※ 引述《focuslight38 (弗卡絲萊特)》之銘言： : ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之銘言： : : 各位300W，300km大大，請教一下。 : : 我覺得我自己在下坡時向右彎卡關很久了。 : : 向右轉的髮夾彎特別難高速過彎，尤其是碰到那種只有單線道的時候， : : 在不想要吃超過對向中線的時候，真的是非常難。向右彎的迴轉半徑，與向左彎相比， : : 真的變得很小圈，就更容易向外拋。 : : 向右的髮夾彎與向左彎相比，除了迴轉半徑之外，相對坡度也更多一點點， : : 更不容易看見出彎點，我個人覺得在心理上，要是碰上不夠熟的路的話， : : 心理負擔也更大一點。 : : 不知道各位大大，是否有什麼練習方法，或是有什麼操作方法， : : 能練到下坡過彎當喝水一樣？ 台灣都是右駕，靠右走和駕車， 山路右彎會有幾個問題..... 1.山路右彎靠近山壁，視線比較差。 2.靠近山壁，山陰處照不到太陽，地面容易潮濕。 3.雨後容易有積水，水坑 4.水溝，落葉 5.髮夾彎會有劇烈的高度落差 這些都是讓人右彎比較不熟練的原因。 在台灣，一般人總是吹捧騎車的速度。 速度快的人，講話就大聲。 鮮少有人在公路車的世界中，去倡導"操控的樂趣"。 操控的樂趣，不完全在於速度的快慢。 人車一體，享受人車在路上的溝通感，精進自己操控的技術。 速度慢，有速度慢的操控樂趣。 隨心所欲的操駕，才是操控的真義。 : : -- : 我不太確定你的高速過彎是要多快？講個路段也許騎過的人可以給你一點意見。 : 另外是有些人就是比較習慣過某一側的彎。 : : 推 Joey0222 : 認真回你：騎慢一點。 07/01 18:09 : 這是一個方法，但我想不是唯一的方法。 : : 我個人是當做開汽車一樣，絕不超過速限啦。 : : 看到隊友吃線壓彎.....內心充滿掙扎........ 慢，只是速度。 速度慢不表示安全。 : : 尤其是外內外後，吃線延遲出彎的那一刻....... : : 推 NiChu : 吃線壓彎喔...等到你隊友沿著切線方向噴出去時 07/01 18:18 : : → NiChu : 你內心就不會充滿掙扎了... 07/01 18:18 : : → maxfoux : 上坡能快就快，下坡老話一句：能慢就慢，安全第一 07/01 18:30 : 這我有不同的想法，不論快慢，目的是要--發大財--安全，但是慢!=安全。 : : 推 lyc5566 : 下坡就跟烏龜一樣慢慢過去就好了，很順暢 07/01 18:32 : 未必喔 吃線過彎最大的問題，除了對向來車外， 台灣的道路標線很滑耶! : : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36 : : 咬死後煞車，打反方向，就過去了，對吧(誤) : : 推 alits1 : 自從在106差點撞到一個切中線不怕死的後 自己騎車都 07/01 18:36 : : → alits1 : 會安份點 何必為了省個幾分鐘跟老命過不去 07/01 18:36 : : → finalhope : 保險買了嗎？遺書寫了嗎？ 07/01 18:44 : : 保險額度永遠不夠用啊…… 順暢的下坡，保有餘裕，才是真的。 每次下風櫃嘴，看到下坡很慢，路線很糟糕的人，一點也感受不到安全。 : : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03 : : 推 novarossi : 機車圈很多有很多走線教學的影片可以去找來看 07/01 19:08 : : 推 alanswill : 千萬要減速………過得去拓海過不去填山啊… 07/01 19:19 : : 我在北宜看過有載菜的大貨車，過彎到後輪都有點浮起來了…… : 四輪的狀況有點不一樣 : : 推 aa182201 : 保險多買點 彎的過去練技術 彎不過去下半生不用愁都 07/01 19:36 : : → aa182201 : 可以住豪宅 一個蓋的一個燒的 07/01 19:36 : : 推 Niubert : 減速過彎啊，然後直線拼命踩追上去 07/01 19:52 : : 我目前都用這個方法啦，想說應該有標準化的操作技術吧。 : : → Duc916 : 中內中傾角帶足一點，內圈太斜中中中 07/01 19:53 : : 感謝大大，下回我試試看您的方法。 : : → Niubert : 千萬不要吃線外，范老師被這種人撞到不能比賽，惡劣 07/01 19:57 : : 自行車吃線，我覺得比汽車吃線的風險高太多，畢竟自行車的制動力有限…… : : 噓 abcd1111 : 煞車按下去就過了，不知道在糾結什麼 07/01 21:12 : : 推 waloloo : 騎慢 07/01 21:47 : : 推 Shigeru777 : 煞車有很難? 曾經差點失控高速摔車就認份減速了 07/01 22:45 : 其實煞車要煞得漂亮，還真的不容易。 : : 推 guitarlee : 推樓上，我不過我沒有差點，就是摔車摔慘了 07/01 23:08 : : 噓 kobe8112 : 停下來用跑的 07/01 23:16 : : → datader : 安全第一啊 騎帥不騎快就這樣 07/02 06:57 : : 推 HardRealTime: 為什麼不問隊友就好0.0 07/02 07:59 : : 噓 dragon780511: 慢不了的話下車用牽的 07/02 08:10 穿卡鞋走路下坡，摔倒的機會更大。 所有車輛練習轉彎，都是從基本的繞錐開始。 8字繞錐，是很基礎但是很有效的練習。 操控技術不是等你下山才在練，沒事在空地就可以練了。 停車場都有熱血青年在空地練卡普，練8字繞錐。 結果騎自行車，沒有人倡導的。 8字繞錐，隨便放2個水壺在地板，就可以練習了。 進彎的速度，迴轉半徑，車頭怎麼打，重心怎麼放，輪子和地面的摩擦力..... 這些都可以用8字繞錐練習。 8字繞錐，重點不是快，是怎麼樣守住自己想要的路線。 守不住路線，是速度太快? 進彎點不好? 轉車頭的時機不對? 重心擺錯，外胎抓不住? 一拿到不熟的車子，我一定先做一下八字繞錐，抓車感。 一開始兩個水壺放開一點，等習慣後，再把水壺放近一點。 : : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入彎前提早煞車 07/02 08:11 : 這跟我的想法一致 : : 推 dog22 : 騎慢一點..自行車高速摔車會很慘 07/02 10:39 : 其實我覺得登山車去騎offroad比公路車在柏油路上安全多了，也比河濱安全= = : : 推 is0975910361: 下坡騎慢點好嗎？高速過彎有啥獎勵 07/02 11:26 再強調一次，常見車友說。 上坡比快，下坡比慢......這句根本是狗屁。 下坡要比的是安全，慢不見得安全。 (這句，很少人這樣說，我是其中之一) : : 噓 guowei616 : 高中生 ？ 07/02 13:01 : : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 學學這位 07/02 13:25 : : 推 Joey0222 : 過得去拓海過不去填山XDDDDD 07/02 16:14 : : 推 paimin : 按煞車就可以過了 07/02 16:50 : 我最近才跟朋友聊到類似的問題，很多年以前我第一次騎汐平公路，往平溪方向 : 下坡對當時的我來說很快的，所以過彎一直帶著煞車。 : 但當我在彎中還是覺得很可怕！但是低頭看一下當年愛用的貓眼時速表．．． : 才20km/h，結果把煞車放掉反而好過彎。那時我真的很菜，所以沒想過更多原理。 : 用向量來說，直線前進時有一個+Y的向量，煞車時就會產生一個值小一點-Y抵消作 : 用力。當然因為人+車的質量，所以Z軸方向也會有差，不過先知道這樣就好。 : 轉彎時若是帶煞車，則是會多個X軸的變化，看你左右轉正負值會有變化。 : 因此彎中煞車，會使騎者身體、車身及車輪多承擔一個作用力，人撐不住反而很 : 危險，車身則是會多一個力量造成操控困難。 : 另外反作用力就是來自於輪胎對路面的摩擦力，假設煞車的反作用力>輪胎對地面 : 的摩擦力，就會打滑。所以我認為進彎前減速會比較「容易」。 : 再來講慢跟安全的關係，我不認為兩者正相關。如果在錯誤的操作，比如為了減速 : 猛按煞車，到時煞到打滑摔出去，不然維持正常可控的速度進彎出彎，不是安全多 : 了？ 進彎直線前煞車，隨著彎道，要慢慢將煞車放掉。 但這樣的煞車技巧太難，簡化成進彎前，先煞車減速再過彎。 煞車，會有重心前移的效果，讓前輪抓地力上升。 自行車因為輕，不用刻意利用煞車，用身體重心去補就好。 : 又，也有人曾問煞車煞到手指酸甚至煞車皮過熱，其實該路段就不需要這麼頻繁按 : 煞車的，但是在錯誤觀念的帶領下，為了「慢」還是誤用煞車了。那就真的安全了？ : 套用掌握登山車技巧一句話，煞車如夏天喝冰水，喝得剛好透心涼，喝太多全身涼。 : （還是吃冰？忘了） : 認真講，登山車為了在不穩定的路面控制車身跟軌跡，登山車騎士在轉彎上花費的 : 心思栽培的技巧會比一般公路車騎士要來得多。如果可能的話我倒是建議去尋求一 : 些登山車課程，或是剛剛提到的掌握登山車技巧先建立正確觀念。 跑越野車的人，和跑公路車的人，兩者思維完全不同。 操控的背後表示更多的安全，操控才是越野車的生命線。 我自己公路車過彎的習慣，這邊以右髮夾彎為例。 下把位下坡，進彎前煞車，要感受到重心前移。 眼睛盯著彎心，看哪邊，車子就會到那邊。 右彎，左腳一定伸直將踏板踩到底，要有腳後跟向下抵的感覺，把重心灌下去。 右腳在上死點，膝蓋向外打開，指向要過彎的方向。 配合速度轉把手，因為重心大部分在左腳踏板上，上半身可以放輕鬆。 利用下半身去帶車子往你想要的方向，配合把手轉動，把車子帶過去。 過出彎點時，可以稍微壓一下右肩，儘快用人的重心把車子帶出彎。 如果下把位用得不好，只能用煞變把位置，煞車力道比較弱，請提早煞車。 這時車主的上半身重心比較高，剛好利用風阻減速，也可以獲得比較好的視野。 出彎點之前，稍微把上半身壓低，加速出彎。 說了這麼多，會的人不用說明也懂，不會的還是看不懂。 練操控，練煞車和過彎，不是等下山回家才開始練。 找塊空地，拿兩個水壺就可以練習了。 8字繞錐，大家有練嗎?? -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.73.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/bicycle/M.1562165778.A.D2B.html 二輪操駕，不能有閃失的。 精神狀況不好，真的別貿然上路。 8字繞錐，其實我沒事都會在空地玩一下。 出門or回家前，在空地練一下。 設定上要計較一下，不握下把，騎平把就好了.....XD 把手調高一點，高低差小一點，下把好握很多。 主要是公路車很輕，迴轉半徑小。 多練一定有幫助。 慢，就真的只是慢而已。 慢慢騎，不見得安全。 但是練操控技術，一定對安全有幫助。 下坡的信心，是平常在空地練的，不是下山才練。 台灣的交通，下山就是實戰!! 這種操控文章，看沒用，真的要練習。 看技術文和觀念，練習，檢討，再看文章，再練..... 很多操控技術觀念，是自己的水準不到，才看不懂。 練得夠，再輔以技術文章，相輔相成。 真的很靠北，星期假日各大山路一堆這種人。 8字繞錐只有2個點，很多種變形可以練，用3個點練，超爽。 我不會說速度慢，任何人都能駕馭。 事實上，真的騎非常慢，也不是每個人都能做到。 看看機車考照，直線7秒，多少人失敗? 要人慢，事實上是他們快不了，也慢不下來。 真的要慢，煞車控制要很好。 操駕技術好，能掌握的速度範圍大多了。 操控要有餘裕，這是必要的。 補上影片，我家小鬼騎三輪車都在練8字繞錐了。 還問這麼多，趕快去練!! https://www.facebook.com/WhiteHorseLiu/videos/1272223902808447/ ※ 編輯: ddar (61.228.151.56 臺灣), 07/04/2019 23:09:32