爆炸了 09/25 11:19
30F：推 yu555 : 我自己在自然減肥期間，也沒增加運動量，倒是每天 09/25 11:28
31F：→ yu555 : 喝一杯咖啡，喝無糖綠茶，其實就可以瘦了約5kg，就 09/25 11:28
32F：→ yu555 : 算加上游泳也才多瘦2kg，所以運動並不會讓我瘦很多 09/25 11:28
33F：→ yuhung : 樓上，我相信你那段時間絕對不可能只靠咖啡與無糖 09/25 11:29
34F：→ yuhung : 綠茶減肥，你當時飲食和生活習慣也絕對有關 09/25 11:30
35F：→ yuhung : 了解自己的基礎代謝(BMR)，還有活動量後的TDEE 09/25 11:31
36F：→ yuhung : 相對地入少出多，就算沒有大量運動也自然會瘦 09/25 11:31
37F：→ yuhung : 運動是幫忙增加卡路里燃燒(輔助)，飲食才是重點 09/25 11:32
38F：→ yuhung : 就算一天只少吃200大卡，日積月累也是很了不起的 09/25 11:33
39F：→ cindy3959 : 這明明就是生酮飲食，不吃澱粉水果連澱粉類蔬菜都 09/25 11:42
40F：→ cindy3959 : 不吃說有糖質新生可以用，這不就是生酮原理嗎 09/25 11:42
41F：→ dasos : 人家老婆就不想減肥、想過的舒服，整篇只有廣告功能 09/25 11:43
42F：→ dicolon : 我好像沒看到原po說老婆只想爽爽過 09/25 11:50
43F：→ yuhung : 有啊! 第三頁，原原PO太太說喜歡這樣"舒服的我"y 09/25 11:51
44F：→ dicolon : 是生酮原理但是跟ketogenic diet還是有點差異 09/25 11:51
45F：→ dicolon : 喔喔看到了，運動狂操真的是滿累人的 09/25 11:51
46F：→ yuhung : 說真的我不喜歡推薦新手生酮原理，因為太難做到 09/25 11:52
47F：→ dicolon : 好好吃肉減肥也是可以很舒服的 真心建議試試看 09/25 11:52
48F：→ yuhung : 加上不是每個人都有足夠的營養學知識 09/25 11:52
49F：→ dicolon : 這不是生酮唷，兩位可以查查LCHP跟LCHF 09/25 11:52
50F：→ yuhung : 或是願意去了解正確的營養學知識 09/25 11:52
51F：→ yuhung : 是"生酮原理"沒錯啊！你自己也說這是生酮原理 09/25 11:53
52F：→ yuhung : 真的要走到這步，等他願意改善飲食後再慢慢進行吧 09/25 11:53
53F：→ yuhung : 就像前面說的，搞不好還沒減到肥心情就爆炸了 09/25 11:54
54F：→ dicolon : 是生酮原理，ketosis用脂肪當能量 09/25 11:54
55F：→ dicolon : ketogenic diet則強調油脂量來源拉高到70% 09/25 11:55
56F：→ dicolon : 所以在實務面上還是有差異的 我也不推薦生酮飲食 09/25 11:55
57F：→ dicolon : 高蛋白低澱粉很可行很簡單 可以參考社團的菜單 09/25 11:55
58F：推 pegtom : 推一下飲食佔肥胖很大的原因，尤其是現在外食社會 09/25 12:14
59F：→ pegtom : 我雖然不是很胖的人，但是前陣子是少吃甜的，就立刻 09/25 12:15
60F：→ pegtom : 明顯感覺到瘦下來(原本穿不下的褲子竟然可以穿了) 09/25 12:16
61F：推 enzo50 : 有興趣的去看看fitness版的置頂吧…太多可以打臉 09/25 13:03
62F：推 enzo50 : 沒有人可以一輩子都不碰水果和澱粉的，那樣也活的 09/25 13:10
63F：→ enzo50 : 太可憐。如果是外食更難，僅靠節食等於也在減低肌 09/25 13:10
64F：→ enzo50 : 肉量，到最後復胖會更可怕 09/25 13:10
65F：→ enzo50 : 能不能靠節食減肥？ 09/25 13:10
66F：→ enzo50 : 答：基礎代謝(簡稱基代)，是維持人一天基本生理功 09/25 13:11
67F：→ enzo50 : 能正常工作的基本熱量。所以要維持基本健康，就是要 09/25 13:11
68F：→ enzo50 : 吃到基代。我想這個板上討論已經很多，不吃到基代 09/25 13:11
69F：→ enzo50 : 長久下來會有生命危險。不吃到基代會有溜溜球效應與 09/25 13:11
70F：→ enzo50 : 復胖的疑慮。如果靠餓瘦的，消耗的脂肪：肌肉 = 1:1 09/25 13:11
71F：→ enzo50 : ，肌肉消耗，基代便會下降，等到肌肉耗的差不多，你 09/25 13:11
72F：→ enzo50 : 的基代也會降到最低。最後身體要保護你，你將不太會 09/25 13:12
73F：→ enzo50 : 瘦了。而且長期節食，很容易得到厭食症。最後要說一 09/25 13:12
74F：→ enzo50 : 個基本原則 一天總消耗>吃進去的熱量>基礎代謝這樣 09/25 13:12
75F：→ enzo50 : 就可以瘦的健康。 09/25 13:12
76F：→ dicolon : 算基礎代謝的年代已經過去了，我只是不好意思說 09/25 13:13
77F：→ dicolon : fitness的置頂該更新了 09/25 13:13
78F：→ dicolon : 還有我教的方式有沒有餓瘦 你可以實際算算看 09/25 13:13
79F：→ dicolon : 如果算基代有用 那生酮一堆人喝油早就胖死了 09/25 13:14
80F：→ dicolon : 你有興趣可以去讀一讀論文，有一篇在討論相同熱量 09/25 13:15
81F：→ dicolon : 但是一組吃高碳水 一組吃高蛋白的研究 09/25 13:15
82F：→ dicolon : 吃高碳水的只有肥死 吃高蛋白的各項數值下降 09/25 13:15
83F：→ dicolon : 不用再算TDEE跟BMR了 請更新知識吧 09/25 13:16
84F：→ dicolon : 而且我也沒說一輩子不碰水果，但是過胖的情形下 09/25 13:17
85F：→ dicolon : 吃水果只有火上添油的效果而已 不甜的水果沒人吃的 09/25 13:17
86F：→ dicolon : 另外有沒有外食，根本不是重點，我從頭到尾都外食 09/25 13:18
87F：→ dicolon : 只要學會挑選食物種類 外食就沒問題 09/25 13:18
88F：→ yuhung : 我認識的醫生和營養師還是滿強調基代，我比較相信他 09/25 13:19
89F：→ yuhung : 們。而且他們的專業也是要與時俱進 09/25 13:20
90F：→ dicolon : 你當然可以選擇相信誰 因為很多醫生跟營養師沒讀到 09/25 13:20
91F：→ smileray : 其實原po的案例 配上這篇就能瘦瘦很多了 09/25 13:20
92F：→ yuhung : 你認真算過你一天攝取的熱量嗎？還有你消耗的熱量？ 09/25 13:20
93F：→ dicolon : 新的研究 觀念當然就停留在舊時代 09/25 13:20
94F：→ yuhung : 營養師我比較不清楚，但醫生是需要常常讀paper 的 09/25 13:21
95F：→ yuhung : 他們可不是拿到學位和證書後就不更新知識 09/25 13:22
96F：→ dicolon : 醫師分科很細的 不是每個醫師都會去讀減重paper 09/25 13:23
97F：→ yuhung : 我就認識內分泌和心臟外科啊！XD 09/25 13:24
98F：→ yuhung : 另外我也去學校健康中心做過諮詢，我們學校有不少 09/25 13:25
99F：→ dicolon : 所以現在要比誰認識的醫師多？ 09/25 13:25
100F：→ yuhung : 奧運金牌（游泳、冰舞......） 09/25 13:26
101F：→ yuhung : 我只是說至少提出的看法有相當依據，但你堅持只有你 09/25 13:26
102F：→ dicolon : 強調基代可以啊 試試看一天2杯珍奶1500大卡 09/25 13:27
103F：→ yuhung : 的「最新」方法才有用。我從頭到尾都不反對你原文 09/25 13:27
104F：→ dicolon : 看會不會減脂 09/25 13:27
105F：→ yuhung : 但也說過這對於新手來說有難度 09/25 13:27
106F：→ dicolon : 敢問yuhung指導過多少新手? 09/25 13:28
107F：→ yuhung : 基代重要外營養攝取方式也很重要 09/25 13:28
108F：→ yuhung : 我又沒說只看熱量不看別的 09/25 13:28
109F：→ dicolon : 你講這句就開始矛盾了 又要基代又要看營養來源 09/25 13:29
110F：→ dicolon : 營養師放不下幾代因為算熱量是賴以為生的工具 09/25 13:29
111F：→ yuhung : 我就是照這種吃肉無澱粉的方式減肥過，12年前 09/25 13:29
112F：→ dicolon : 一旦不用計算熱量了 他們就準備失業 09/25 13:30
113F：→ yuhung : 很有用。我當時2個月瘦了10公斤 09/25 13:30
114F：→ dicolon : 不信你可以去找找出來打生酮的一狗票都營養師 09/25 13:30
115F：→ yuhung : 但之後我無法繼續維持這種飲食，然後復胖了 09/25 13:30
116F：→ dicolon : 那是你的問題 並不是這個方法失效 請務必釐清 09/25 13:30
117F：→ yuhung : 其實營養師很願意談生酮唷 09/25 13:30
118F：→ yuhung : 但至少我知道的都滿堅持要有營養師或醫生輔助 09/25 13:31
119F：→ dicolon : 你認識的營養師願意談阿彌陀佛啊 恭喜他 09/25 13:31
120F：→ yuhung : 重要是怕減肥者吃錯或吃過頭 09/25 13:31
121F：→ dicolon : 所以我貼社團了 裡頭說得很清楚 1~1.5倍體重g數 09/25 13:33
※ enzo50:轉錄至看板 FITNESS 09/25 13:34
122F：→ dicolon : enzo大大說的餓瘦大部分發生在純素者跟極低熱量減肥 09/25 13:34
123F：→ yuhung : 這種「特殊」飲食方式，我從頭到尾都只堅持/建議找 09/25 13:35
124F：→ yuhung : 營養師或相關專業醫師諮詢再說 09/25 13:35
125F：→ dicolon : 法的個案身上會發生，復胖率為五年內60%左右 09/25 13:35
126F：→ yuhung : 因為「社團」無法知道這個要減肥的人身體狀況如何 09/25 13:35
127F：→ dicolon : 想念論文歡迎私訊我可以提供 請不要靠感覺跟 09/25 13:35
128F：→ dicolon : 來討論 現在是實證醫學的時代了 09/25 13:35
129F：→ yuhung : 並不是人人都練武奇才啊！ 09/25 13:36
130F：推 enzo50 : 個案管理師可以在網上接案嗎…呵呵 09/25 13:36
131F：→ yuhung : 我要說的說完了 09/25 13:36
132F：→ dicolon : 一點都不特殊 是現在錯的吃法變成大家的常態 09/25 13:37
133F：→ dicolon : 有興趣你去搜尋Ancel Keys做的七國研究 他是元兇 09/25 13:37
134F：→ enzo50 : 實證醫學的翻譯就是…沒有理論支持 09/25 13:37
135F：→ enzo50 : 效果兩極，你這比較像民俗療法 09/25 13:38
136F：→ dicolon : 沒有接案問題 本人只輔導不收錢 沒病的來試 有病的 09/25 13:38
137F：→ dicolon : 我都直接叫個案去找醫生 09/25 13:38
138F：→ dicolon : 民俗療法.....沒事了。我繼續看paper做民俗療法一下 09/25 13:40
139F：→ yuhung : 題外話，低卡或生酮之類的，美國已經有廠商配合醫院 09/25 13:40
140F：→ yuhung : 推出食譜，料都備好了，送貨到府 09/25 13:41
141F：→ yuhung : 你打開照食譜煮熟即可，但都會附上熱量和營養成分 09/25 13:41
142F：→ yuhung : 其實這商機很大啊！台灣印象中也有醫院推減肥餐09/25 13:42
143F：→ yuhung : 只是好像還沒做到這樣廣09/25 13:43
144F：→ dicolon : 有人在做了 但是我推廣不用花錢且符合實際的減重方09/25 13:54
145F：→ dicolon : 式 只是不知道為什麼越簡單越多人覺得我在喀唬爛09/25 13:54
146F：→ yuhung : 我不同意的是你認為營養源和熱量無法兼顧09/25 13:57
147F：推 enzo50 : 生酮沒有經過醫生評估，又說不用運動，還不承認只是09/25 13:57
148F：→ enzo50 : 短期治標，我也是笑笑的09/25 13:58
149F：→ yuhung : 營養師如果只堅持基代或熱量，不在乎別的09/25 13:58
150F：→ yuhung : 那麼這種不叫做營養師......09/25 13:58
151F：→ greenskipper: 文人相輕，不管是生酮還是基代或是運動都是為了健康09/25 13:59
152F：→ dicolon : 又說我鼓勵不用運動了，我是寫減重的重點不是運動。 09/25 14:00
153F：→ greenskipper: 你不吃任何感到甜的東西是迫使身體將糖分耗盡09/25 14:03
154F：→ greenskipper: 讓體內脂肪強制代謝產生酮類，但你有沒有考慮到09/25 14:04
155F：→ dicolon : 我的意思是，真正的重點就是看食物種類、蛋白質跟油09/25 14:05
156F：→ dicolon : 脂。澱粉不是必要的，食物裡面都含有少量，再加上糖質09/25 14:05
157F：→ dicolon : 新生根本不用擔心低血糖。但是如果去算熱量卻吃錯種09/25 14:05
158F：→ dicolon : 類，只會更胖而已。看看那些水果減肥跟燕麥減肥的。09/25 14:05
159F：→ greenskipper: 不是每個人都適合，萬一原po他老婆有腎臟病09/25 14:06
160F：→ dicolon : 前面推文有提到 有病的我都叫他直接看醫生 謝謝09/25 14:06
161F：→ yuhung : 問題在於不是每個人都知道自己身體已經出問題09/25 14:07
162F：→ greenskipper: 那為何要推薦這種條件限制極多的減肥方法?!09/25 14:08
163F：→ dicolon : 不知道自己身體狀況怪我囉？09/25 14:08
164F：→ yuhung : 這也是為什麼我會認為先去做個評估（當成健康檢查）09/25 14:08
165F：→ yuhung : 很重要...... 09/25 14:08
166F：→ dicolon : 何來限制條件極多？沒病單純肥胖的都來試試 09/25 14:08
167F：→ yuhung : 從網路根本不知道他人身體狀況，導致他人盲從跟隨 09/25 14:09
168F：→ yuhung : 最後發生狀況你不負責？ 09/25 14:09
169F：→ yuhung : 還是我誤會什麼？ 09/25 14:10
171F：→ greenskipper: 你跟我說說那些人很單純的沒病只有肥?! 09/25 14:10
172F：→ enzo50 : 懶惰就說喇…XD 09/25 14:11
173F：→ enzo50 : 讓我覺得有種一休教主三分鐘瘦一生的感覺 09/25 14:11
174F：→ dicolon : 做病人 等等回你 09/25 14:17
175F：→ greenskipper: 上面又說看食物種類不看蛋白質?!那吃那麼多肉幹嘛 09/25 14:22
176F：→ greenskipper: 這篇文章可以直接在第一行打先去醫院做諮詢，就完美 09/25 14:25
177F：→ greenskipper: 而不是被板友質疑才那邊忙解釋 09/25 14:25
178F：→ greenskipper: 任何事物執行先都必須要做風險評估，才能降低風險 09/25 14:26
179F：→ dicolon : 一個個來，green，我斷句符號打錯。油脂後面應該句 09/25 14:29
180F：→ dicolon : 號。下一句的澱粉不是必須才是重點，謝謝提醒。 09/25 14:29
181F：→ dicolon : 沒病只有肥的很多，BMI超過25，體脂男生超過20或女 09/25 14:30
182F：→ dicolon : 生超過30都可以算肥，肥不一定有病，有病不一定肥。 09/25 14:30
183F：→ dicolon : yuhung，有病不看醫生一直看網路這是病人本身醫療觀 09/25 14:32
184F：→ dicolon : 念有問題，如果我社團跟網誌有任何地方寫到「不用看 09/25 14:33
185F：→ dicolon : 醫生啦跟著吃就沒病」，請指出來。跟我推廣飲食法無 09/25 14:33
186F：→ dicolon : 關。 09/25 14:33
187F：→ dicolon : 再來是肉搜我的enzo，你依然在斷章取義，體重過重的 09/25 14:37
188F：→ dicolon : 人本來膝蓋負荷就高，我知道你是想用截圖這句來嘴我 09/25 14:37
189F：→ dicolon : 是在鼓吹不要運動，因為我覺得實在太沒水準，所以後 09/25 14:38
190F：→ dicolon : 面你任何回應我都不再理會。對了我半馬從胖子時3.5 09/25 14:38
191F：→ dicolon : 小時到現在2小時8分，人家有認真在練習唷啾咪。 09/25 14:38
192F：→ greenskipper: BMI......你知道現在大部分都是看體脂率嗎...... 09/25 14:38
※ 編輯: dicolon (42.77.227.100), 09/25/2017 14:40:42
193F：→ dicolon : 我有寫啊 男生20女生30 可以看清楚嗎謝謝 09/25 14:41
194F：推 enzo50 : 會怕就好喇我是沒差，只是希望看到這篇的不要傻傻 09/25 14:46
195F：→ enzo50 : 覺得靠節食是長遠之計，再者你自己都偷跑馬拉松都沒 09/25 14:46
196F：→ enzo50 : 說了，跟一休教粉絲用特製餐盤吃飯減肥，結果自己狂 09/25 14:46
197F：→ enzo50 : 練瘦下來？？還有你又不是正妹我也沒想肉搜你喇， 09/25 14:48
198F：→ enzo50 : 那些東西你自己的粉絲團和網誌隨便點進去就看到了， 09/25 14:48
199F：→ enzo50 : 寫這些容易讓人誤會的東西當初怎麼不謹慎一點？虧你 09/25 14:48
200F：→ enzo50 : 還是個案管理師。 09/25 14:48
201F：→ dicolon : 呵呵有人見笑。 09/25 14:48
202F：→ greenskipper: 你的方法我個人覺得不太會讓原PO老婆感覺舒服 09/25 14:54
203F：→ greenskipper: 然後我並沒有說有任何疾病先看醫生 09/25 14:54
204F：→ greenskipper: 我打的是做之前先去醫院諮詢 09/25 14:56
205F：→ dicolon : 我知道 是我說的 09/25 14:56
206F：→ dicolon : 這個方法沒試過的都說會怕餓 我習慣了 09/25 14:57
207F：→ joinlove1234: 誰說不吃澱粉不會怎樣 09/25 15:13
208F：→ dicolon : 歡迎提出討論 我聲明我說的是不吃澱粉而不是身體不 09/25 15:15
209F：→ dicolon : 需要葡萄糖 請務必釐清 09/25 15:15
※ 編輯: dicolon (42.77.227.100), 09/25/2017 15:23:07
210F：推 Taiwanisgood: 用愛發電不是政府說的 請查一下 09/25 15:29
※ 編輯: dicolon (42.77.227.100), 09/25/2017 15:37:06
211F：→ dicolon : 感謝指正 09/25 15:37
212F：推 carterdunk : 男人不當肥宅 女人不愛 09/25 20:02
213F：→ carterdunk : 女人若當肥宅 男人不愛 09/25 20:02
214F：→ almondchoco : 老公變禿變胖變老變醜 老婆也可以出去找外食囉XD 09/25 21:13
215F：推 Maisie : 這篇文的討論很正向 09/25 22:49
216F：推 ccdog74 : 哪裡很正向 一團亂 如果是我 平時帶小孩上班工作心 09/26 00:16
217F：→ ccdog74 : 情已經夠不開心了 任何甜的都不要碰是要逼死誰 還說 09/26 00:16
218F：→ ccdog74 : 什麼一起 個屁啦 都能瞞著老婆吃魚喝茶了 還願意一 09/26 00:16
219F：→ ccdog74 : 起節食嗎 根本趁不注意的時候狂吃吧呵呵 09/26 00:16
220F：推 raki237 : 我是不知道這篇的知識對不對啦，但是看完就覺得這 09/26 00:21
221F：→ raki237 : 樣減肥好委屈，那我還是肥好了XDDDDDD 09/26 00:21
222F：→ najoy : 長文建議是不錯，只是澱粉太低了。另外覺得原PO問題 09/26 00:28
223F：→ najoy : 他自已覺得是老婆變胖，但其實還有其它問題存在。雙 09/26 00:28
224F：→ najoy : 方之間的生活情趣沒看到有也沒覺得有，覺得這點才是 09/26 00:29
225F：→ najoy : 重點。 09/26 00:29
226F：→ uwmtsa : 要推這類的社團，有人更多討論更熱烈的，幾千幾萬人 09/26 01:27
228F：→ uwmtsa : 要有心裡準備，可能伙食費會很驚人 09/26 01:30
229F：推 clarinetgirl: 澱粉有夠可憐，明明是人自己愛吃還怪到澱粉上。說 09/26 01:56
230F：→ clarinetgirl: 澱粉不是必要的，是不是工作上都不用腦的?而且你的 09/26 01:56
231F：→ clarinetgirl: 澱粉是哪類澱粉?別用似是而非的觀念讓人加入你的社 09/26 01:56
232F：→ clarinetgirl: 團 09/26 01:56
233F：→ dicolon : 酸民救不完 高糖造成的影響有興趣自己去看文獻吧 不 09/26 08:37
234F：→ dicolon : 要只會憑感覺跟死抱身上舊觀念 09/26 08:37
235F：→ meteor0906 : 我不知道您所說的飲食觀念是否正確,但看到"不足的 09/26 12:30
236F：→ meteor0906 : 維生素用發泡錠補充"就覺得跟某些傳直銷有87%像,而 09/26 12:30
237F：→ meteor0906 : 我認為任何減肥法一但停止而造成迅速的復胖就不是 09/26 12:30
238F：→ meteor0906 : 所謂健康的減肥法 09/26 12:30
239F：推 yuhung : 推樓上m大，如何維持才是最重要也是最健康的 09/26 12:43
240F：推 rioslo : 在這邊討論瘦身，不覺得很詭異嗎 09/26 13:16
241F：→ dicolon : 我推薦的都是好市多就買得到的 我最討厭傳直銷 09/26 15:04
242F：→ dicolon : 討論瘦身只是原po希望老婆瘦下來 所以我給個建議 09/26 15:04
243F：推 clarinetgirl: 你說的是高糖還是高醣？澱粉有分幾類自己不知道還 09/26 20:59
244F：→ clarinetgirl: 敢說別人是酸民？人家念得越多是越謙虛而且樂意討 09/26 21:00
245F：→ clarinetgirl: 論，一句酸民沒救了帶過這樣不能怪別人不相信你，是 09/26 21:00
246F：→ clarinetgirl: 你的言行讓人覺得你其實沒這麼有內容 09/26 21:00
247F：推 minren5566 : 高蛋白低澱粉 加上你faq第3點:正常吃就復胖 09/26 21:54
248F：→ minren5566 : 要這樣忍耐飲食一輩子 夫妻情趣恢復前就失敗了吧? 09/26 21:55
249F：→ minren5566 : 心情就在不好了 想吃喜歡的東西還得受限 09/26 21:56
250F：→ minren5566 : 而且一停止就復胖的減肥法也算是解決方案嗎 09/26 21:57
251F：→ minren5566 : 這樣跟不吃餓瘦不是異曲同工嗎? 09/26 21:58
252F：→ Sylvaine : 糖質新生固然可以生成葡萄糖，可是那是人體在長期 09/26 22:48
253F：→ Sylvaine : 缺乏葡萄糖來源時會啟動的機制，目的是保護身體跟 09/26 22:48
254F：→ Sylvaine : 確保以葡萄糖為主要能量來源的器官組織繼續有能量 09/26 22:48
255F：→ Sylvaine : 來源。而且糖質新生本身就是一種需要大量消耗能量 09/26 22:48
256F：→ Sylvaine : 的反應。如果有優質與適量的醣類來源，為何還要逼 09/26 22:48
257F：→ Sylvaine : 身體進入這種反應? 09/26 22:48
258F：→ dicolon : 有興趣來社團找我吧 09/26 22:53
259F：推 summeruse : 最近有幾個生酮社團的人生酮到出毛病 膽都險些要摘 09/27 03:39
260F：→ summeruse : 除 減肥方法百百種並非人人適合 澱粉很重要 人類長 09/27 03:39
261F：→ summeruse : 生之道便是在定居種植作物開始，吃蛋白質多餘澱粉.. 09/27 03:40
262F：→ summeruse : ......只能說祝福了 09/27 03:40
263F：推 summeruse : 怎麼樣都不要重蹈前人的錯誤阿 09/27 03:42
264F：推 summeruse : 證實醫學 確實有不少證實出來的負面例子給大家引以 09/27 03:44
265F：→ summeruse : 為鑑 超級正確 09/27 03:44
266F：→ dicolon : 有興趣的可以查一下，一般人吃生酮或高蛋白低澱粉飲 09/27 06:11
267F：→ dicolon : 食吃出問題的數量，以及吃高碳水造成肥胖的數量，兩 09/27 06:11
268F：→ dicolon : 者之間的比例有多麼懸殊。前者僅是幾篇個案報告，後 09/27 06:11
269F：→ dicolon : 者多到文獻看不完。如果我都講到這樣了還看不懂，那 09/27 06:11
270F：→ dicolon : 就是沒有緣份救不到，不勉強。 09/27 06:11
271F：→ dicolon : Sylvaine的問題很好，但不要忘記我們正在討論肥胖， 09/27 06:18
272F：→ dicolon : 如果肥胖者攝取的醣類叫做適量的話，他今天不會變成 09/27 06:18
273F：→ dicolon : 肥胖者。所以才需要用高蛋白低澱粉的方式達到減重目 09/27 06:18
274F：→ dicolon : 的，蛋白維持血糖平衡，低澱粉讓身體強迫使用油脂當 09/27 06:18
275F：→ dicolon : 能量而非醣類，至於用澱粉當能量就只是正常的ketosi 09/27 06:19
276F：→ dicolon : s，不會ketoacidosis. 09/27 06:19
277F：→ dicolon : 最後一句打錯字，用脂肪當能量。 09/27 06:19
278F：→ dicolon : mimren，我所謂：恢復正常飲食就復胖，意思是這個人 09/27 06:24
279F：→ dicolon : 目前自己口中所謂的「正常吃」無疑是他發胖的主因， 09/27 06:24
280F：→ dicolon : 不然不會變肥而找上門來，不信？去問問肥胖者都吃些 09/27 06:24
281F：→ dicolon : 什麼內容便可發現問題。減肥的關鍵就是重建飲食習慣 09/27 06:24
282F：→ dicolon : ，肥胖者大多都已失控而攝取過多醣類。 09/27 06:24
283F：→ dicolon : clarinetgirl，糖vs醣，我生理學有過關分得清楚謝謝 09/27 06:31
284F：→ dicolon : 提醒，的確膳食纖維不是肥胖主因，但肥胖者吃的是膳 09/27 06:31
285F：→ dicolon : 食纖維嗎？答案是蛋餅跟大冰奶。我有沒有內容，是主 09/27 06:31
286F：→ dicolon : 觀問題我沒意見，但我們救了多少肥胖者則是擺在眼前 09/27 06:31
287F：→ dicolon : 的事實，你可以來社團看看大家的回饋。 09/27 06:31
288F：→ dicolon : 所謂酸民沒救了，意思是我都提出文獻證據也有臨床實 09/27 06:36
289F：→ dicolon : 例，卻還是有太多人放不下甜食，你如果有更好更有效 09/27 06:36
290F：→ dicolon : 的減肥方法，請提出來，不然就閉嘴，難道不是這樣嗎 09/27 06:36
291F：→ dicolon : ？我教學時很雞掰，因為太好聲好氣的教，大部分人人 09/27 06:36
292F：→ dicolon : 不會當一回事。但如果真的要問問題的，我真心的願意 09/27 06:36
293F：→ dicolon : 花時間跟各位解答或討論。 09/27 06:36
294F：推 uwmtsa : 我自己高尿酸，還有生酮教的要我試試看生酮，說搞不 09/28 02:17
295F：→ uwmtsa : 好問題在血糖不在蛋白質，聽了真的翻白眼，我才不會 09/28 02:18
296F：→ uwmtsa : 傻到去冒著痛風發作的風險去入教。 09/28 02:19
297F：→ uwmtsa : 這些教徒都有個特點，就是一招萬用治百病，世界真理 09/28 02:20
298F：→ uwmtsa : 明明飲食均衡就好，為什麼一定要分高碳水還是高脂肪 09/28 02:22
299F：→ uwmtsa : 或是高蛋白，高來高去很厲害嗎? 09/28 02:23
300F：→ uwmtsa : 我高中醫科班的醫師同學沒有一位肯為生酮背書，只說 09/28 02:24
301F：→ uwmtsa : 別亂搞。我比較相信這些不管臨床經驗或是文獻閱讀比 09/28 02:24
302F：→ uwmtsa : 鄉民多上百倍的人。 09/28 02:25
303F：→ bearching : 我覺得問題在於你提的6點，完全做到前面5點的話 10/01 18:01
304F：→ bearching : 不會進入生酮飲食嗎? LCHP或LCHF就是低醣高蛋白或 10/01 18:03
305F：→ bearching : 低醣高脂飲食，但建議要用正面表列的方式提說可以吃 10/01 18:04
306F：→ bearching : 什麼，然後再來說什麼不要碰也許比較好。 說真的也 10/01 18:06
307F：→ bearching : 許原PO是醫學專長，提供人減肥方法很好，但版上念醫 10/01 18:07
308F：→ bearching : 的我想可能也不是完全沒有(包括fitness跟肌肉沙灘版 10/01 18:08
309F：→ bearching : )是不用說的這麼絕對的有效，如果說提出文獻證據， 10/01 18:09
310F：→ bearching : 我也可以質疑這些文獻若是實證研究，資料是否有通過 10/01 18:10
311F：→ bearching : 常態性檢定、內生性、異質變異等問題來質疑研究方法 10/01 18:10
312F：→ bearching : 是否正確不是嗎? 臨床實驗也非每人適用，總有風險 10/01 18:11
313F：推 bearching : 真的要研究生酮的話可以看看郭葉璘醫師的fb 10/01 18:32
314F：→ minabeauty : 不吃水果不吃澱粉根本不是健康的減肥 水果裡的維他 10/05 12:31
315F：→ minabeauty : 命跟澱粉都是身體必需的養份 10/05 12:31
316F：→ minabeauty : 重點應該還是培養運動習慣跟控制食量吧 營養要均衡 10/05 12:33
317F：→ minabeauty : 但不能過量 10/05 12:33
318F：→ kuro210111 : 我以為這裡不是減重版.... 10/06 17:58