作者QBFox (love & peace)
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標題Re: [問題] 公路車零件升級請益
時間Thu Jun 9 17:27:30 2022
: 目前的車子是美利達 Scultura 4000(R5800)配跑零輪組，外胎GP5000
: 卡鞋是捷安特的尼龍底卡鞋配SPD SL-R550
: 最近動了一些升級零件的念頭請益升級的CP值 @@
: 1.升級卡鞋
: 鞋子目前是看上shimano的RC9/RC7，有想過一次升頂，但是兩者價差不小很猶豫，
: 不確定升級碳纖底的差異性如何，不過外觀爽度應該先升級不少
鞋子的差別大概有兩個面向。
穿脫的速度。
現行常見的大概可以分成3種，鞋帶、綁線、魔鬼沾（黏扣帶）。
鞋帶理論上會是最輕的一種型式，因為鞋身上只要打孔，不需要太多車縫線，並且可
以有效的調節綁緊的程度。但是穿脫非常花時間，同時綁好的帶子要注意不要在騎車
的時候去捲入曲柄齒片或任何部位。
綁線式目前是很多品牌的高階鞋款都會採用的型式，重量可能略重，但不管是atop或
是BOA在外觀上都具備高度的科技感，穿脫上也都相對的快速，同時沒有捲入異物的風
險。某種程度上淘汰掉過去的固定扣。高階款的旋鈕可以快速釋放也可以一格一格調
整，低階款則可能不具備。
魔鬼沾則通常是最便宜的設計，但固定性就相對較差，外型設計上也不夠先進。但穿
脫速度也最快。
鞋底的硬度。
鞋底現行大概就是分成碳纖和尼龍強化纖維兩種。
碳纖優勢是輕和硬，但是價格高。高階鞋款的話可能會再增加包覆、透氣、空力設計。
尼龍強化纖維的優勢就是便宜，但重量和剛性往往不如碳纖。
鞋款因為有腳型的問題，所以絕對要試穿，寬楦與否對很多台灣車友來說是天差地
遠。而且不同品牌的大小也會有落差。
基本上如果要升級，一定是挑碳纖底。
: 2.升級卡踏
: 卡踏考慮升級到R7000或R8000，不過爬文看討論好像R550已經很夠用升級感不大
卡踏本身的升級感恐怕相對低，最大的差別會是耐用性。
如果是同一家的產品，個人其實不太建議拿這個升級…
: 3.升級飛輪
: 有跟朋友討論過先提升轉動零件的效果應該有感，而且相對花費較小，
: 考慮升級R8000飛輪
飛輪升級通常也是沒必要的一件事，它就在轉動中心，可能要差到50%的重量才能
讓你比較有感。最大的差別是齒數。不然拿Shimano舉例，DA的飛輪在同一世代可
是比UT的要小，你不會告訴我28t的飛輪踩起來比30t或32t還輕鬆吧？
: 好奇請益123這三個配件升級的有感度或CP值
最後是升級的有感度，這有一個優先前題是，你本身的敏銳度有多高。
想要有感升級，第一要問的是你是否能感覺得到。我可以大膽地說一句，包含我在
內的很多人，是感覺不到飛輪輕50克還是重50克的。或是說，你能感受到車子在水
壺全滿跟全空的情況下，平路巡航有什麼差別？
同樣地，踏板在重量差不超過10%的情況下，盲測的情況下你恐怕也感受不到差在哪
裡。就算它用的培林精度有差，那可能要連續騎上百公里你才會有所感覺。
鞋子的部分如果你已經上卡而且又是從尼龍底換成碳纖底，那絕對是相對之下最有
感的一個改裝項目。
至於CP值…你先算一下這三者的價錢應該就有底了。
頂級車鞋一雙破萬，但它穿在身上，你的腳掌本身就有大量的感覺受器。
頂級踏板DA R9100一組定價7900，但它卡在鞋底，沒講可能連你家每個人都沒
發現你換了踏板。
頂級飛輪DA R9100一顆定價7500，如果齒比沒選好，它可能比你現在的飛輪踩
起來還重，恐怕會讓你爬坡生不如死。
在有輪子的器材上面，人身上的東西一般建議從上往下改，而車子本身的東西
則是從下往上改。而腳踏車跟動力車輛的差別會讓鞋子更值得升級。
在安全無慮的情況下，個人會建議你先換鞋，如果飛輪有磨損再換，如果踏板
摔壞再換。
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1F：推 zack : 太專業了 推 06/09 18:09
2F：推 dreamender : 感謝專業分析，看完原文底下的文章，已經心裡有底 06/09 18:54
3F：→ dreamender : 準備最近就來去看鞋試穿~~ 06/09 18:54
4F：推 samdynasty : 專業推 06/09 19:13
5F：→ kaodio : 三鐵鞋就是為了穿脫快用魔鬼沾 而且會設計成不穿襪 06/09 20:46
6F：→ kaodio : 也舒服的內裡 可是真的要為了那幾秒穿脫而犧牲更舒 06/09 20:46
7F：→ kaodio : 服的長時間輸出(113 226)就看自己取捨 06/09 20:46
三鐵鞋也未必不舒適啊，看看職業選手多少人還不是照穿。
功能性是有差別的，但實際使用還是看個人取捨。
8F：推 dragon780511: 終於有認真的文章不是亂推功率之類的了 06/09 21:09
9F：推 electronicyi: 專業推 06/09 21:28
10F：推 HideoNomo : 推，每次看臉書社團，一堆人搶著買貴鬆鬆的二手dura 06/09 21:53
11F：→ HideoNomo : ace踏板和飛輪，真的是三條線…全新的r7000踏板和 06/09 21:53
12F：→ HideoNomo : 飛輪便宜又耐用。 06/09 21:53
13F：推 siujt50602 : 推專業 06/09 22:15
14F：推 atom0221 : 我朋友跟我提過R8000的飛輪比R7000的飛輪變速比較 06/10 01:11
15F：→ atom0221 : 順，不知道真的假的 06/10 01:11
16F：推 nevil7851 : 叫他同輪組外胎車架盲測五次再來說看看 如果五次有 06/10 01:20
17F：→ nevil7851 : 三次以上都說出哪顆是8000才有意義 06/10 01:20
18F：推 ctx705f : 阿DA就輕啊 你飛輪踏板R7000和DA加起來就差幾百克了 06/10 06:45
19F：推 dreamender : 補充說明當初會想升級就是跟朋友去台北連續騎了山路 06/10 07:43
20F：→ dreamender : 120K，爬升2000m的路程後，開始想升級 06/10 07:44
如果你有爬坡的行程就可以考慮一定程度之下的輕量化。
平路居多的話真的不用太在意輕量化。
心靈馬力的話是另一回事了，小弟功力不夠你可能要另請高明。
21F：推 SundayPeople: 管人家買什麼 住海邊 06/10 08:08
22F：推 HideoNomo : CS r7000(11-30t, 304g), pd r7000(265 g), CS 9100 06/10 08:36
23F：→ HideoNomo : (211g), pd 9100(228g), 加起來只差130g, 並沒有差 06/10 08:36
24F：→ HideoNomo : 到幾百克。重點是順暢度盲測無感。 06/10 08:36
就是這樣，除非你真的敏銳到連胎壓差3psi都感覺得出來。
Dura Ace是有比105輕，但考慮到價格，我相信你的錢包會先被風吹走。
25F：推 SAoKelin : 從離地最近的開始改 XD 我覺得輪胎R 06/10 08:37
原本的外胎已經用到GP5000了，你改其他家的一級胎很難有感。
26F：推 jason90814 : 飛輪跟踏板是真的無感啊。變速套件要升級我自己覺 06/10 08:48
27F：→ jason90814 : 得順序是夾器>變把>前後變>大盤>others 06/10 08:48
28F：→ ctx705f : 變速也沒什麼順序 夾器卡鉗就是做動 變把看手感 大 06/10 09:06
29F：→ ctx705f : 盤飛輪看需要的齒比 後變看長短腿 換起來最冗的可能 06/10 09:06
30F：→ ctx705f : 是曲柄和前變 06/10 09:06
31F：推 nikegolfgti : 人身部品的升級 感受度最佳 06/10 09:50
通常是最容易感受到啦，有沒有最佳我不敢說。
32F：推 Neuschwan : 推卡鞋升級 06/10 10:50
這也是因為原po的鞋子明顯有可以升級的空間。
※ 編輯: QBFox (114.41.88.154 臺灣), 06/10/2022 11:56:07
33F：推 wilda967 : R8000飛輪的確變檔會比R7000順，但會專程換R8000飛 06/10 12:15
34F：→ wilda967 : 輪的時候是變檔怎麼調都調不順(跳齒片)，R7000變檔 06/10 12:15
35F：→ wilda967 : 順暢就沒必要換 06/10 12:15
36F：推 atlaswhz : 聽說DA踏板換過的人都說讚 06/10 13:19
37F：推 isohera : 還好啦，我挖地瓜碳纖以為掛掉(最後座管異音)有買DA 06/10 13:27
38F：→ isohera : 來換，真的還好。 06/10 13:27
39F：→ isohera : 跟現在的Assioma也沒啥差，FTP沒300W差異感受不出 06/10 13:28
40F：→ isohera : 來 06/10 13:28
41F：推 HideoNomo : 花大錢換DA踏板的人，當然一定要說有感… 06/10 15:50
42F：→ z030060374 : 105機械變換da電變超有感 快上 06/10 18:04
43F：推 LeoWu : 我在先前的推文說換DA踏板無感喔。XDD 06/10 18:46
44F：推 LeoWu : 現役踏板有9000，8000跟9100。DA踏板是比較滑一點 06/10 18:48
45F：→ LeoWu : ，但真的沒差多少。XDD 06/10 18:48
46F：推 isohera : 我現在換啥都無感，有騎車就感動 06/10 19:23
47F：→ isohera : 就算騎小折也很感動 06/10 19:24
48F：推 fangbobcat : 都是碳纖維底卡鞋，從中階加鞋墊升級到高階鞋底可 06/10 21:19
49F：→ fangbobcat : 熱塑就有巨大的差異了～ 06/10 21:19
50F：推 ddar : 賣碳纖底的車鞋，可以再賣人體工學鞋墊.....XD 06/10 22:23
51F：推 SundayPeople: 好像有人以為DA一定要怎樣有感才可以買耶 那一級車 06/10 22:55
52F：→ SundayPeople: 都不要賣了吧 全部去騎鋁車便宜又耐操 民智倒退2 06/10 22:55
53F：→ SundayPeople: 0年 腿力才是王道 06/10 22:55
54F：推 isohera : ↑F20JJ很好騎，你試試看 06/10 23:10
55F：推 jason90814 : 原po就是問那項比較有感跟cp值啊...不然心裡的小惡 06/10 23:27
56F：→ jason90814 : 魔都馬是直上狗媽賴威DA，可惜錢包不如預期 06/10 23:27
57F：推 isohera : 錢包有，騎不出來差異，也不一定想買 06/11 00:01
58F：推 isohera : 現在那個工程師薪資戶存款不是破百的，只是要不要買 06/11 00:03
59F：→ isohera : 吧? 06/11 00:03
60F：推 LeoWu : 別急著開罵嘛，原原po說了要講求CP值，而踏板在他 06/11 00:18
61F：→ LeoWu : 列出來的選項中就是比不上卡鞋啊。 06/11 00:18
62F：→ LeoWu : 我也很討厭講什麼腿力就是王道，但今天這個討論串 06/11 00:19
63F：→ LeoWu : 方向跟前提很明確，真的不需要說民智倒退。 06/11 00:19
64F：推 LeoWu : 我超喜歡頂級套件，但在這個討論串裡，我最不建議 06/11 00:22
65F：→ LeoWu : 原原po升級的就是踏板。 06/11 00:22
66F：→ LeoWu : （當然原原po如果頓悟，決定通通包起來，那自然是 06/11 00:23
67F：→ LeoWu : 最棒的結果，可喜可賀。） 06/11 00:23
68F：推 anoreader : 不過碳底卡鞋就是回到卡鞋硬度有沒有差的問題了 06/11 00:29
69F：→ anoreader : gcn有一集有測過rc3到rc9數據上是沒差 06/11 00:30
70F：→ anoreader : 就是得出卡鞋與功率速度看不出正相關 我個人是覺得 06/11 00:31
71F：→ anoreader : 體感有差 06/11 00:31
72F：推 LeoWu : 體感很重要，因為這就是所謂的爽度。 06/11 00:33
73F：→ LeoWu : 要不然我一定是腦袋壞掉才會非CS BB不用。 06/11 00:34
74F：→ LeoWu : （等等，也可能我就是腦袋壞掉） 06/11 00:34
75F：推 ddar : Leo大是錢包壞掉，錢放我這邊比較安全 06/11 01:21
76F：推 isohera : 還是白馬大實在 06/11 07:00