作者pmes9866 (DontBeEvil)
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標題[新聞] YAMAHA攻電動機車，大動作搬總部、推廠
時間Tue Feb 21 13:31:40 2023
1.媒體來源:數位時代
2.記者署名:陳映璇
3.完整新聞標題:
YAMAHA攻電動機車，大動作搬總部、推廠辦合一！能重回市占老二寶座？
4.完整新聞內文:
台灣山葉機車（YAMAHA）今（17日）在新竹湖口廠總部舉行廠辦合一開幕，自去年底將桃園
中壢廠總部辦公室遷址到新竹湖口廠，今首度對外啟用新工廠。台灣山葉機車董事長高晴珀
指出，YAMAHA在台深耕超過35年，實施廠辦合一希望提高溝通效率；同時成立EV（電動機車
）研發中心，加大電動機車研發。
YAMAHA為何推「產辦合一」？還設電動機車專線？
在實施廠辦合一前，YAMAHA共有桃園中壢（總部）、過嶺工廠、新竹湖口廠共三座廠，中壢
廠生產引擎、過嶺廠為修補零件中心、湖口廠為組裝廠。過去都是中壢廠將生產完的零件送
到湖口廠組裝。
實行「產辦合一」， 背後主要考量市場與環境的變化 。2017年台灣機車市場近100萬輛規
模，如今整體機車市場規模掉到70萬輛，若扣掉電動機車數量僅60萬輛；YAMAHA年銷量也從
早期的40萬高峰降至14萬輛。
另外，為了降低閒置的產線，加上後來在湖口廠附近買到一塊地，YAMAHA便把中壢廠設備搬
移到湖口廠，並朝向推動「智慧化工廠」，像是導入AGV無人搬運車，提高工廠自動化技術
。且生產完的車體零件可以直接組裝，減少運輸過程的碳排放。
其次是面對越趨嚴格的環保要求 。為降低工廠的噪音與排污，湖口廠新導入連續式吸脫附
焚化處理設備（RTO），確保無異味產生影響周遭居民。並在屋頂上建置第一、二期太陽能
板，目前綠電使用比率達29.3%。
產線方面， 湖口廠共3條生產線，其中新設一條電動機車專線 ，目前主要生產YAMAHA自主
研發設計的EMF電動機車，同時集團也在推動E01概念電動機車產品。
據了解，YAMAHA自2006年開始籌備廠辦合一，陸續取得土地、用地地目變更與建設作業，才
會花這麼長的時間，投資金額已達14億元。日本山葉機車生產本部長植田孝太郎表示，「新
廠導入新技術、新設備，提升QDC（品質、成本及交付）的競爭力。」
目前湖口廠共1,200多位員工，原本桃園中壢廠約9成員工都已搬到新廠，相關人員招募都已
到位。展望未來，YAMAHA表示，廠辦合一不僅希望提高生產與溝通效率，目標2035年達到全
社碳中和的目標。
YAMAHA市占退居第三，為何選擇不打價格戰？
不過，YAMAHA接下來要面對的是更競爭的機車市場。去年台灣全年度機車總市場銷售台數為
73.4萬輛，三陽工業旗下SYM機車，去年銷售25.54萬輛、市占34.8%，成功擠下光陽集團，
奪得銷售冠軍。YAMAHA從亞軍跌至第三，2022年銷售14.1萬輛、市占19.3%。
面對機車市占率的變化，高晴珀平常心看待：「 我們不會再回頭打價格戰來拚市占率，現
在就是專心發展電動機車，同時精進深化燃油車技術。 」對於合作的經銷通路來說，即便
銷量減少，但利潤不會掉太多。
在發展電動機車上，YAMAHA聚焦在電池、電控系統。日本母公司會研發如何縮短電池的充電
時間；台灣的EV研發中心會聚焦電動機車的三電系統電控，「一但電池技術到位，就能快速
發展電動機車。」
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://www.bnext.com.tw/article/74150/yamaha-in-hsinchu
6.心得及附註：
YAMAHA曾經年銷量達到40萬
現在則是不到高峰的一半
當然那時候的市場規模比現在大很多
YAMAHA也在台灣成立電動機車研發中心 專心研發電動車
至於油車 或許就只會以東南亞的平台再稍作修改了吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.231.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/biker/M.1676957504.A.0D2.html
1F：推 maximper79: 來個像E01的產品上市阿 118.232.74.91 02/21 13:42
2F：推 atlaswhz: wow!揪竟為何市場會從100萬輛掉到70萬 110.30.96.153 02/21 13:43
3F：→ atlaswhz: 輛?是少子化?還是機車越來越不會壞? 110.30.96.153 02/21 13:43
4F：→ darvish072: 先把不爭氣的光陽給打下來 42.74.153.94 02/21 13:47
5F：→ kivan00: 把研發重心轉到電動車 那畸形油車車台要 125.230.232.67 02/21 13:59
6F：→ kivan00: 再戰十年了 125.230.232.67 02/21 13:59
7F：推 Tencc: 電動車假議題都快過去了才想進這個坑 59.125.27.163 02/21 14:05
8F：→ Tencc: 身邊一堆狗肉車主換回油車 59.125.27.163 02/21 14:05
9F：推 shingatter: Ggr都不算成功的電車了，為什麼要往 223.136.66.66 02/21 14:06
10F：→ shingatter: 死裡走 223.136.66.66 02/21 14:06
11F：推 andy0121: B8R引擎+車架再戰十年 看來….雅哈哈油 223.137.163.92 02/21 14:07
12F：→ andy0121: 車\｜/ 223.137.163.92 02/21 14:07
13F：推 kobe7610: 台葉應該就是萬年老三了114.136.225.186 02/21 14:11
14F：推 SALEENS7LM: 電車？傻了吧，光陽搞電車這失敗的東 101.3.148.62 02/21 14:13
15F：→ SALEENS7LM: 西搞到自爆，山葉也想效仿？還不如研 101.3.148.62 02/21 14:13
16F：→ SALEENS7LM: 發新油車 101.3.148.62 02/21 14:13
17F：→ seraphalpha: Y家油車不換引擎應該只剩信仰市場, 42.73.79.161 02/21 14:24
18F：→ seraphalpha: 改發展電車的確是一條路, 但前提是 42.73.79.161 02/21 14:24
19F：→ seraphalpha: 不要再依附PBGN, PBGN基本上也已經 42.73.79.161 02/21 14:24
20F：→ seraphalpha: 是死水一灘 42.73.79.161 02/21 14:24
21F：→ nick09231: 笑死 還在電車 三洋要獨大了啦 27.52.222.7 02/21 14:24
22F：推 Like5566Like: 88888888122.147.204.116 02/21 14:29
23F：推 sjclivelo: 是YMT 不是YAMAHA喔 126.173.189.77 02/21 14:36
24F：→ tomy886: 電動車在台灣不是個市場 還要進來死我也 123.0.241.4 02/21 14:39
25F：→ tomy886: 搞不懂 123.0.241.4 02/21 14:39
26F：→ tomy886: 1個假環保的東西 在沒有補助的情況下 123.0.241.4 02/21 14:39
27F：→ tomy886: 根本不堪一擊 123.0.241.4 02/21 14:39
28F：推 ilovedirk41: 價格配備直接比照東南亞 保證市佔率 218.173.13.156 02/21 14:46
29F：→ ilovedirk41: 第一 218.173.13.156 02/21 14:46
30F：→ tomy886: 沒看到2020年燃油機車與電動機車補助相當 123.0.241.4 02/21 14:54
31F：→ tomy886: 時台灣人選擇的是燃油機車而非電動機車 123.0.241.4 02/21 14:54
32F：推 ilovedirk41: 去查環保法規就知道了 怠速熄火 218.173.13.156 02/21 15:04
33F：→ ilovedirk41: 或電動車 要有一定比例 218.173.13.156 02/21 15:04
34F：推 ftwing: 初代勁戰繼續騎等一代電動勁戰 223.139.79.5 02/21 15:19
35F：→ gameguy: 台鈴機車，走自己的路，桃園廠繼續生產， 27.247.99.139 02/21 15:29
36F：→ gameguy: 就是不關廠，不用再唱衰鈴木 在台灣穩穩 27.247.99.139 02/21 15:29
37F：→ gameguy: 地 27.247.99.139 02/21 15:29
38F：→ StarHero: EC-05不是GGR生產的嗎~ 59.127.163.145 02/21 15:36
39F：推 kit68429731: 「即使銷量減少，但利潤不會掉太多 27.242.3.133 02/21 15:38
40F：→ kit68429731: 」所以意思是「靠維修賺回來」？ 27.242.3.133 02/21 15:38
41F：→ nimaj: Y牌油車引擎不是大問題 車架問題比較大 101.12.18.187 02/21 15:42
42F：→ nimaj: 嫌原廠設定溫馴 改個珠重就好騎了 101.12.18.187 02/21 15:44
43F：→ nimaj: 但車架沒得改 101.12.18.187 02/21 15:44
44F：推 red170324: 電動車真的想太多了 這市場還早 101.10.9.52 02/21 16:15
45F：推 papercutt: 怪市場環境 那對手也很慘嗎？223.136.146.167 02/21 16:32
46F：推 kobe30418: 我只覺得發展充電機車都是沒救 我個人 42.77.232.168 02/21 16:44
47F：→ kobe30418: 機車是沒打算換回油車 已經沒辦法習慣 42.77.232.168 02/21 16:44
48F：→ kobe30418: 騎油車了 42.77.232.168 02/21 16:44
49F：推 Yjizz: 口可 49.217.73.58 02/21 16:46
50F：→ s8802946: 繼續被三陽按在地上摩擦 114.35.70.202 02/21 17:10
51F：推 HsihHan: 結果只提工廠製造效率的提升 111.255.84.42 02/21 17:41
52F：→ HsihHan: 無視市場需求來設計款式和技術提升 111.255.84.42 02/21 17:41
53F：→ HsihHan: 看來是不知道為何輸掉市占 111.255.84.42 02/21 17:41
54F：推 iwei0930: 別搞充電了...狗肉只有鎖電池跟跟電池溝 111.255.121.8 02/21 17:53
55F：→ iwei0930: 通用量的電控 自行研發車台馬達是可以的 111.255.121.8 02/21 17:53
56F：→ iwei0930: 不想研發拿現成的狗肉KIT套件 不是長遠 111.255.121.8 02/21 17:54
57F：→ iwei0930: 之際 也不要以此為由會讓人誤會不是好事 111.255.121.8 02/21 17:54
58F：推 Horn5201: 光車廂大 續行高 電車就沒搞頭了 還要 60.33.62.158 02/21 18:05
59F：→ Horn5201: 算上月租費 維修費 使用年限的問題 60.33.62.158 02/21 18:05
60F：推 dcoog7880: 競戰六代車架的電動車要來了? 1.161.221.158 02/21 18:06
61F：→ Horn5201: 電池沒重大進步 跟車廂 要買單 再10年 60.33.62.158 02/21 18:06
62F：→ Horn5201: 吧 60.33.62.158 02/21 18:06
63F：→ poco0960: 廠辦合一(x) 炒地皮(o) 42.79.184.54 02/21 20:52
64F：→ poco0960: 是說三大廠就光陽的地最不值錢 42.79.184.54 02/21 20:59
65F：推 carllace: 金卡多也是PBGN，馬達就不是GGR的 1.160.85.193 02/21 21:00
66F：推 wsa28: 電動車市場就做不起來偏就不精進油車 真阿Q 36.228.140.180 02/21 21:55
67F：→ vimeo: 炒地皮+1 1.160.150.223 02/21 22:11
68F：推 crow0801: 歐盟2035要禁油車 除非要放棄歐洲市場 101.12.23.10 02/21 22:52
69F：→ crow0801: 不然全世界車商都在搞電車了 101.12.23.10 02/21 22:52
70F：推 daliares: 還不是靠Gogoro182.155.106.171 02/21 23:14
71F：推 Crazyloveyou: 六代戰那個中空襯套跟斜踏先改好嗎 111.83.25.180 02/21 23:25
72F：推 FxxkupCHN: 油車銷量只會縮小，台灣油車廠商早晚要 114.40.49.65 02/22 01:19
73F：→ FxxkupCHN: 被逼買碳權 114.40.49.65 02/22 01:19
74F：→ DareJ: 換那個爛車架就解決了 111.250.135.11 02/22 01:58
75F：→ allen0981: 當初七期燃油車都研發到頭破血流了.. 1.163.205.86 02/22 03:01
76F：→ allen0981: 趕緊夾尾巴逃去電車 1.163.205.86 02/22 03:01
77F：推 coox: 油車都做不好在那邊攻電動車 163.26.206.202 02/22 09:03
78F：推 ilovedirk41: 搞電車是汽車吧 機車有全世界都在搞 218.173.5.135 02/22 10:26
79F：→ ilovedirk41: 電車? 四大天王有出電動車? 218.173.5.135 02/22 10:26
80F：→ Duc916: Energica, Ducati 223.137.19.136 02/22 11:39
81F：推 roiop710: 我大sym早就萬劍歸宗了 27.247.139.98 02/22 12:13
82F：推 boddingtons: 中壢怪男多 離開是對ㄉ 42.72.112.217 02/22 12:24
83F：推 ilovedirk41: 市占率最高的本田有搞電動機車嗎? 218.173.5.135 02/22 12:41
84F：→ komachi275: 本田有電動機車啊...大陸有賣欸 27.52.194.242 02/22 13:48
85F：推 carllace: 本田在日本有搞營業用的二輪三輪電動車 1.160.92.100 02/22 13:59
86F：→ carllace: 一般人可買的是E-vino 1.160.92.100 02/22 14:03
88F：→ carllace: 大陸賣這三台 1.160.92.100 02/22 14:07
89F：→ youkisushe: 馬上被打臉 看看專門給中國的就知道 42.74.130.54 02/22 14:16
90F：→ youkisushe: 只是現在沒禁止燃油機車一禁下去馬上 42.74.130.54 02/22 14:16
91F：→ youkisushe: 都推出了 42.74.130.54 02/22 14:16
92F：→ carllace: 本田目前來說只有出微電和輕型 1.160.92.100 02/22 14:23
93F：→ carllace: 預計今年在日本歐洲上市的換電車也是輕 1.160.92.100 02/22 14:24
94F：→ carllace: 型 1.160.92.100 02/22 14:24
95F：推 ilovedirk41: 這兩種車偏離一般使用者太遠 218.173.5.135 02/22 14:54
96F：→ carllace: 大陸的話這兩種車型銷量才好吧 1.160.92.100 02/22 15:23
97F：推 gn01914120: 貨運特化型那台用了PBGN四電池，要搞220.129.102.169 02/22 17:05
98F：→ gn01914120: 台三電池的應該可以談？拿E01魔改，220.129.102.169 02/22 17:05
99F：→ gn01914120: 搜集數據、練練手還不錯吧，台灣有現220.129.102.169 02/22 17:05
100F：→ gn01914120: 成狗肉電網能用，找個時間點搞純充電220.129.102.169 02/22 17:05
101F：→ gn01914120: 的賣個10幾20萬太難推廣220.129.102.169 02/22 17:05
102F：推 komachi275: 說得好像PBGN是開放架構，人人可連似 220.143.9.175 02/22 17:12
103F：→ komachi275: 的XD 220.143.9.175 02/22 17:12
104F：推 iwei0930: 是開放啊 你不會而已 就說了只限制要有 111.80.185.91 02/22 17:19
105F：→ iwei0930: 能跟電池溝通用量的電控 不然怎麼算錢？ 111.80.185.91 02/22 17:19
106F：→ iwei0930: 狗黑只會在那邊偷換概念要人家都免錢 111.80.185.91 02/22 17:19
107F：→ iwei0930: 怎不自己去開間慈善事業 111.80.185.91 02/22 17:19
108F：推 komachi275: 樓上回文了欸...上次臺北市的大論你就 220.143.9.175 02/22 17:23
109F：→ komachi275: 消失好好一陣子 220.143.9.175 02/22 17:23
110F：→ komachi275: 如果電壓不一樣是要怎麼接啊？中華iE1 220.143.9.175 02/22 17:26
111F：→ komachi275: 25要接狗牌電池怎麼搞到ionex 2.0舊車 220.143.9.175 02/22 17:26
112F：→ komachi275: 已經接上3.0新電池跑了還沒誕生啊？XD 220.143.9.175 02/22 17:26
113F：推 iwei0930: 事實就是台北市本該最多換電站 光陽反 111.80.185.91 02/22 17:31
114F：→ iwei0930: 而最少 硬要在那邊鳥還是有一點點的便利 111.80.185.91 02/22 17:31
115F：→ iwei0930: 換電有什麼意義？台北市就是因為要投保 111.80.185.91 02/22 17:31
116F：→ iwei0930: 政策所以換電站建置特別貴啊 尤其這種便 111.80.185.91 02/22 17:31
117F：→ iwei0930: 利小站更顯成本高昂 懂的就懂了 懶得跟 111.80.185.91 02/22 17:31
118F：→ iwei0930: 你繼續瞎扯 111.80.185.91 02/22 17:31
119F：→ iwei0930: 還要戰什麼？就說狗肉沒鎖什麼系統 只是 111.80.185.91 02/22 17:33
120F：→ iwei0930: 要能算錢的電控 這也不行？整天在那邊 111.80.185.91 02/22 17:33
121F：→ iwei0930: 偷換概念 111.80.185.91 02/22 17:33
122F：推 komachi275: 你說光陽北市大型換電站為主才是瞎扯 220.143.9.175 02/22 17:35
123F：→ komachi275: 吧XDDD。查證一下才發現便利站高達100 220.143.9.175 02/22 17:35
124F：→ komachi275: 站以上，我完全被你唬了XDDD 220.143.9.175 02/22 17:35
125F：→ iwei0930: 笑死 所以呢？台北市這密度？你就繼續吹 111.80.185.91 02/22 17:37
126F：→ komachi275: 另外...一直帶風向說PBGN自己不爭氣， 220.143.9.175 02/22 17:37
127F：→ komachi275: 偷懶買現成換殼這不好吧？你這不就在 220.143.9.175 02/22 17:37
128F：→ komachi275: 破壞聯盟之間的互信？ 220.143.9.175 02/22 17:38
129F：→ komachi275: 還是狗牌粉絲的立場就是萬國來朝的上 220.143.9.175 02/22 17:40
130F：→ komachi275: 國思想...有錯都是別廠的錯？ 220.143.9.175 02/22 17:40
131F：→ iwei0930: 呵 你是代表誰？講人不互信？根本就不是 111.80.185.91 02/22 17:40
132F：→ iwei0930: 當事者 不過就是旁邊看戲的 什麼資格說 111.80.185.91 02/22 17:40
133F：→ iwei0930: 出什麼信不信？你的話才不能信 111.80.185.91 02/22 17:40
134F：→ iwei0930: 你的話多不能信看就知道了 我什麼時候 111.80.185.91 02/22 17:41
135F：→ iwei0930: 講出誰錯？全你腦補的 111.80.185.91 02/22 17:41
136F：推 komachi275: 對啊...不就看戲的...幹嘛那麼投入啊 220.143.9.175 02/22 18:00
137F：→ komachi275: ？事實就是狗牌電池沒接上外廠的電控 220.143.9.175 02/22 18:00
138F：→ komachi275: 與馬達啊...（也不對...人家在大陸就 220.143.9.175 02/22 18:00
139F：→ komachi275: 可以接亞迪的車，到底是聯盟偷懶還是 220.143.9.175 02/22 18:00
140F：→ komachi275: 沒有誠意？） 220.143.9.175 02/22 18:00
141F：推 iwei0930: 呵 所以呢？扯東扯西的被打臉然後就跳針 60.245.109.226 02/22 18:21
142F：→ iwei0930: 了？扯雅迪？你又知道人家雅迪沒連結狗 60.245.109.226 02/22 18:21
143F：→ iwei0930: 肉電控？而且就算是你也看看人家市場在 60.245.109.226 02/22 18:21
144F：→ iwei0930: 看看台灣市場 那山葉不開放直接拿狗肉套 60.245.109.226 02/22 18:21
145F：→ iwei0930: 件有什麼奇怪？雅迪直接開發又有什麼奇 60.245.109.226 02/22 18:21
146F：→ iwei0930: 怪？這也能混一談？什麼因有什麼果動動 60.245.109.226 02/22 18:21
147F：→ iwei0930: 腦想一下好嗎？什麼偷懶？連這也扣帽？ 60.245.109.226 02/22 18:21
148F：→ iwei0930: 有時間在這邊跳針不去多賺點 在我看來.. 60.245.109.226 02/22 18:21
149F：→ iwei0930: 嗯 不意外 60.245.109.226 02/22 18:21
150F：→ iwei0930: 投入？狗黑說別人投入 哈哈 60.245.109.226 02/22 18:22
151F：→ iwei0930: 真是抹黑幾秒鐘 澄清跑斷腿 60.245.109.226 02/22 18:22
152F：推 komachi275: 我在酸你也看不出來...XDDD 220.143.9.175 02/22 19:42
153F：→ iwei0930: 喔 原來你的抹黑只是在酸喔？果然是毫無 60.245.109.218 02/22 20:01
154F：→ iwei0930: 根據的胡說八道 60.245.109.218 02/22 20:01
155F：→ iwei0930: 這麼自爆自己….我不太懂這個腦迴路 60.245.109.218 02/22 20:01
156F：→ iwei0930: 居然有人拿自己說話信譽開玩笑 呵 還信 60.245.109.218 02/22 20:03
157F：→ iwei0930: 這種人推的車黑的車也是…可憐 60.245.109.218 02/22 20:03
158F：推 komachi275: 你在自介嗎？XD 先抹黑i牌付不起火災 220.143.9.175 02/22 20:13
159F：→ komachi275: 險沒社會責任，又亂蓋臺北市大型站為 220.143.9.175 02/22 20:14
160F：→ komachi275: 主便利站沒發展，被揭穿胡扯後就消失 220.143.9.175 02/22 20:14
161F：→ komachi275: 神隱好久.... 220.143.9.175 02/22 20:14
162F：→ komachi275: 還是一句話，iE125什麼時候接上狗牌電 220.143.9.175 02/22 20:14
163F：→ komachi275: 池啦？ 220.143.9.175 02/22 20:14
164F：推 iwei0930: 我什麼時候說他付不起火災險？又在亂抹 60.245.109.226 02/22 22:27
165F：→ iwei0930: 黑 算了 60.245.109.226 02/22 22:27
166F：→ iwei0930: 要接上狗牌電池 可以啊 把系統弄成狗肉 60.245.109.226 02/22 22:30
167F：→ iwei0930: 可以計價不就得了 中華暨狗肉綠牌後不就 60.245.109.226 02/22 22:30
168F：→ iwei0930: 要出125cc級距的換電了？ 60.245.109.226 02/22 22:30
169F：→ iwei0930: 付不起火災險 跟不想付拉高每顆電池的 60.245.109.226 02/22 22:31
170F：→ iwei0930: 成本雖然結果一樣但是是兩回事好嗎 偷 60.245.109.226 02/22 22:31
171F：→ iwei0930: 換概念 胡說八道什麼 60.245.109.226 02/22 22:31
172F：→ iwei0930: 就台北市針對換電站標準很高 要獨立的 60.245.109.226 02/22 22:33
173F：→ iwei0930: 火險 為了釐清這個火險保險公司必須單獨 60.245.109.226 02/22 22:33
174F：→ iwei0930: 保 所以必須有獨立電表 一切的一切都是 60.245.109.226 02/22 22:33
175F：→ iwei0930: 為了台北市特別規範的火災獨立險 台北 60.245.109.226 02/22 22:33
176F：→ iwei0930: 市是對的 是負責任的 被你抹黑 什麼付 60.245.109.226 02/22 22:33
177F：→ iwei0930: 不起火災險 故意刁難獨立電表 笑死 60.245.109.226 02/22 22:33
178F：→ iwei0930: 再說一次 我可從沒說某牌付不起火災險 60.245.109.226 02/22 22:34
179F：→ iwei0930: 全是你造謠腦補 60.245.109.226 02/22 22:34
180F：→ iwei0930: 真是澄清跑斷腿 60.245.109.226 02/22 22:35
181F：→ iwei0930: 保險就是這樣沒出事都是多的 出事看怎 60.245.109.226 02/22 22:37
182F：→ iwei0930: 麼辦 狗肉或多或少都有燒起來 你要保證 60.245.109.226 02/22 22:37
183F：→ iwei0930: 光陽不會是不是？諒你也沒這個屁股 如果 60.245.109.226 02/22 22:37
184F：→ iwei0930: 燒這些在便利站的 我看你怎麼繼續吹 繼 60.245.109.226 02/22 22:37
185F：→ iwei0930: 續抹黑獨立電表 60.245.109.226 02/22 22:37
186F：推 komachi275: 你講了些什麼把神隱那篇貼出來給大家 220.143.15.197 02/23 07:33
187F：→ komachi275: 看不就好了...？分： ） 220.143.15.197 02/23 07:33
188F：推 iwei0930: 你怎不貼？是你在指控我證據要你拿吧 111.80.185.91 02/23 09:40
189F：→ iwei0930: 有點sense可以嗎？顯然這要求對你太高 111.80.185.91 02/23 09:40
190F：→ iwei0930: 了 111.80.185.91 02/23 09:40
191F：→ iwei0930: 我這不就在這做你你那篇後續解釋了？抹 111.80.185.91 02/23 09:41
192F：→ iwei0930: 黑什麼？什麼我說人家付不起火災險我哪 111.80.185.91 02/23 09:41
193F：→ iwei0930: 有？我說人家錯？我哪有？都你腦補的 111.80.185.91 02/23 09:41
194F：→ iwei0930: 腦補的當證據？笑死 我說我沒碰你媽 我 111.80.185.91 02/23 09:44
195F：→ iwei0930: 還要拿什麼證據？我能拿什麼證據證明自 111.80.185.91 02/23 09:44
196F：→ iwei0930: 己清白？不都一樣只能做這種澄清 你還是 111.80.185.91 02/23 09:44
197F：→ iwei0930: 那樣腦補造謠 111.80.185.91 02/23 09:44
198F：推 komachi275: 所以那篇被事實證實不對之後怎麼就神 106.64.168.170 02/23 09:56
199F：→ komachi275: 隱了呢？（抱歉我不喜歡用打臉來描述 106.64.168.170 02/23 09:56
200F：→ komachi275: ） 106.64.168.170 02/23 09:56
201F：推 ricky525: 裕隆就是靠著廠辦合一起死回生大翻身的 1.163.34.190 02/24 21:29
202F：推 DimlyLit: 蛤！裕隆？ 180.217.7.152 02/25 05:54