作者mealoop (肉oop)
看板WOW
標題Re: [閒聊] TBC經典T5 nerf....然後又不nerf惹
時間Wed Dec 15 09:03:34 2021
上週ptr的海山黑廟開惹
藍帖也順便再次提了T5的nerf
但跟上次宣布只nerf凱娘瓦許潮行者不一樣
所有王都會是”最終nerf”的狀態
然後取消T5key任務
當年大家印象中的2.1難度完全沒出現在經典服 摳連
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.195.42 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1639530216.A.72B.html
1F：→ mealoop: 然後沒意外今天深夜可能有人打到一半王血就變少惹 12/15 09:04
2F：推 BusterPosey: 也沒什麼摳不摳連 p2這難度就多少人quit了 看能不能 12/15 09:12
3F：→ BusterPosey: 救救人氣 12/15 09:12
4F：推 chocolater: 現在很多玩家都想要一個晚上就收工了 當然都AFK拉 12/15 09:22
5F：推 s32244153: 好事 多的時間快來賽( 12/15 10:22
6F：推 TrueX67: 因為老玩家沒像大學時期這麼有空打卡上班R 12/15 10:23
7F：→ TrueX67: 新玩家大多去隔壁棚或玩手遊 12/15 10:23
8F：推 ccl007: 任天堂在二三十年前就面對到遊戲玩家人口老化問題 第一代 12/15 10:28
9F：→ ccl007: 電視遊樂器玩家都可以當現在大學生的阿公阿罵了 好不好 12/15 10:28
10F：→ iam0718: 看上面那篇徵團的 菁英玩家應該還是不少啦 12/15 10:38
11F：推 azuma: 70會退不是因為難度 是因為可玩性太低 12/15 11:02
12F：推 azuma: 上面那徵文 再來就人少到玩不下去 12/15 11:07
13F：推 wmud: 太難（相對來說）才是重點，時間是假議題啦，不會真的以為這 12/15 11:34
14F：→ wmud: 個夕陽遊戲還都大學生在玩吧，實際上旁邊那個一天打完的團 12/15 11:34
15F：→ wmud: 跟你本身打三天還清不完的團，都是上班族甚至為人父母的在 12/15 11:34
16F：→ wmud: 打 12/15 11:34
17F：推 wmud: 應該是認為只要降到大家都能愉快的打團，就能拉回經典版人 12/15 11:36
18F：→ wmud: 氣；哈扣的人去玩輪迴大師服lol 12/15 11:36
19F：推 azuma: 等等大師服一次買斷再說了 12/15 11:56
20F：推 gungriffon: 我以為大家重溫經典是要重溫那個絕望感 12/15 12:10
21F：→ gungriffon: 重溫什麼叫公會殺手 黑廟門神 12/15 12:10
22F：→ darkbrigher: 那個鑰匙任務不弄掉 沒幾個人能打raid啊 12/15 12:13
23F：推 ziq: 就已經不是十幾年前的死大學生了 哪有空天天和你拓荒 12/15 12:24
24F：→ ziq: 要拓荒我不會去玩正式服就好了喔 12/15 12:25
25F：→ ziq: 要重溫絕望感沒問題啊 但一定不持久 12/15 12:26
26F：→ ziq: T5剛開人還是不少啊 但卡8/10卡了兩三周 自然就一堆人QUIT了 12/15 12:27
27F：→ ziq: 說白點的就是要下班之後爽一下 滅整晚心情也會不好吧 12/15 12:27
28F：推 wmud: 實際上tbc當年大家最懷念的就是取消t5 key，快樂神廟，bug 12/15 12:28
29F：→ wmud: 阿克，za掃牌子換裝這個區間了吧，暴雪也只是順應民情而已 12/15 12:28
30F：→ ziq: 重點就在於卡雙門神卡整晚過不了 下班了還要繼續上班很痛苦 12/15 12:29
31F：→ wmud: 是說暴雪花了一年多才發現到正服跟經典服的客群取向相差甚大 12/15 12:29
32F：→ wmud: 也是挺掉漆的 12/15 12:29
33F：→ ziq: 暴雪落漆也不是一天兩天的事情了 12/15 12:30
34F：推 qoo60606: 大便當時代 12/15 12:33
35F：推 ziq: 便當也沒啥不好啦 至少大部分的玩家都是想要爽通爽裝 12/15 12:33
36F：推 pig8409: 很多遊戲公司都這樣吧，看看new world，有FF14跟wow可以 12/15 12:33
37F：→ pig8409: 抄，也是搞得跟大便一樣 12/15 12:33
38F：→ ziq: 要一個上班族下班回家繼續滅整晚 我不如去追劇耍廢 12/15 12:33
39F：推 wmud: 亞馬遜遊戲品質有保證cc 12/15 12:35
40F：→ mealoop: 他們也沒有發現吧 不然tbc開之前還在那邊說團隊難度都初 12/15 12:36
41F：→ mealoop: 版原汁原味 12/15 12:36
42F：推 wmud: 現在發現了啊XD 12/15 12:37
43F：→ mealoop: 然後上個月說要nerf到2.1難度被罵現在又直接到2.4 不知道 12/15 12:37
44F：→ mealoop: 在幹嘛 12/15 12:37
45F：→ mealoop: 講真的要說有沒有發現 還是要看p3正式的時候海山黑廟的 12/15 12:38
46F：→ mealoop: 難度如何 12/15 12:38
47F：推 yrsin: New world 是想弄一個pvp mmo 抄ff跟wow不是直接躺好？ 12/15 12:38
48F：→ wmud: 就好像正服也是最近才慢慢發現這裡的玩家不想要經典服那些 12/15 12:38
49F：→ wmud: 不便利的東西 12/15 12:38
50F：→ mealoop: 凱娘現在打的是當年沒人過的版本 瓦許好像只有昆哥過 結 12/15 12:41
51F：→ mealoop: 果現在凱娘評價比瓦許簡單 瓦許看wcl一堆人在那邊風箏瓦 12/15 12:41
52F：→ mealoop: 許幾個月惹 bz也不動刀 12/15 12:41
53F：推 wmud: 實際上new world就是撕下任何想在mmorpg主力pvp的策劃遮羞 12/15 12:41
54F：→ wmud: 布而已，跟抄誰無關；現在看依然還在玩這款遊戲的主播都是pv 12/15 12:41
55F：→ wmud: p愛好者，然後剪輯的也都是一些像極了wow上古時期那種虐殺爽 12/15 12:41
56F：→ wmud: 片，無聊透頂 12/15 12:41
57F：推 henry1234562: Nw 就是廢到連經典都不如啊 12/15 13:15
58F：→ ppit: 問題是p3開了還卡雙門神就進不了海山黑廟 12/15 13:40
59F：→ ppit: 為了盡量避免這種情況一定是要調整 12/15 13:41
60F：→ axiall: NEWWORLD比經典爛吧 12/15 14:37
61F：→ ZzERICzZ: 瓦許心控滿哭妖的 有遇過2%控pal上保護 還有上鎮壓的 12/15 14:38
62F：推 BusterPosey: 一開始覺得瓦許比較難，但開農後反而王子比較常有意 12/15 14:50
63F：→ BusterPosey: 外翻車 12/15 14:50
64F：推 fsuhcikt: 要裝菁英麻煩去正服挑戰 經典服都開卷照抄了是要挑戰啥 12/15 14:58
65F：→ fsuhcikt: 乖乖走養老取向吧 12/15 14:58
66F：推 capoboy: 只能說就尾王來說 T4到T5的難度增幅蠻大的 12/15 16:46
67F：→ capoboy: 而經典伺服器 也絕對還是有新玩家的 12/15 16:47
68F：推 enchyi: 因為每個人心中最好的難度就是我能過 其他人不能過 12/15 16:49
69F：→ enchyi: 太簡單 也是會被嫌的== 12/15 16:50
70F：推 john950146: 暴雪真的是很喜歡不斷的打臉自己呢== 12/15 18:01
71F：→ mealoop: Nerf是遲早的啊 哪裡打臉惹 12/15 18:16
72F：→ tony77731: 第一周整個台服只有3團過的難度 開書考怎麼考成這樣 12/15 18:39
73F：→ mealoop: 因為這個開書考當年也只有1團過瓦許0團過凱娘 12/15 18:50
74F：→ mealoop: 過瓦許的還靠現在不能吃的60世界buff+藥劑沒分作戰守護 12/15 18:52
75F：→ mealoop: 一堆一起灌才過的 12/15 18:52
76F：→ newtana: 經典版就是開來給手殘老闆爽裝的 12/15 18:52
77F：推 tony77731: 原來如此 那應該早點nerf的 12/15 18:58
78F：→ mealoop: 絕大多數人印象中的都是2.1版本 但也被罵沒惹 12/15 19:02
79F：推 harry801030: 先開原難度一陣子，再nerf給大家吃便當滿正常的啊 12/15 19:15
80F：→ harry801030: 至於被跳過的難度就...可能想趕快砍大刀救火吧 12/15 19:16
81F：→ pcs80806: 黑廟比起王那臭長的小怪更讓人退坑吧 12/15 19:54
82F：→ mealoop: T5小怪那個垃圾血量也不遑多讓 有夠多= = 12/15 20:08
83F：推 BusterPosey: 黑廟的小怪數量想到就豆頁痛 12/15 20:21
84F：推 fsuhcikt: 這次懷舊版T5本的難度根本算魔改 當年根本沒幾個玩家接 12/15 22:18
85F：→ fsuhcikt: 觸到這難度 12/15 22:18
86F：→ aztar: 太多人在60喊簡單讓BZ錯估了真實大多數玩家根本不會去喊 12/15 22:22
87F：→ aztar: 這次也是 說先NERF到2.1板直接被灌暴 改口以後再延期 12/15 22:23
88F：→ aztar: 最後實際上就再說我們改成2.4板的 下方繼續抱怨 12/15 22:24
89F：→ aztar: 但是現實面就是休閒玩家流失了 而他們不會去講這些 12/15 22:25
90F：→ aztar: BZ不得已 只能忽視那些看起來好像佔多數的民意 12/15 22:27
91F：→ henry1234562: 這就再度告訴我們 聽玩家說的改只會自殺 12/15 22:27
92F：→ henry1234562: 聲音大的往往不是真的在玩的 12/15 22:27
93F：→ aztar: 這次來說聲音大的其實是真的有在玩 而且是相對比較核心的 12/15 22:29
94F：→ aztar: 問題是這些玩家比例 真的沒那麼高 月卡量太少 12/15 22:30
95F：→ aztar: 反而卡8/10的偏休閒玩家就不會上論壇抱怨 但他們的確佔多數 12/15 22:31
96F：→ aztar: 經典最盛況就是BWL～TAQ時期 人真的超多 晚上主城卡爛 12/15 22:32
97F：→ aztar: 副本人人可進可打 一到NAXX卡散一堆團瞬間都沒人 12/15 22:33
98F：推 ziq: 我還是覺得這種重製的遊戲 就是讓當年不爽的人現在來爽的 12/15 23:14
99F：→ ziq: 真的要拓荒感受的就會去玩正服 12/15 23:15
100F：→ ziq: 當年我瓦許凱娘過不了 就是現在要來過的 結果還是卡關 12/15 23:16
101F：→ ziq: 久了就沒意思了 我個人是這樣覺得 12/15 23:16
102F：→ henry1234562: 就 遊戲是拿來爽的 尤其是以前的內容 12/15 23:17
103F：→ henry1234562: 別人要懷舊 不是來懷念以前的卡關的 12/15 23:17
104F：→ aztar: 想靠難度來減緩玩家消耗內容的速度 結果就是直接不玩 12/16 00:18
105F：推 Abre: 9版也想靠肝度來減緩消耗遊戲內容速度 玩家也乾脆的不玩 12/16 00:24
106F：→ seraphimmoon: 哪可能不聽玩家的,只是要官方自己去取捨那些該聽 12/16 01:34
107F：→ seraphimmoon: 極端的只聽玩家意見跟完全不鳥都是死 12/16 01:34
108F：→ mealoop: 9版哪裡肝惹 12/16 02:02
109F：→ Despairile: 9版到底是肝在哪 Abre你玩9版還說得出很肝? 12/16 02:30
110F：推 secundus: 應該是想說不便性(經典度)吧 12/16 08:12
111F：推 ppit: 經典難度再高也卡不了高端玩家，只會卡到休閒玩家 12/16 08:27
112F：推 cblade: 我都肝wow版 12/16 08:28
113F：推 rcat2010: 會來經典的，很多都是重溫舊夢的阿。誰還有時間在那邊 12/16 09:43
114F：→ rcat2010: 陪你拓荒滅爽爽，又不是明天不用上班 12/16 09:43
115F：→ Despairile: 不便性跟肝是不一樣的東西好嗎.. 12/16 09:50
116F：推 Abre: ?.? 大秘跟團本掉落減少 拔骰拔安官團本任務然後扔個四不像 12/16 10:05
117F：→ Abre: 的戰利品庫 改版前軟上限的科西亞 12/16 10:06
118F：→ Abre: 如果這些不是要玩家比以前更花時間陪養一隻角色(肝) 12/16 10:06
119F：→ Abre: 我也不知道要說什麼了 12/16 10:06
120F：→ Abre: (喔對了 之前勇氣點數每周也有上限 呵) 12/16 10:07
121F：→ mealoop: 每週打一趟M+甚至不打m+只打M團領保底就行惹 整體花的時 12/16 10:10
122F：→ mealoop: 間可能變多 但也只是週數變多 一週能做的也就那樣 哪裡肝 12/16 10:10
123F：→ mealoop: 惹 12/16 10:10
124F：→ mealoop: 我以為肝是在每天花一堆時間那邊農神兵農艾心 12/16 10:11
125F：→ gunnip4: 以下開放新仇舊恨回顧 從無印開始 12/16 10:11
126F：推 Abre: 那是對於本尊角色而言 如果想快點把分身拉起來 那要花的時間 12/16 10:11
127F：→ Abre: 跟收穫完全不成比例 12/16 10:11
128F：→ mealoop: 然後這整體的時間也是比七八版少 龍眼影響微乎其微 甚至 12/16 10:12
129F：→ mealoop: 打M團也不太需要煩惱龍眼惹 12/16 10:12
130F：→ gunnip4: 我以爲分身最難熬的是50-60等這區間 12/16 10:13
131F：→ mealoop: 啊你每週能做的量就那樣 多做一堆無用功然後嫌肝？ 12/16 10:13
132F：→ gunnip4: 你不懂 有人不動 手就會癢 卻沒發現都在肝空氣 12/16 10:15
133F：推 Abre: 好喔 戰利品保底庫打死不出 我當初為了頭盔狂刷30幾場死靈都 12/16 10:17
134F：→ Abre: 假的 12/16 10:17
135F：→ mealoop: 怨念物讓你無限刷被你嫌肝 這...我也不知道吐槽什麼欸 12/16 10:19
136F：→ gunnip4: 拿科西亞的頭盔來裝不行嗎 我都把角色穿滿科西亞裝就放 12/16 10:19
137F：→ gunnip4: 置不玩了 12/16 10:19
138F：推 Abre: (還有數不清的彼界 現在真的完全不想打那邊) 12/16 10:19
139F：→ Despairile: 這叫做怨念物 這不叫做肝 12/16 10:19
140F：→ Despairile: 不要告訴我少了這2個怨念物 你整個9版完全不能玩 12/16 10:20
141F：→ gunnip4: 現在12隻角色都科西亞滿裝了 就可以等做其它事等改版了 12/16 10:20
142F：→ gunnip4: 很愜意欸 12/16 10:20
143F：→ Abre: 原來現在肝的定義這麼嚴格啊? 小弟告退 12/16 10:21
144F：→ mealoop: 我經典tbc怨念5H也是刷了一個月才出 一天還只能打一場 要 12/16 10:21
145F：→ mealoop: 哪個我肯定選無限刷 12/16 10:21
146F：→ gunnip4: 爲什麼要一直刷大秘啊 很無聊欸 裝科西亞的飾品不行嗎 12/16 10:21
147F：→ Abre: 不想再花超大把時間培養角色了 12/16 10:21
148F：→ gunnip4: 不是喔 穿滿科西亞的裝不就一個星期的事嗎 爲什麼要花時 12/16 10:22
149F：→ gunnip4: 間==？ 12/16 10:22
150F：→ Despairile: ...你刷這種東西有需要沒日沒夜在打嗎 沒有哪叫肝 12/16 10:23
151F：→ mealoop: 啊你哭的就是M+和個拾的問題 這現階段也只能同甲組滿吧 12/16 10:24
152F：推 enchyi: 7&8版神兵：有人要戰肝嗎? 12/16 10:24
153F：推 Abre: 好的 9版沒有肝 世界任務比7版友善 WOW並沒有grind 12/16 10:25
154F：→ gunnip4: 啊怎麼精神錯亂了 世界任務9版很糞欸 都沒有擊殺單隻稀 12/16 10:26
155F：→ gunnip4: 有的那種 12/16 10:26
156F：→ Abre: (反諷啦 不會看不出來吧) 12/16 10:27
157F：→ Abre: 7版神兵真的沒有到需要刻意去肝 而且同樣時間點7版應該都要 12/16 10:27
158F：→ Abre: 開7.2.5了 12/16 10:28
159F：→ Abre: 但說肝橘裝我倒是同意 12/16 10:28
160F：推 enchyi: 啊9版就真的沒有強制你要每天上線農的東西這樣還能說肝? 12/16 10:30
161F：→ enchyi: 7&8版你要是特使沒解到那之後就要更努力去解 這才叫肝 12/16 10:30
162F：→ mealoop: 柯希亞我分身也不想碰 等7.3直接上 12/16 10:34
163F：推 pig8409: 你的肝不是我的肝 12/16 11:09
164F：→ b2202761: 你是不把全身搞到252+就打不過m團本？如果要說畢業來當 12/16 11:27
165F：→ b2202761: 基準(最強的屬性裝備、飾品、所有可農東西），輪不到9 12/16 11:27
166F：→ b2202761: 版肝，m+、團本裝備減少，但是m+誰要跟你穿246？，三選 12/16 11:27
167F：→ b2202761: 一比以前畢業機率提高，M團裝備是零和你早拿晚拿而已， 12/16 11:27
168F：→ b2202761: 如果說卡王先矯正隊友腦袋比較快。 12/16 11:27
169F：→ gunnip4: 人家又不打團本== 12/16 11:29
170F：→ b2202761: 不打團本，m+三選一畢業機率比以前高怎會更肝？ 12/16 11:30
171F：推 enchyi: 讓我想到8版還一堆職業BIS是要拚PVP保底一想到就嘔嘔嘔了 12/16 11:32
172F：→ gunnip4: 我看你是沒看過三雙鞋子喔 12/16 11:33
173F：→ b2202761: 三鞋子我是無所謂，先拿可能會用的屬性擺倉庫，在因為 12/16 11:35
174F：→ b2202761: 某些原因調整屬性時候搞不好會用到。 12/16 11:35
175F：→ gunnip4: 那我看你是沒看過三雙已經拿過的鞋子喔 12/16 11:36
176F：→ b2202761: 看到三個都拿過252的鞋，你是倒霉蛋，不然就是已經過很 12/16 11:39
177F：→ b2202761: 久了，我說了，你要拿畢業基準來看，9版不會是最肝的。 12/16 11:39
178F：推 BusterPosey: 會刷5h的猜是薩滿或聖騎 12/16 11:43
179F：推 yrsin: 7版神兵沒有肝？開raid你比別人少大點就知道了 不但要肝 還 12/16 11:48
180F：→ yrsin: 有限時間 12/16 11:48
181F：→ gunnip4: 不打raid就不用肝了(O 12/16 11:50
182F：推 pttyeon: 玩那莫久還不懂台服玩家心態啊靠農能拿到的東西哪有人會 12/16 11:54
183F：→ pttyeon: 不願去肝 又不是甲蟲領主還是這種可遇不可求的成就 現實 12/16 11:54
184F：→ pttyeon: 你也不會少這5個打孔就打不上wcl或是就能wcl上榜 12/16 11:54
185F：推 henry1234562: 九版確實不肝 因為靈魄只拿來升名望 12/16 11:55
186F：→ henry1234562: 其他沒東西可以肝了 每週剩下打寶庫格子可以做 12/16 11:56
187F：→ henry1234562: 像我這種連寶庫二三格都懶的 名望升完就下了 12/16 11:56
188F：→ henry1234562: 七版你要農神兵 尤其7.0最後巔峰神兵直接是傷害% 12/16 11:57
189F：→ pttyeon: 就像一堆人六級在也不去柯西亞真的不去的我看不到3成拉 12/16 11:57
190F：→ pttyeon: 身體還是很誠實的 人家有的東西我沒有就起摩子問題 12/16 11:57
191F：→ henry1234562: 你沒滿就是直接少別人那麼多% 12/16 11:57
192F：→ henry1234562: 科西亞我9.1.5才六級 還是解新的週任才升上去的 12/16 11:58
193F：→ pttyeon: 9.15後聲望確實好沖啊我都兩隻6級第3隻裝等222聲望也5了 12/16 11:59
194F：→ henry1234562: 解完後瞬間把靈印升完 現在週任等不解了 12/16 11:59
195F：→ henry1234562: 不過主要是 裂隙打元素給很多 進去打一打升很快 12/16 12:00
196F：→ pttyeon: 沒差那麼多現今 一堆人只打M3便當了不起到m5不拓進度團的 12/16 12:02
197F：→ pttyeon: 跟本沒差多少 12/16 12:02
198F：→ pttyeon: 少數靈印像鳥d饑餓狂亂那個才有大影響 12/16 12:03
199F：推 henry1234562: 八版要農艾岩跟精華更是農刀極致 12/16 12:03
200F：→ KYALUCARD: 難得看一下就看到7版神兵不用刻意肝但9版很肝的發言 12/16 12:05
201F：→ Despairile: 而且還是玩了很久9版的人== 12/16 12:09
202F：推 Forestier: 玩家每個嘴上都說越難越好 事實上是越難人越少 現在 12/16 12:10
203F：→ Forestier: 每個人數爆發的版本哪個不是被嫌簡單到垃圾的版本 12/16 12:10
204F：→ starbiscuit: 對深度玩家可能不算肝吧 我的感覺是綁很多東西逼你 12/16 12:39
205F：→ starbiscuit: 打，然後又把它弄的很麻煩浪費你時間，玩起來很煩躁 12/16 12:39
206F：→ mealoop: 綁很多是綁什麼 12/16 13:02
207F：推 enchyi: 那個真的不是肝的問題 是回饋感的問題 12/16 13:03
208F：→ Despairile: 回饋感很爛我同意 12/16 13:08
209F：推 enchyi: 回饋感很爛就一直是9版爛的原因啊 但是真的跟肝不肝無關 12/16 13:12
210F：→ enchyi: 7版很肝，但是該有的回饋感有 加上一堆很新鮮的東西 12/16 13:12
211F：→ enchyi: 所以雖然橘裝機制被罵很慘，但是玩家數量卻都還維持在那 12/16 13:12
212F：→ enchyi: 8版也很肝，但是回饋感下降了，所以人數就下降了 12/16 13:13
213F：→ enchyi: 9版更不肝了，可是回饋感更是突破地心 12/16 13:13
214F：推 wmud: 難度太難是會讓人跑掉，比如黑石鑄造廠；但反過來說太簡單也 12/16 13:32
215F：→ wmud: 不見得就會提升人數就是，比如那個翡翠夢魘 12/16 13:32
216F：推 enchyi: 因為WoW的人數真的就在那了啊 XD 不太可能再上去了 12/16 13:33
217F：推 wmud: 人數會突然爆發的版本不外乎是版本初期，跟給你爽到位了， 12/16 13:34
218F：→ wmud: 比如8.3 12/16 13:34
219F：→ wmud: 而實際上很多人提的7.3，人數也沒回暖，因為阿古斯實際上還 12/16 13:35
220F：→ wmud: 是個不太簡單的副本 12/16 13:35
221F：→ cat05joy: 89相對不肝 但系統都是7.0基底出的 容易膩 12/16 13:51
222F：→ mealoop: 翡翠夢魘沒套裝 回饋感就很低 12/16 14:13
223F：→ mealoop: 我隔壁M+都能拿到差不多的 而且想打就打 還要再那邊打卡 12/16 14:14
224F：→ mealoop: 打團 12/16 14:14
225F：→ mealoop: 沒有一些特殊東西就不會想進團隊 八版還有特質裝和一些 12/16 14:16
226F：→ mealoop: 團隊特產 9.0納堡裝備廢到笑還出得少 9.1統御特效不能帶 12/16 14:16
227F：→ mealoop: 到M+ 超懶der 12/16 14:16
228F：推 ex990000: 9版 煩躁程度大於任何一版 12/16 14:38
229F：推 ex990000: 你們肝的定義不一樣吧 覺得沒啥好吵 光掉落物數量降低 12/16 14:42
230F：→ ex990000: 這就是肝了 打到你想要的東西的期望值因為裝備數量減少 12/16 14:42
231F：→ ex990000: 而降低 12/16 14:42
232F：→ ex990000: 那你就要更多場空車 這點wow版跟nga一開始不是一堆人哭 12/16 14:43
233F：→ ex990000: 夭過？ 12/16 14:43
234F：→ Despairile: 掉落物有說9版出了 9.0.5就不能刷? 12/16 14:45
235F：→ gunnip4: 那個叫抽獎不叫肝吧== 12/16 14:55
236F：→ henry1234562: 肝本來就是從七版肝神兵開始說的 12/16 14:55
237F：→ henry1234562: 那是真的要花時間掃任務 排本打橘裝 12/16 14:56
238F：→ henry1234562: 到八版 神兵真的可以無限刷了變成真的無限肝 12/16 14:57
239F：→ henry1234562: 8.2還要肝精華 二三階差很多 三階條件都很肝 12/16 14:57
240F：→ henry1234562: 尤其機械岡的 聲望崇拜不說 還要一大堆物資才能買 12/16 14:58
241F：→ henry1234562: 戰場的要打幾萬榮譽 還是不少近戰的bis 12/16 14:58
242F：→ henry1234562: 什麼叫肝 這就叫肝 你不能靠臉只能靠農 12/16 14:59
243F：→ henry1234562: 明晰要解海底追隨者任務 每天都要解 解好幾天 12/16 15:01
244F：→ henry1234562: 這還是跟海底本身聲望分開的東西 聲望還要另外刷 12/16 15:02
245F：→ gunnip4: 30幾場死靈沒出裝比較像刮刮樂刮了30幾張廢紙沒中獎 12/16 15:03
246F：→ henry1234562: 你知道8.2光做一個角色跟你強度有關的事情 12/16 15:03
247F：→ henry1234562: 就要一兩小時嗎 這還不算ㄧ週一次的 12/16 15:03
248F：→ henry1234562: 是每天都要做這些 不然你神兵不夠少插槽 12/16 15:04
249F：→ henry1234562: 或是你精華等級到不了三階沒有質變 12/16 15:04
250F：→ henry1234562: 肝過這些後看九版 那堆東西根本沒有肝的成分 12/16 15:05
251F：→ henry1234562: 不是根本無提升 就是提升微乎其微根本不值得花時間 12/16 15:06
252F：→ henry1234562: 8.2海底還要刷珍珠 因為海底裝是bis只能用賭的 12/16 15:06
253F：→ henry1234562: 賭到後還要升到滿 沒事就去繞找會掉珍珠的怪 12/16 15:07
254F：→ b2202761: 說了要拿臉黑來說嘴，7跟8版，你要抽最高裝等的m+裝備 12/16 15:30
255F：→ b2202761: 不就機率更低？ 12/16 15:30
256F：推 wmud: 有人就是把回饋感跟肝度混為一談 12/16 15:39
257F：推 wmud: 很多人認為的肝不在於過程，而在於得到什麼，能得到他滿意 12/16 15:41
258F：→ wmud: 的東西他就不覺得肝了；相反的9版的回饋感低落，雖然明明花 12/16 15:41
259F：→ wmud: 的時間少了很多，但是會讓這些人覺得很肝 12/16 15:41
260F：→ wmud: 說到底台灣玩家大部分就是喜歡那種出寶感，也難怪天堂那麼 12/16 15:43
261F：→ wmud: 受歡迎 12/16 15:43
262F：→ wmud: 不讓你花時間反而還覺得肝的荒謬感就是這樣來的 12/16 15:44
263F：→ wmud: 之前還有人跟我爭論他寧願拿骰子來換現在的保底機制，讓我十 12/16 15:45
264F：→ wmud: 分無言lol 12/16 15:45
265F：→ wmud: 當然了要滿足這種心態最好的辦法就是既不花時間又能得到滿 12/16 15:46
266F：→ wmud: 滿回饋感（怎麼好像變成課金遊戲的型態了cc 12/16 15:46
267F：推 Dorae5566: 這版就一堆臭老人互戰都比討論遊戲熱門... 12/16 16:05
268F：→ yrsin: 那是因為不玩遊戲的比較多吧 看上面的法師塔心得會在底 12/16 16:09
269F：→ yrsin: 下討論的都老人比較多 前陣子不是還有版上心得文討論 12/16 16:09
270F：→ yrsin: 結果最近這麼多法師塔文也是沒幾個人在底下討論 12/16 16:10
271F：→ Despairile: 法塔我覺得太難 我放棄XD 12/16 16:12
272F：→ Despairile: 我還有跟板上某人詢問過啊 結論是我不行 :) 12/16 16:12
273F：→ b2202761: 法師塔直接搜尋影片，職業天賦都有能看的會比較快，沒 12/16 16:13
274F：→ b2202761: 啥好討論的，說在多，本身技術無法負荷都沒用。 12/16 16:13
275F：推 wmud: 笑死說臭老人的看看上面不就一堆法塔文章，也沒人討論啊，這 12/16 16:24
276F：→ wmud: 個遊戲包含這個版就沒人氣，一直牽拖還留在這裡的版眾也挺好 12/16 16:24
277F：→ wmud: 笑的 12/16 16:24
278F：推 wmud: 不過我也能明白啦某些人就是看到性騷擾看到母乳特別興奮進 12/16 16:28
279F：→ wmud: 來噴一句又脫離，像大推進比賽、法塔，人氣就不見了，然後又 12/16 16:28
280F：→ wmud: 有另外一些人，好像怒其不爭的說，你看，這個版都是臭老人噴 12/16 16:28
281F：→ wmud: 人，難怪沒人要好好討論，怎麼說都是那些不怎麼玩遊戲的人 12/16 16:28
282F：→ wmud: 勝利嘛 12/16 16:28
283F：→ kaoru31309: 自助餐吃到飽 12/16 16:42
284F：推 garlic1234: 吵架比較有人氣，誰要看心得討論 HEHE 12/16 20:32
285F：→ garlic1234: 9版太肝了，肝到我只有出團才需要上線，超肝 12/16 20:33
286F：推 garfunkel: 9版的肝是護肝的肝 12/16 22:10
287F：推 BusterPosey: 台服不知道有沒有回流 陸服倒是回流明顯聽說還排隊了 12/16 23:04
288F：推 enchyi: 看板上多一堆文章就知道了啊 肯定有的 12/16 23:13
289F：→ starbiscuit: 版本末農完本來就是打團才上不是嗎？ 我8.2也是這樣 12/17 10:36
290F：推 enchyi: 可是我從9版除了每週升個名望外就只剩下打團才會上了 12/17 11:19
291F：→ henry1234562: 8版是每個小版本末才會變成到打團才上 12/17 20:26
292F：→ henry1234562: 因為要農的東西很多 8.2要農精華 8.3要農腐化 12/17 20:27
293F：→ henry1234562: 9版就不是這樣 9.0可能還要弄一下靈魄跟名望 12/17 20:27
294F：→ henry1234562: 9.1你就只有文物可以農了 想農的前幾週就農完了 12/17 20:28
295F：→ henry1234562: 不想農的像我 每週都是佛系只解週任 9.1.5才六級 12/17 20:28
296F：→ henry1234562: 前面還沒用開寶箱大法時 每週上線20-30分解科西亞 12/17 20:28
297F：→ henry1234562: 解到塑造未來完成+1000靈魄就下線 12/17 20:29
298F：→ henry1234562: 除了3M前還打個低保外 直接就是8版的版本末模式 12/17 20:29
299F：→ henry1234562: 反正你弄一堆 都比不上把裂片湊滿升級的提升 12/17 20:29
300F：→ b2202761: 文物就更簡單了，用ui就好了，掛者看動畫、漫畫、小說 12/18 09:46
301F：→ b2202761: 、甚至玩其他遊戲、聽到ui提示聲在回來打. 12/18 09:46
302F：→ b2202761: 完全不用在死呆者等。 12/18 09:46