作者astrayzip
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標題Re: [討論] 物種保育>>>>適者生存?
時間Wed Sep 18 21:42:55 2019
其實
從環境保護的觀點
如果用千萬年跟億當單位來看的的話
不用特別去保育瀕危物種
因為當一個物種滅絕
他的生態位會被其他物種取代
而就算不滅絕
當一個物種的先天體質輸給後進物種時
也會逐漸被慢慢淘汰
像是大型蕨類被被子植物取代一樣
地球經歷過無數次物種大滅絕
每次生物都能從超過九成物種滅絕的險境下再度復甦
只要我們確保每個目裡的生物鏈底端物種不會滅絕
那麼只要給個百萬千萬年時間
他們就又會輻射演化出生態位空缺的部分
用千百萬年當單位來看待
反而生態位頂端的物種是沒有必要保育的
因為從多數化石紀錄來說我們能知道
頂端的掠食者，就是演化的死胡同
是遇到大滅絕必然GG的物種
他們的數量少，生育量也少
而且因為大型化、特化的關係
在物種裡面是絕對熬不過大滅絕的
恐龍滅絕後僅數千萬年哺乳類與鳥類就全面演化填補了所有生態位
並且欣欣向榮
我們真的不用太擔心，也不用太自大
人類活動造成的破壞大自然真的很好回復
只要未來有一天人類停止活動
大自然都能迅速再把他變回原始環境的
而只要確保生育率高的底層物種不會滅絕
再多的物種消失，都能靠輻射演化填補回來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.172.21 (臺灣)
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1F：噓 almastria: 好 那你先滅絕好嗎09/18 21:43
從千百萬年的角度來說
人類不用自主滅絕
只要導致大滅絕的因子產生
物種自然會消亡
人類能不能撐過去
就看人類能不能在險惡環境中適者生存了
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 21:53:35
2F：噓 almastria: 不用阿 光你在哪裡開上帝視角講幹話就應該滅絕了09/18 21:54
我個人的滅絕與否不影響生態環境
如果你認為自主滅絕是件美妙的事
不妨你可以考慮你自己自主滅絕
3F：推 sun10814: 少一個物種，09/18 21:56
4F：→ sun10814: 生態循環會用更多物種的死亡來來達成新平衡09/18 21:56
要看物種本身在生態位中的位置如何
從數千數百年來看確實一個物種消亡有機會導致連鎖效應使得幾個相關的物種跟著滅亡
但是大多數地區的生態系物種豐富度都夠
會產生毀滅性連鎖的地區往往物種數量也是極為不健康的
這種地區即便努力維持他的物種平衡
遇到大滅絕等級的災害也是第一批滅亡的
我前頭已經說了，這是用千萬跟億年做單位去探討物種保護
如果用這觀點
只要蟑螂老鼠螞蟻還沒滅絕的一天
都不用特別擔心大自然失去自我修復的能力
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 21:58:07
5F：→ almastria: 哈 你根本文組誤國的標準典範09/18 21:59
6F：噓 jej: 我覺得你可能要看一下保育的緣由09/18 21:59
7F：→ jej: 是因為受人類破壞而瀕臨滅絕的 保護他叫保育09/18 21:59
我前面就說過
這是以千萬跟億年做單位的觀點
當你用這角度來看
多棒的保育最後都會遇到大滅絕
所以以這觀點來看
只要確保各目下面有足夠的底層生物就能確保各目物種的輻射演化潛力
進而讓生態的復甦潛力維持在一定程度
8F：→ almastria: 我活著以後還能救人 你呢09/18 22:00
9F：→ jej: 後面很好回復的幹話又更不正常09/18 22:03
10F：→ jej: 現在天天下的塑膠酸雨 和塑膠水系統怎麼可能停止一天就能回復09/18 22:03
我前提就是千萬跟億年為單位
塑膠微粒的循環導致的環境問題是
塑膠微粒是多孔性材料會吸附重金屬及環境荷爾蒙
而「可能」對生態造成影響
而用千萬及億當單位來看待
自然會演化出對於這些潛在危害耐受性更高的物種
以物種滅絕潛力和環境改變程度來說塑膠微粒的影響都遠低於大氧化事件
而生物歷經大氧化事件跟雪球地球、多次大滅絕都能撐過去了
如果你願意改變自己的觀點
用千萬年為單位來看生態
你會別有一番發現的
11F：噓 almastria: 希望你造成的惡果都由你小孩承擔^_^09/18 22:13
作為一個正常生活的人類，我所造成的污染不比任何一個現代人類多上多少
所以我不能理解你的「惡果」所指稱的是什麼東西
因為你和我造成的污染是差不多的
如果那是惡果，那你也是早就你觀念中那惡果的一員
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:13:41
12F：噓 almastria: 到底在開三小上帝視角阿 你以為自己參透了宇宙運行的道09/18 22:14
13F：→ almastria: 理了喔09/18 22:14
這不是上帝視角
這只是用千萬年當單位來看待生態
是很正常的觀點
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:16:57
14F：→ jej: 原文中的保育和適者生存 兩者又是尬不上關係的硬湊09/18 22:17
15F：→ jej: 因為地球如此特別才會讓你有這種錯覺09/18 22:17
16F：→ jej: 目前是身為已知的食物鏈頂端的碳基生物保護其他碳基生物09/18 22:17
17F：→ jej: 其他如矽基生物不需要氧氣 高溫與低溫皆能生存 甚至能高壓09/18 22:17
18F：→ jej: 對矽基生物來說 並沒有什麼適者生存09/18 22:17
目前沒有能夠觀測到的非碳基生物
請不要拿科幻小說出來類比
19F：噓 almastria: 你是學者嗎？你有理論依據嗎？還是有恐龍託夢給你地球09/18 22:17
20F：→ almastria: 生態圈會周而復始的遭遇滅絕09/18 22:17
生態圈周而復始遭遇滅絕是正常的
地球周期性的火山運動也會導致大滅絕
而火山活動短期來看起碼超過十億不會停止
根據過往火山活躍時期和噴發的研究
未來勢必是會有火山導致的大絕絕事件發生
這還不計入可能發生的小行星或隕石撞擊導致的大滅絕
21F：噓 almastria: 老子光不喝手搖杯省下的塑膠就屌打你啦09/18 22:19
22F：→ almastria: 當你小孩真可憐 以後他不孕了還不能怪爸媽 幫QQ09/18 22:20
你能夠隔空知道我個人的生活習慣
如果你不是跟蹤狂的話
你就是超能力者
我推薦你投入科學研究當實驗體
或是當寵物溝通師
另外，手搖杯與小孩不孕似乎沒有正面關聯
可以請您分享一下你的資訊來源嗎
23F：噓 Zuiho: 妳真的很喜歡評論對妳不清楚的事情09/18 22:31
那是否能請你發表你的高見呢
24F：噓 Zuiho: 起碼我不敢說一個幾千元的五胞胎淨水器出來的水可以生飲09/18 22:34
可以請您提出你這論點的依據嗎
RO逆滲透膜的孔徑小於細菌及病毒體積
經過逆滲透膜後的水是可達生飲標準的
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:35:15
25F：噓 almastria: 文組誤國09/18 22:35
可以請您發表您對於這篇文章如何得到文組誤國結論的論述嗎
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:38:26
26F：噓 almastria: 你字裡行間就說明了文組誤國阿09/18 22:39
27F：→ almastria: 不然你什麼專業的請教一下09/18 22:39
這跟我什麼專業的有何關聯呢
如果你是相關專業人士
不妨用論述來以理服人
還是你連我這種程度的論述都辦不到呢
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:41:51
28F：噓 almastria: 跟幹話人理性討論有什麼用09/18 22:42
29F：→ almastria: 你從頭到尾連理論依據都拿不出來09/18 22:43
30F：噓 almastria: 問你什麼專業又不說09/18 22:43
靠腰，你別自我介紹好嗎，你講的東西比我還幹話耶
要講專業你先來好嗎
31F：推 yaxxxxx123: 去好好看一下人為滅絕跟自然滅絕的差異09/18 22:44
以千萬年觀點來看
人為與非人為的差異是不大的
只要確保位在底層的R策略物種的多樣性足夠
那麼地球的生物是能自己填補物種滅絕造成的生態位空缺的
除非未來人類將地球資源運去外宇宙
掏空地球本身的資源數量
否則只要資源和時間足夠
完善的生態系都會回復過來的
32F：噓 almastria: 你說不定還比我的sales朋友天花亂墜09/18 22:44
33F：→ yaxxxxx123: 補噓09/18 22:45
34F：噓 almastria: 幫樓上補09/18 22:49
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:49:24
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:50:50
35F：噓 almastria: 鞭人跟幹話不一樣好嗎？09/18 22:51
36F：噓 almastria: 不敢說專業Zzz 09/18 22:51
37F：噓 almastria: 我請我sales朋友google一下 寫出來根本跟你差不多阿09/18 22:52
38F：噓 Zuiho: 少來了啦 自己去隨便一個用純水的廠看看 所有業界沒有人像09/18 22:52
39F：→ Zuiho: 家用一樣ro完放桶子等你用啦 都是不斷循環回去純水設備不斷09/18 22:52
40F：→ Zuiho: 循環流動 為什麼？09/18 22:52
41F：→ Zuiho: 因為ro不可能全部濾淨 一定有殘留 你隨便谷歌 就算是生技廠09/18 22:52
42F：→ Zuiho: 用的純水設備出來的水裡面的細菌也不是零 那在壓力桶裡面就09/18 22:52
43F：→ Zuiho: 會快樂的繁殖等讓妳喝09/18 22:52
我文章內有叫人用壓力桶版的嗎
44F：→ Zuiho: 自己去看廠商的資料 他們頂多寫剛出滲透膜的時候符合生飲標09/18 22:52
45F：→ Zuiho: 準 之後過管線過桶誰敢跟妳保證09/18 22:52
我有叫人用壓力桶版的嗎
46F：→ Zuiho: 那妳在家是嘴巴直接對著ro出口喝嗎？不但沒有壓力桶 連水龍09/18 22:52
47F：→ Zuiho: 頭都沒經過？09/18 22:52
很多無桶淨水器好嗎，自己沒見識別來亂
48F：→ Zuiho: 不要不懂裝懂09/18 22:52
你有疑慮可以用非壓力桶形式的啊
我又沒在文章內鼓吹用壓力桶也無菌
可以不要自己腦補噴人嗎
49F：噓 almastria: 原po臉腫得像麵龜呵呵09/18 22:53
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:56:04
50F：噓 almastria: 喔喔喔終於爆氣了 耶 09/18 22:56
是說你專業是啥
51F：噓 almastria: 誒？為什麼還沒X2? 09/18 22:57
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:57:36
52F：噓 almastria: 為什麼問題跑到我身上阿 09/18 22:58
你要噓爆起碼給個完整論述吧
被這種程度的噓爆我很難過耶
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:58:51
53F：噓 almastria: 講一堆543又拿不出理論依據佐證的人是你欸09/18 22:58
so你要啥資料…
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 22:59:27
54F：噓 Zuiho: 流量啊流量啊 說妳外行還不懂 妳以為做淨水器的是白痴嗎？09/18 22:59
55F：→ Zuiho: 就是因為家用ro機流量不夠 所以一直做儲放桶子等妳用09/18 22:59
56F：→ Zuiho: 然後順便長細菌等妳喝下肚／09/18 22:59
57F：→ Zuiho: 妳要流量夠不用桶的？那來的外行人啊 那個設備是三四千塊生09/18 22:59
58F：→ Zuiho: 的出來的哦？09/18 22:59
靠北我有說這價位能買到大流量無桶哦
你可以不要腦補噴人嗎
然後你要討論這個可以滾回淨水器那篇文嗎
亂入跟淨水器沒關的文章是在衝三小
59F：噓 almastria: 呵呵 我嘴什麼程度的人就用什麼程度的話啦 09/18 22:59
60F：噓 almastria: 沒paper沒期刊 你學店畢業喔09/18 23:00
61F：→ almastria: 還敢問要啥資料這種話zzz09/18 23:00
等等，被你這種噓爆我好難過
62F：噓 almastria: 現在是在找ref. 是不是 哈哈哈09/18 23:06
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 23:06:56
63F：噓 almastria: 嘴你這種用這些話剛好阿09/18 23:08
64F：噓 Zuiho: 被打臉哭哭哦？打妳臉需要挑地方嗎？ 09/18 23:08
65F：噓 almastria: 一樣的幹話 回哪裡有差嗎^_^09/18 23:09
66F：→ Zuiho: 自己大言不慚三千塊淨水器可以生飲 被打臉哭哭哦？09/18 23:09
可以啊，不然我家買到的是三小
你還好嗎…
3000元弄成無桶流量小歸小可是算夠我家使用了
你可以不要腦補噴人嗎
67F：噓 almastria: 腫得像麵龜 笑死09/18 23:10
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 23:12:09
69F：噓 lepisma: 一個只活幾十年的在用千萬年為單位講幹話09/18 23:17
70F：噓 Zuiho: 現在凹三千塊的夠妳家用了？09/18 23:18
71F：→ Zuiho: 一點這方面概念都沒有建議妳閉嘴少說兩句 什麼三千塊的就可 09/18 23:18
72F：→ Zuiho: 以生飲 不要亂講害人 那天真的有人白痴到信妳結果喝壞肚子 09/18 23:18
73F：→ Zuiho: 妳賠的起？ 09/18 23:18
其實你只是想腦補噴人對吧
74F：噓 almastria: 恐龍有託夢給原po啦09/18 23:18
75F：→ lepisma: 而且物種滅絕帶來的影響可不是以千萬年為單位，知識跟邏09/18 23:19
76F：→ lepisma: 輯請加油09/18 23:19
我都拿恐龍滅絕哺乳類興起舉例了
你大概能了解已千萬年當單位來看的話
物種滅絕的影響對生態影響有限吧
只要R策略的動物存在
突變產生的變異
千萬年就能恢復生態系了
當然
每次大滅絕後的生態樣貌都是不同的
不過這就是地球的常態不是嗎？
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/18/2019 23:53:13
77F：噓 almastria: 讀書讀到壞掉了 金逼哀09/18 23:55
78F：噓 almastria: 大概以為讀了基礎地球科學就能掌握地球千萬年09/18 23:57
79F：噓 almastria: 你提這種假說給教授看 他還不把你轟出去09/18 23:58
你倒說說看
人類要破壞環境到啥程度
才會導致連R策略生物用千萬年都回復不了生態系
導致生物滅亡吧
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/19/2019 00:03:33
80F：噓 almastria: 珊瑚死一堆你是瞎了才沒看見嗎09/19 00:09
有死到全球珊瑚無法復原的程度了嗎
如果沒有
那R策略的珊瑚就有回復的能力
你倒是說說看人類要破壞到何種程度珊瑚才會絕跡吧
不然只要該目物種不絕跡
都會再復甦的
81F：噓 jfanny: 你已經活了千萬年？ 09/19 00:11
人不用活千萬年
也能靠資料預測許多事情
像是前陣子才拍到照片證實真實存在的黑洞
就能用理論預測到存在並檢驗其性質
※ 編輯: astrayzip (114.45.172.21 臺灣), 09/19/2019 00:27:54
82F：噓 GonVolcano: 喔你真會，你跟動物們配種保育啊 09/19 00:43
83F：噓 almastria: 珊瑚死了你也差不多了啦= = 09/19 00:46
84F：噓 almastria: 幹話這麼多為什麼不做點有意義的事 09/19 00:46
85F：推 markhbad54: 用千萬到億年的觀點來看，環境保護是個假議題 09/19 07:28
86F：推 chizunaYuki: 那些噓的就跟動保團體一樣 假好心 09/19 07:54
87F：推 markhbad54: 環境"保護"是要人為刻意維持環境一致性 09/19 07:55
88F：推 markhbad54: 珊瑚死亡的原因有幾個: 09/19 08:12
89F：→ markhbad54: 1.水溫改變，珊瑚蟲不適應 09/19 08:12
90F：→ markhbad54: 2.棲地被泥沙覆蓋，珊瑚蟲不適應 09/19 08:12
91F：→ markhbad54: 3.水質改變，珊瑚蟲不適應 09/19 08:12
92F：推 markhbad54: 當一陣暴雨下來，雨水夾帶泥沙入海， 09/19 08:19
93F：→ markhbad54: 掩沒了出海口附近的珊瑚群， 09/19 08:19
94F：→ markhbad54: 此時，應該要人為清除泥沙來"保護"珊瑚嗎？ 09/19 08:19
95F：→ chizunaYuki: 低端灣仔一邊用手機筆電一邊講環保動保 假猩猩 09/19 08:23
96F：推 markhbad54: 不，這就是自然的威力， 09/19 08:23
97F：→ markhbad54: 所以在河口不會有珊瑚群， 09/19 08:23
98F：推 markhbad54: 但是河口卻是紅樹林生物的最愛， 09/19 08:30
99F：→ markhbad54: 半鹹淡的水體、大量的淤泥， 09/19 08:30
100F：→ markhbad54: 創造出了另一群不漂亮但生機勃勃的生態系 09/19 08:30
101F：推 markhbad54: 眼睛不要只盯著漂亮的珊瑚，而忽略了灰撲撲的紅樹林， 09/19 08:48
102F：→ markhbad54: 不然也只是個"可愛動物保護者" 09/19 08:48
103F：噓 almastria: 公三小朋友 樓上那幾個最好小孩都得水俁病 不孕症 09/19 08:58
104F：噓 almastria: 你們沒有保護地球的動機 別人還得替你們找 09/19 08:59
105F：噓 almastria: 可悲至極 09/19 08:59
106F：噓 almastria: 你們最多就活七八十年 09/19 09:00
107F：噓 almastria: 還在講這種千萬年視角的廢話 09/19 09:00
108F：噓 almastria: 不切實際到這種地步 實在悲哀 09/19 09:02
109F：噓 almastria: 讀了點書就在擺弄知識 09/19 09:02
110F：噓 almastria: 台灣有你們這種人實在悲哀 09/19 09:03
111F：噓 almastria: 說不定還有些立場不監 知識不足的聽了你們似假還真的話 09/19 09:04
112F：噓 almastria: 居然也跟著相信人類作為根本就對地球沒差 09/19 09:05
113F：噓 almastria: ㄟ 你們自私就自私 可以不要把別人也拖下去ㄇ 09/19 09:06
114F：噓 almastria: 有沒有想過別人明明很希望能保護地球 09/19 09:06
115F：噓 almastria: 卻必須一起承擔你們這種自私的人造成的共業R 09/19 09:07
116F：噓 almastria: 很衰ㄟ 09/19 09:08
117F：噓 almastria: 比起動保環保團體 你們對地球延續有任何用處ㄇ 09/19 09:09
118F：噓 almastria: 還狂妄的說人假好心 09/19 09:09
119F：噓 almastria: 果然是純種台灣鯛 尊凡不爵 09/19 09:10
120F：→ almastria: 幹打錯 尊爵不凡啦 09/19 09:11
122F：噓 almastria: 有夠自大的啦 還說人類不用把自己看得太重要zzz 09/19 09:29
123F：噓 almastria: 可以不要一直自掌嘴巴嗎 09/19 09:30
124F：噓 almastria: 都腫得像麵龜了顆顆 09/19 09:30
126F：推 wei09955104: 為啥要噓啊 我覺得這是很理性的分析啊 原po也沒說推 09/19 10:23
127F：→ wei09955104: 廣破壞生態還是怎樣 其實就我認知的也跟這篇很相近啊 09/19 10:23
128F：→ wei09955104: 09/19 10:23
129F：推 chizunaYuki: 灣灣仔就跟覺青菸粉一樣 講不過就崩潰噓一波 09/19 10:25
130F：→ chizunaYuki: 嘴唸經手摸奶就是動保團體啊環保人士這些雙標仔 09/19 10:26
131F：→ chizunaYuki: 坐在家裡吹冷氣 用電子產品然後說自己在愛護地球 09/19 10:27
132F：噓 almastria: 護航仔是有多知識不足阿還是小學生ㄇ 09/19 10:32
133F：噓 almastria: 欸欸原po你成功了 有小學生相信你的幹話了 09/19 10:33
134F：噓 guligula: 你在國小一定會活得很好 09/19 13:33
135F：推 Antihuman: 理性分析幫補 09/19 14:34
136F：噓 almastria: 反人類 09/19 15:46
137F：噓 almastria: 沙豬好噁心 09/21 02:22