※ 引述《heibow (危 險 心 靈)》之銘言： : 各位板友晚安週末快樂 : 這邊跟大家分享幾則今天看的公路車煞車實測報告跟我的解讀 : 首先這個主題是在討論公路車 : 那些喜歡扯登山車 越野車的 你可以滾了… 越野車用碟煞，20年了。 我從第一代SHIMANO XT金屬油管碟煞用到現在， 一路看碟煞在越野車上的應用。 從高檔貨，變成普及化。 看著V夾死忠愛好者，變成碟煞使用者。 現在當騎越野車用碟煞的都塑膠膩?? 現在數學算這麼多，有沒有想過自己有可能算錯? 不是我想打你臉，關於碟煞V.S框煞的網路影片很多。 做出來的結果，碟煞不管在乾地還是濕地，剎車距離都比較短。 =====請看GCN自行車頻道===== https://www.youtube.com/results?search_query=gcn+disc+vs+rim+brakes 我這隨意挑幾部影片，大家不用全部看。 https://www.youtube.com/watch?v=uHFSSXOSnxs 這部的重點，碟煞在越惡劣的路況和天氣，煞停距離越短。 隨著天候路況的惡劣，碟煞和框煞會差異更大。 https://youtu.be/a_vKZACgAkI?t=249 這部的重點，在30KPH的速度，碟煞的煞停距離怎麼樣都比框煞要短。 =====喜歡算數學騎車嗎?===== 這邊推薦一本絕版好書。 第一本自行車的科學解析，作者藤井德明。 http://i.imgur.com/qqM6DGW.jpg =====太陽底下沒一件新鮮事==== 我個人最不齒這一篇討論下來，有人根本就罔顧碟煞在越野車上發展20年的經驗。 嗆句，騎越野車的人可以滾了。 我在用碟煞的時候，你還在媽媽10塊錢好不好?? 不是我要擺老，要嗆人。 越野車碟煞的發展至今，明顯對於剎車的幫助就在那邊。 討論下來，抓著一個煞車力道不會突破外胎抓地力，所以換煞車沒用? 看完上面影片，再來說看看碟煞有沒有比較快煞住車?? 當然你可以宣稱，我騎慢一點，煞車早一點，OK呀~ 那為什麼大家要追求好的剎車? 就是希望比較快煞住車，可以在危險之前煞住。 那怕是只有提早1cm煞住車，你就可以全身而退。 =====碟煞在越野車的發展===== 一開始越野車碟煞，煞停距離和v夾的差異， 真的沒那麼明顯，真的只有差在天氣路況好壞。 後來，碟煞改進了剎車來令片的材質，碟盤的材質.....剎車力道整個變強。 這段時間，什麼金屬來令片，加大碟盤，大活塞....剎車力道有了，但可控性變差。 改進了剎車拉桿的槓桿比，總泵的設計，剎車變的線性好控制。 再來，就是改善剎車的散熱。 凡舉三明治不同材質的碟盤，或是有散熱片的剎車來令片..... 越野車的碟煞在這20年間，是不斷進步，到現在便宜碟煞都很可靠。 公路車碟煞，是在越野車碟煞上的基礎上發展起來的。 騎越野車的人可以滾了! 就是這一句話，搞得很多公路車體系的人做碟煞，問題一大堆。 =====經驗和歷史，是要拿來借鏡的===== 碟煞剛開始發展，因為多塞一片碟盤，花鼓鋼絲耳要內縮一點。 這一串也有人提到，這樣會讓側向剛性變差。 越野車怎麼搞定這個問題? 碟盤側的鋼絲換粗一點，剛性提升，問題就解決了。 有個車架輪組廠和我聊，我就把這個當年知道的經驗分享給他。 他們的車子是旅行用途，前輪可能會有行李負載，這個經驗分享，他們覺得幫助很大。 但是同樣的經驗分享，公路車某輪組商的想法是，換粗鋼絲會造成重量不好看。 ok，我可以理解。 這讓該輪組在高速下坡轉彎時，車頭會有一個不可靠的扭動。 講真的，不注意的人，可能騎不出來。 我以前常被這種扭動，整個人摔到土推草堆裡，心有餘悸..... 每個廠商的想法都不一樣，設計研發和產品經理，想的也不一樣。 行銷廣告，老闆.....大家妥協的結果，有時就是這麼差強人意。 人生就是這樣。 =====公路車碟煞當然有缺點===== 簡單來說，目前普及率不高，價格還沒平民化。 像我這種老屁股，換系統真的很要命，手上所有的東西都要換掉。 後續的保養維護，也是一筆費用。 長遠來看，碟煞持有維護的成本確實比較高。 但這個都是過渡時期，越野車時代也有過，遲早公路車碟煞會普及，價格會降下來。 大家都可以提出自己堅持用c夾框煞的理由，個人選擇，我都尊重。 我最肚爛的就是，講一堆物理，外胎抓地力最重要，結果根本不是這樣子。 順便嗆一下騎越野車滾開..... 該客氣一點的人是你自己吧!! 數學物理算一堆，應該會google吧? GCN的自行車影片一大堆，關於公路車碟煞也很多討論。 不要說我用碟煞20年來壓你， 你的數學和物理在20年前也要站得住腳才拿出來，好嗎? 當20年前，越野車沒戰過碟煞和V夾喔? 嫩! -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1589044423.A.44C.html ※ 編輯: ddar (218.161.7.221 臺灣), 05/10/2020 01:23:10 我坦白說，我也不知道。 但以常年碟煞的使用經驗，碟煞減速真的比較快，剎車力道比較早湧現。 越野車現在的趨勢，是碳纖維的單層輪圈。 少了煞車邊，輪框的創意可以變多，嘗試更多設計方向。 公路車碳纖維輪框，當然也可以嘗試更多方向。 所以你說的出來這20年公路車夾器的進步嗎? 單軸，雙軸，三軸，我都用過。 以前單軸公路車夾器，變成雙軸的時候，老屁股怎麼說的? 煞車不用這麼利啦~ 公路車剎車是用來減速的，不用這麼利。 我都騎很慢，不用這麼利。 對，就和你現在批評公路車碟煞一樣。 公路車圈子，龜毛的人一大堆，莫名其妙的堅持很多。 鋼管V.S鋁車，嫌鋁車的一堆。 鋁車V.S碳纖維車，也是一堆毛。 以前多的是說車子太輕不好騎，現在看起來超可笑。 UCI對於公路車上的限制，真的嚴格。 90年代那種百花齊放，眾多汽車廠商進入公路車圈開發，真的超有趣的。 UCI一聲令下，要讓比賽回歸到基本的人與人之間的競爭..... 這樣固然回歸到選手競爭的本質，不是競爭器材。 但公路車器材這20年間，真的進步得很緩慢。 反觀越野車，這20年來進步之多，器材改變騎乘經驗，真的是非常豐富。 對自行車有興趣，真的要去玩玩越野車上林道。 在越野車上面花錢，是真的可以感受到性能的差異和進步。 公路車進步慢，多虧了你們這些保守派騎士，關我屁事。 我非常可憐部份的保守公路車騎士，花這麼多錢了，公路車進步這麼慢。 消費者都希望廠商能夠推出更好更進步的產品，更實惠的價格。 像這樣看衰器材進步的要求，我還真的沒見過。 保守派公路車騎士，真的超棒。 還在戰公路車碟煞的時間， 越野車的輪子都已經從26吋，改成29吋，又變成27.5吋，又變29吋了。 現行越野車是27.5和29吋通用，輪徑對於騎法有非常多影響。 有時候不是要笑公路車的器材，就真的進步很慢，反對新器材的人一堆。 看了就難過，明明科技這麼進步了，無奈啦~ 單盤的使用，是建立在可以使用大飛輪的前提。 公路車ON ROAD需要的齒輪比範圍大，單盤不敷使用。 事實上，單盤or雙盤是選擇問題，不是進步問題。 越野車xc車還是有很多雙盤車，器材選擇而已。 胎寬當然是考量煞車的因素。 同樣的條件下，只有煞車型式不同。 碟煞v.s框煞，碟煞的煞停距離就是比較短，這個無庸置疑。 我同意新東西出來，真的要觀望。 規格可能推不動，或是根本就是個爛規格。 (ex. B.B30，根本推不動，問題一堆。) 早買早DE BUG，是真理。 我必須承認，當年我買了SHIMANO第一代XT油壓碟煞時，來令片磨合期很長。 在阿綸單車提醒之下，騎了兩趟，我就直接換剎車來令片。 第一代，一定會有一些狀況的。 然後你問我什麼東西，會從越野車跑到公路車喔? 我還真的不知道勒~ 先看看公路車市場接受程度如何。 以前就聽過公路車族群保守的程度，真的是很保守。 來騎呀~我很久沒碰公路車了，哈哈哈。 ※ 編輯: ddar (218.161.7.221 臺灣), 05/10/2020 19:17:10