作者ideallife (愛只是童話)
看板WOW
標題[閒聊] Echo Enters FFXIV
時間Fri Sep 10 13:08:14 2021
https://imgur.com/XLcI45F
https://twitter.com/EchoGuild/status/1435981319151005698
8 World First Raiders...
All completely clueless
Join us live on Twitch from September 24th to the 26th as we blind progress
through the entire Eden Raid!
Listen in on the player comms with @BlueMicrophones
, and watch the shenanigans unfold.
NGA上面寫的陣容
https://imgur.com/luLFLXe
https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=27985494
Rogerbrown
Meeres
Fragi
Noggie
Potter
Jeath
Narco
Scripe
我說...辣個暴雪公關該做事了吧?
根據不專業研究，讓WOW積極改善遊戲內問題的最大推動力，來自於高玩鐵粉跑去玩FF14
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.175.137 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1631250497.A.2A2.html
※ 編輯: ideallife (118.150.175.137 臺灣), 09/10/2021 13:12:09
1F：→ Abre: BZ : 我們決定把團本設計的更難一點 09/10 13:13
2F：推 iam0718: BZ:越難才越有成就感 09/10 13:15
3F：推 nnbak85551: 根本不用做什麼啊 現在優先先把9.1.5搞好才是上策以 09/10 13:15
4F：→ nnbak85551: 及9.2 反正最後還是會自覺的乖乖歸隊的 09/10 13:15
5F：→ Despairile: 公關前面已經慘不忍睹了 好好做9.1.5跟9.2(甚至9.3) 09/10 13:16
6F：→ Despairile: 實際一點 把自己的產品好好做 不要再浪費9版這個好的 09/10 13:16
7F：→ Despairile: 素材才是真理 09/10 13:16
9F：推 meatmm: WOW沒事做了啊 連MDI都不用周周打了 對手還是有落差的 09/10 13:20
10F：推 hhpsjoe: bz：難一點就不怕你們拓完跑掉了 09/10 13:29
11F：推 DannyDrummer: Gingi沒來 差評== 09/10 13:39
12F：推 rockmanalpha: ***hole 09/10 13:45
13F：推 bruce2725: 他們又不是不玩wow只是跑去打高難本來就一定會回來 09/10 13:46
14F：推 yrsin: 又World first就尷尬了 09/10 13:50
15F：→ safy: M希瓦週週固定農完 11月底隔壁大改版, 會想要對撞版本? 09/10 13:50
16F：推 garlic1234: 農團後本來就沒事幹了，一直待在魔獸裡面才有問題吧 09/10 13:51
17F：→ safy: 隔壁改版前全部東西都已經都打完攻略都出完了...你也沒什麼 09/10 13:51
18F：→ safy: 能first的, 除非你是要像MAX那樣矇著攻略和裝備重打... 09/10 13:51
19F：→ mealoop: 大肌肌呢QQ 09/10 13:51
20F：推 hw1: BZ: They are all assholes 09/10 13:54
21F：→ spirit761127: 其實也還好 兩邊的副本難度本來就不能比 09/10 13:57
22F：推 x2159679: 如果暴雪把團本設計成難到要下個版本前才能首刷 09/10 14:00
23F：→ x2159679: 是不是就能讓他們留下來了 09/10 14:00
24F：→ Despairile: 可是這樣有意義嗎 09/10 14:01
26F：→ ideallife: 她認為只是風格不同,但是在拓荒的難度上不分上下的 09/10 14:02
27F：→ spirit761127: 從這幾版看來 只有極端不合理的數值才能擋住他們 09/10 14:02
28F：→ spirit761127: 機制卡不住的 09/10 14:02
29F：推 x2159679: 可是FF14首殺時間比WOW快非常多耶 09/10 14:03
30F：→ safy: 人家就沒有要離開, 只是多玩一個遊戲而已... 09/10 14:05
31F：→ spirit761127: 來賺錢的 09/10 14:05
32F：→ safy: 世界首殺再怎麼拚也只是一週兩週的事情, 剩下都是週進度農 09/10 14:05
33F：→ kaoru31309: 對阿只是多玩一個遊戲 然後看到很多人跳出來說不行了 09/10 14:06
34F：→ safy: 團本, 你看人家圖片就知道他們去打FF14是有贊助商的 09/10 14:06
35F：→ safy: 就是WOW登出時間難道你們都不會去做其他休閒娛樂嘛= =? 09/10 14:07
36F：→ keeperess: 不搞些有的沒的，BZ單單是團本不上PTR就可以拉長FD時間 09/10 14:07
37F：→ safy: 除非BZ和SE打算對撞版本, 兩邊同時出團本逼這些人選一邊 09/10 14:07
38F：→ safy: 拚首殺, 不然他們就是能兩邊都玩 09/10 14:08
39F：推 ex990000: ff拓荒前時間成本太低了 高難打一打又可以回wow打一打 09/10 14:08
40F：→ ex990000: 然後再給bz壓力 09/10 14:08
41F：→ safy: 哪有什麼壓力, MAX打FF14之餘還是有開實況回來農團本.. 09/10 14:10
42F：→ kaoru31309: 本來就該有其他娛樂 然後就一堆人見獵心喜代換概念 09/10 14:10
43F：→ kaoru31309: 哪邊好玩哪邊去本來就應該是正常的 09/10 14:10
44F：→ safy: 整天在那邊恨不得選邊站的人是時間太少嗎... 09/10 14:10
45F：→ spirit761127: 好了啦 c洽已經有一篇了 誰都知道你想說什麼 09/10 14:13
46F：推 Yanrei: FF14很適合給你跨遊戲拓荒啦，他幾乎完全不需要農就可以 09/10 14:14
47F：→ Yanrei: 直接進去打完所有的RAID 09/10 14:14
48F：→ Yanrei: 對這些專家來說可以拓展客群，是很好的選擇 09/10 14:14
49F：→ wmud: 不太可能馬上有first競爭力，想太多了 09/10 14:16
50F：→ wmud: 但如果有持續投入就不好說了 09/10 14:16
51F：推 Devarena: 讓Wow願意開始改進就是好事 09/10 14:17
52F：→ spirit761127: 希望一個開台版 一個把台版伺服器搞好 09/10 14:18
53F：→ wmud: 看max拓就知道了，兩邊的副本設計理念差異，角色操作性差異 09/10 14:18
54F：→ wmud: ；wow的定性思維不是很能夠馬上轉換過去 09/10 14:18
55F：→ RevanHsu: 這不是op了嗎 09/10 14:22
56F：→ safy: 就不同遊戲,就當作學習新遊戲的態度去玩嘛... 09/10 14:23
57F：推 sdg235: FF14本來就不用像WOW一樣全時投入，想玩就打開來玩玩就好 09/10 14:24
58F：→ safy: 阿WOW也是想玩就打開來玩玩就好啦... 09/10 14:25
59F：→ safy: WOW人家首殺都拚玩了, 他們還要全時投入什麼.... 09/10 14:25
60F：→ qoh: 兩邊都有的看很不錯XD 09/10 14:26
61F：→ safy: FF14想休息就休息, WOW不也是一樣, 更何況人家公會都畢業 09/10 14:27
62F：→ mealoop: Wow也是想開就開啊 09/10 14:27
63F：→ safy: WOW一直都想開就開阿, 追趕機制也不是沒有 09/10 14:27
64F：推 sdg235: 啊他們不就之前全時投入才能拚首殺，不然半調子玩玩能嗎 09/10 14:28
65F：→ safy: 別在邏輯錯亂了, 9.2之前你要全時投入拚什麼準備??? 09/10 14:29
66F：→ safy: 改版當下你農M+和新裝備農一農就全程爆肝拚團本首殺也就那 09/10 14:29
67F：→ safy: 一個月的事情, 那一個月都拚玩了剩下幾個月要準備三小拉 09/10 14:30
68F：→ sdg235: 哩馬好啊，現在這些人不就是WOW首殺完，換個遊戲玩ff沒什 09/10 14:30
69F：→ sdg235: 麼不妥啊，兩個遊戲要投入的時間成本本來就不一樣 09/10 14:30
70F：→ mealoop: 全時投入也就拚首殺那一兩週啊 09/10 14:31
71F：→ spirit761127: ：我魔獸世界團本首殺 vs :我ff14副本首殺 09/10 14:31
72F：→ safy: WOW成本低太多了巴XDD 09/10 14:31
73F：→ newsnew: 看naowh玩new world 畫面真的差很多 WOW老了 09/10 14:32
74F：→ safy: FF14你現在不準備, 就算6.1上團本好了, 不靠RMT你哪來的生 09/10 14:32
75F：推 Yanrei: 意思應該是在說如果FF14的追趕機制沒有這麼親民的話，他 09/10 14:32
76F：→ Yanrei: 們也沒辦法跨著玩吧 09/10 14:32
77F：→ safy: 產裝+塞滿禁斷, 那些時間你要怎麼弄出來 09/10 14:32
78F：→ mealoop: 剩下幾個月就每週帶老闆拿希瓦坐騎吧 09/10 14:33
79F：→ sdg235: WOW的追趕機制你知我知啦，開三個箱子還要抽來抽去，寶庫 09/10 14:33
80F：→ sdg235: 一開三雙鞋子的情形又不是沒有過 09/10 14:33
81F：→ safy: MAX他們能享受矇眼盲拓是因為有人出整套生產禁斷裝備 09/10 14:33
82F：→ safy: 但是事實上菁英公會拚首殺根本沒開幾次寶庫阿XD 09/10 14:34
83F：推 x2159679: FF現在入坑直升的話6.1時間應該是夠...... 09/10 14:34
84F：推 ex990000: 生產滿禁斷從人物滿等開始算 不用一天就有了吧 09/10 14:34
85F：→ safy: 這次Echo整個壓力就卡在週團本重置+寶庫更新這件事情上 09/10 14:35
86F：→ spirit761127: 世界首殺頂多開三次保底吧 除非特例 09/10 14:35
87F：→ safy: 你別FF14都用雲的拉....拜託好嗎= = 09/10 14:35
88F：→ spirit761127: 三次都太多了 09/10 14:36
89F：→ sdg235: 用像玩WOW的時間去玩FF14很快就會膩了 09/10 14:36
90F：推 Yanrei: 之後如果要做成常態的輪流拓荒行程的話，應該就組個公會 09/10 14:36
91F：→ Yanrei: ，然後靠公會的力量來募資(喂)吧 09/10 14:36
92F：→ ex990000: 你才在雲吧 滿禁斷就算花金幣也沒多少 09/10 14:36
93F：→ sdg235: 欸，怎麼又雲來雲去？討論一下就開嗆？ 09/10 14:37
94F：→ spirit761127: 之後9.2的事前準備應該會是這幾版最快的一版 09/10 14:37
95F：→ safy: 沒多少是多少XD? 你真的有看過第一週的市場行情嗎 09/10 14:37
96F：推 Domobear: 是不是很多人以為 他們要農一團只用一團的人工阿 09/10 14:37
97F：推 x2159679: FF14的禁斷裝市場價沒有說到天價 09/10 14:37
98F：→ x2159679: 畢竟生產職都能做 09/10 14:38
99F：→ spirit761127: 分身發展省力很多 09/10 14:38
100F：→ Domobear: 只要能生產的東西 對後勤來說都不是問題好嗎 09/10 14:38
101F：→ ex990000: 拼首殺的團不花現金直購 整天在那邊搓藥 有可能嗎？ 09/10 14:38
102F：→ safy: 所以我我上面不就說RMT了嗎 lol 09/10 14:39
103F：→ Domobear: 拚首殺是花錢買東西又自己組一堆人去農好嗎 09/10 14:39
104F：→ ex990000: 你是以為ff生產裝跟wow裝綁那麼貴嗎？ 09/10 14:39
105F：→ Domobear: 而且還可以副本體驗換資源了 讓別人幫忙農阿 09/10 14:40
106F：→ safy: 我是覺得菁英公會現在投入大概也還有時間養生產團隊拉 09/10 14:41
107F：→ safy: 畢竟都是9月開始 6.1改版大概也是明年2月左右 09/10 14:41
108F：→ Domobear: 而且以WOW來說 這次最花錢的是帶人上2400分 09/10 14:41
109F：推 oldriver: 疑？寶庫現在還會開三雙鞋子？ 09/10 14:41
110F：→ ex990000: 所以為什麼要用假設語氣？你要拼速度不花錢下去拼是在搞 09/10 14:41
111F：→ ex990000: 笑嗎？ 根本不用考慮時間成本吧？問就是直購 09/10 14:41
112F：→ Domobear: 生產團隊幹嘛養 重點是組織粉絲的力量 09/10 14:42
113F：→ safy: WOW準備期間,最大的問題大概就是拚RNG掉落巴 09/10 14:42
114F：→ Domobear: WOW準備期間要怎麼準備RNG的裝拉 在雲喔 09/10 14:43
115F：→ safy: 只是要刷M+的話就是一直農到好,剩下就是看H本出多少 09/10 14:43
116F：推 sdg235: 我本來就想說這些人主玩WOW，FF兼著玩就好，我不懂到底又 09/10 14:44
117F：→ sdg235: 冒犯了什麼？怎麼又被嗆雲？ 09/10 14:44
118F：→ safy: 就一直刷M+不然能怎辦 09/10 14:44
119F：→ Domobear: 要準備的是同一個職業好幾隻 看哪個賽到 09/10 14:44
120F：推 Rakan: 零式是6.0出 不可能6.1 09/10 14:44
121F：→ safy: 就看你M本開放前你能賽多少啊 09/10 14:45
122F：→ sdg235: 玩個遊戲自己享受玩的樂趣就好，看這些頂端玩家玩什麼就 09/10 14:45
123F：→ sdg235: 跟著去玩，也沒什麼意義啊，他們享受的樂趣你不一定享受 09/10 14:45
124F：→ sdg235: 的到 09/10 14:45
125F：推 ex990000: 請見87樓 09/10 14:45
126F：→ safy: 那期間就輪流開職業繳鑰匙一路往上刷,不然能怎麼辦 09/10 14:46
127F：推 Domobear: 怎麼會一直刷M+ 最近幾次最有優勢的都是PVP裝 09/10 14:46
128F：→ Domobear: 又不是7版 M+還有裝等問題 又不一定有用 09/10 14:46
129F：→ spirit761127: 不對 你沒講到點 09/10 14:47
130F：→ Domobear: 還有要農M+不是輪流開 是找觀眾找KEY打 分散資源幹嘛 09/10 14:47
131F：→ safy: 你就那幾週打到結束看哪個職業湊到比較好的裝阿... 09/10 14:47
132F：→ spirit761127: 9.1是賽統御裝和碎片 沒拿到只能哭著坐飛機回家 09/10 14:47
133F：→ Domobear: 對 幹 沒碎片只能蹲板凳 超哭阿 09/10 14:48
134F：→ safy: 統御裝和碎片那又是另一個問題了XD 09/10 14:48
135F：→ Domobear: 哪是另一個問題 都是同樣的問題啊 照你那刷法 直接下去 09/10 14:48
136F：→ safy: BZ搞這個真的是整進度公會... 09/10 14:48
137F：→ Despairile: 現在又怎麼惹==? 09/10 14:49
138F：推 Dorae5566: 都看不懂再說啥只知道上面吵成一團/.\ 09/10 14:49
139F：→ safy: 就我來看就是看哪個工會的運氣和肝誰比較強阿 09/10 14:49
140F：推 x2159679: 生產裝就 採集 > 生產 > 禁斷 09/10 14:49
141F：→ kaoru31309: 不知道為什麼能吵成這樣只好旁邊看戲 09/10 14:50
142F：→ spirit761127: 不用看懂 09/10 14:50
143F：→ Domobear: 這次首殺 就不是運氣阿 Limit這次輸在技術捏 09/10 14:50
144F：→ spirit761127: 我只能說西洽有文了 來專版發就是這樣 也難怪真玩家 09/10 14:50
145F：→ spirit761127: 會說那句 09/10 14:50
146F：→ safy: 首殺團那群人看起來都拚到快住院了... 09/10 14:51
147F：→ Domobear: 不是拚到快住院 之前真的有人去住院.... 09/10 14:52
148F：→ safy: 我是覺得FF14對這群人來說,裝備要不就贊助要不就低調RMT 09/10 14:52
149F：→ Domobear: 最後幾天每個都爆躁 ECHO還狂關MIC 09/10 14:52
150F：→ safy: 隔壁FF14 5.0剛出的小魔石一顆一萬多起跳,現在不到200就有 09/10 14:57
151F：→ safy: 塞滿禁斷的裝備當時都不便宜, 隨著版本推進魔石開始量產 09/10 14:58
152F：→ safy: 用RMT或贊助,那也不用滿等,沒練專業你也能拿滿不是嗎 09/10 15:02
153F：→ safy: 你甚至還沒練滿等都能放包包, 我就是回那個84樓拉 09/10 15:02
154F：→ safy: 我74樓那段要不要先看清楚再想清楚? 09/10 15:03
155F：→ safy: 再回你104樓拉 如果都有後勤和RMT, WOW裝綁再貴是有差嗎?? 09/10 15:06
156F：→ Vladivostok: 又在玩WOW版了 09/10 15:10
157F：推 ex990000: 我們在講不同的事情吧 09/10 15:10
158F：→ ex990000: Wow裝綁不是貴的問題 而是有錢買不到 09/10 15:11
159F：→ tony77731: wow貴的是空進度吧 假如你能幫拿239頭還可以給人就是 09/10 15:11
160F：→ safy: 我直接問你 你有沒有看過5.1拍賣場的禁斷裝價格就好了拉.. 09/10 15:11
161F：→ tony77731: 100萬金請你進場幫忙拿裝 09/10 15:11
162F：→ safy: 你都有後勤了 當然就是假設你的後勤有辦法搞到 09/10 15:12
163F：→ tony77731: FF的話全身3洞禁斷 跟5洞傷害差不到1% 本來就沒必要拚 09/10 15:14
164F：→ safy: 反正都有後勤和RMT的道理在, 你要穿3洞還是5洞 09/10 15:16
165F：→ tony77731: wow的問題是 就算你組20個布甲團也是有可能不掉頭 09/10 15:17
166F：→ tony77731: 那你就算有幾百億現金也沒用 09/10 15:17
167F：推 gungriffon: 搞不好西洽的說滾回專板所以才轉過來的啊(笑) 09/10 15:17
168F：→ mealoop: Wow寶石也差不到1%還不是一堆人農打洞器 09/10 15:18
169F：→ b52618: I was here~ 09/10 15:19
170F：→ wmud: 雖然看不太懂，但safy大概4想講說同樣都是新版本拓荒期的話 09/10 15:19
171F：→ wmud: ，ff的什麼禁斷裝（頂裝嗎？還是類似於英雄難度的次級裝） 09/10 15:19
172F：→ wmud: 也很難搞出來就是，至於是不是如此我就不知道惹 09/10 15:20
173F：→ safy: 用WOW的9.1來比喻, FF14的生產裝會生出大概242左右的裝等 09/10 15:21
174F：→ safy: 然後塞魔石和WOW塞寶石一樣, 禁斷塞法的意思是,失敗會炸石 09/10 15:21
175F：→ safy: 最後4->5的成功機率只剩下個位數, 所以寶石消耗量很高 09/10 15:23
176F：→ wmud: 那也還行嘛，242夠打m了 09/10 15:23
177F：→ safy: 所以有人會覺得3顆就夠, +4+5提升太少成本太高 09/10 15:24
178F：推 ex990000: 很好搞啊 有人是不練等專門打造裝備 像sao莉茲貝特 所以 09/10 15:24
179F：→ ex990000: 你有錢要買幾套都有。但wow有多少進度快的去團隊打裝綁 09/10 15:24
180F：→ ex990000: 又願意賣？而魔獸推王又更吃裝。但這位safy前面一直強調 09/10 15:24
181F：→ ex990000: wow事前準備要比較簡單 我就完全看不懂了 09/10 15:24
182F：→ safy: FF14的第一週最強的裝備都是生產做出來的 09/10 15:25
183F：→ safy: 你沒後勤沒RMT的前提WOW當然是比較簡單啊wwww 09/10 15:25
184F：→ ex990000: 所以我才說rmt為什麼要假設？都拼首殺了還有不花錢的團 09/10 15:26
185F：→ ex990000: 嗎？ 09/10 15:26
186F：→ safy: so? RMT當然只能假設阿, FF14公開RMT可是要被BAN的 09/10 15:27
187F：→ safy: 難道你要趁特價用信用卡買染料丟拍賣場套利嗎ww 09/10 15:28
188F：→ safy: 你這麼篤定有用RMT的話趕快蒐集證據,看SE態度會怎麼樣嘛.. 09/10 15:29
189F：推 john950146: 非洲人如我還是覺得能做比用打的好搞多了 尤其WOW的 09/10 15:30
190F：→ seekll: 很單純阿 公司開發新的業務方向:FF14 跟WOW怎樣沒關系 09/10 15:31
191F：→ john950146: 掉率還特別感人 而且如果真的簡單首殺團也不會在那邊 09/10 15:32
192F：→ john950146: 開三四隻一樣的職業農到死 09/10 15:32
193F：推 x2159679: FF14生產很好練耶...... 09/10 15:33
194F：→ safy: WOW的橘胚又不是人人買得起, 還不如幫官方增加一筆訂閱數 09/10 15:33
195F：→ x2159679: 一個月內11個生產採集職業全滿等沒問題 09/10 15:34
196F：→ safy: 這跟你滿等沒關係,而是初期稀有素材不夠+魔石產能也不足 09/10 15:36
197F：→ mealoop: 現在tbc經典 製作裝法擊最強 剛開的時候材料也不是很好搞 09/10 15:39
198F：→ tony77731: 感覺很半桶水 6.0.1才會開零式 已經可以農3周材料了吧 09/10 15:40
199F：→ safy: 用TBC來說,現在FF14已經是太陽井都已經一堆農團的版本了 09/10 15:41
200F：→ safy: 根據FF14 2 3 4 5版的.0版本來看, 材料這東西初期都會被抬 09/10 15:42
201F：→ safy: 大家都很有錢,你賣再貴都有人買,你想省錢就是自己去採集 09/10 15:42
202F：→ safy: 問題是FF14有理符(重複任務),通常6.0前夕專業都會存滿99張 09/10 15:43
203F：→ safy: 然後就是砸理符把等級弄滿, 每個專業能生產的部位都不同 09/10 15:43
204F：→ safy: 給你3周算20天好了, 你頂多也只有120+99=219張理符 09/10 15:44
205F：→ safy: 加上可能又給點任務經驗, 按照過去設計都不會讓你輕鬆滿等 09/10 15:45
206F：→ safy: 隔壁的東西說多了, 反正echo一定有辦法無視專業完成這課題 09/10 15:51
207F：推 secundus: 為什麼會有人用現在裝備很好搞去看版本初... 09/10 15:51
208F：→ safy: 便宜的拉 09/10 15:52
209F：→ tony77731: 真要說的話絕本才是大家起跑線都一樣 零式你有辦法4帶4 09/10 15:56
210F：→ tony77731: 的話第一周全身530也不是不可能 09/10 15:56
211F：→ safy: 你現在看AH的橘胚價格, 也跟9.0剛上的價格不一樣啊XD 09/10 15:56
212F：→ tony77731: 有正常在玩wow的話買不起橘胚的才是少數吧 09/10 15:58
213F：→ safy: 但是皮甲橘胚當初一件價格都幾十萬G, 現在同裝等剩下多少? 09/10 15:59
214F：推 iam0718: 這時候得誇WOW回收金幣制度做太好 09/10 16:00
216F：→ safy: 9.1的橘裝已經是超級便宜了, 誰想得到9.0初期的價格??? 09/10 16:05
217F：→ wmud: 我覺得你們都在虛空對打沒啥意義，直接把FF最強團（好像叫T 09/10 16:06
218F：→ wmud: PS？）每次通當前最難本的時候的裝備拿出來看不就知道了， 09/10 16:06
219F：→ wmud: 看看他們的裝備程度到哪裡，不就能對比wow的情況了 09/10 16:06
220F：→ wmud: 不然一邊說生產簡單啦一邊說要搞rmt也沒個基準點 09/10 16:07
221F：→ tony77731: FF零式首推就比較簡單啊 510就能過了 09/10 16:08
222F：→ tony77731: 開服2小時內拿到全身510的裝大概3000萬內就有 其實不貴 09/10 16:09
223F：→ safy: 用wmud聽得懂的說法, FF14有正義和勇氣裝,正義495 勇氣520 09/10 16:11
224F：→ tony77731: FF還可以4個loot過的帶4個沒打過的人打 王會掉一半的量 09/10 16:11
225F：→ tony77731: 就相當於第一周全身252 是有辦法達到的 09/10 16:12
226F：→ safy: 勇氣裝有獲得限制,第一周只能換一件 09/10 16:12
227F：→ tony77731: 不過因為首推大概1天左右就結束了所以不太會這樣做 09/10 16:13
229F：→ safy: 這是舊圖, 但其實你可以對照limit_max拓荒花費的時間來比 09/10 16:16
230F：→ safy: E8S世界首殺,沒小怪,直接幹王, 世界最快是34小時才打贏 09/10 16:16
231F：→ KYALUCARD: 這次首殺前五的順序都跟運氣無關吧，有追完就知道ECHO 09/10 16:17
232F：→ KYALUCARD: 狀態好太多，賣蛇尾王被BDGG跟Pieces超車內部檢討超兇 09/10 16:18
233F：→ KYALUCARD: ，他們現在M開放當周的裝備長怎樣幾乎就是取決你前一周 09/10 16:20
234F：→ KYALUCARD: 有能力搞幾團分團 09/10 16:20
235F：推 TameFoxx: 有loot過的又沒辦法再拿裝 09/10 16:22
236F：→ TameFoxx: 最好第一週全身252不可能的 09/10 16:23
237F：→ keeperess: 34小時據說是開服後打通5-8的總時間，不是單打e8s 09/10 16:23
238F：→ safy: 所以要分團阿,避免主力部隊打完還空車 09/10 16:23
239F：→ tony77731: 原來那一箱子只能沒打過的骰哦 沒注意 09/10 16:24
241F：→ safy: 上面那時間是從維護開放後起算(國際版全球開放沒進度差距) 09/10 16:24
242F：→ safy: 所以FF14進度團很猛阿, MAX從E1S打到E4S早就超過14小時了 09/10 16:26
243F：→ safy: 全球也是有競爭,沒理由裝備不穿到最好巴... 09/10 16:26
244F：→ safy: 反正6.0我決定開服先請假3天當礦工72小時去= = 09/10 16:27
245F：推 TameFoxx: FF是用機制卡你，wow用裝等卡你 09/10 16:30
246F：→ TameFoxx: 現在max在打的e8s算是5版最難的 09/10 16:31
247F：推 Yanrei: 這個講得有點太絕對啦 XD 不過FF14的設計的確真的沒有裝 09/10 16:31
248F：→ Yanrei: 等問題，所以在拓荒時間上也會再更親民一點 09/10 16:31
249F：→ safy: FF14的勇氣裝每周固定讓你拿一件, 你再怎麼鹹魚都會接近滿 09/10 16:34
250F：→ cat05joy: 玩家興奮 BZ發抖 09/10 16:35
251F：→ wmud: 裝等卡你www 這個好笑 09/10 16:35
252F：→ safy: 現在又放寬到一周可拿兩件還有找,echo如果沒打算學max那樣 09/10 16:36
253F：→ henry1234562: 看著苦痛工匠 裝等 好喔 09/10 16:37
254F：推 TameFoxx: 他們應該會跟max一樣吧，不然對他們來說也很無聊 09/10 16:37
255F：→ safy: 承接上面我貼的首殺時間, 3.0那次悲劇以後, 製作人有要求 09/10 16:38
256F：→ safy: 你既然都開副本,第一周就一定要給人通關 09/10 16:38
257F：→ safy: 像BZ那樣改血量全力(?)阻止別人第一周通關是另外一回事= = 09/10 16:39
258F：→ wmud: 這個心態倒是比較健康 09/10 16:40
259F：→ safy: 如果要參加6版零式首殺, 早點把遊戲摸熟還是比較好啦.. 09/10 16:45
260F：推 gungriffon: 山口山是用職業組成卡你吧 突然要你生7隻鳥D出來之類 09/10 16:47
261F：→ Yanrei: 6.0好油忍者搞不好就會湊一咖吧，他好像說同時改版的話， 09/10 16:48
262F：→ Yanrei: 他會先選擇FF14 09/10 16:48
263F：→ safy: 當機制都被摸熟以後,剩下的就只是拼裝等和操作, 我不太相信 09/10 16:48
264F：→ safy: BZ內部會養出比這幾個菁英公會還強的測試團隊... 09/10 16:49
265F：→ henry1234562: wow已經很久沒有要求你陣容了 09/10 16:49
266F：→ safy: 頂多就內部生成252裝等+打洞統御裝+碎片, 打通就放行巴 09/10 16:50
267F：→ safy: FF14的零式首殺照目前來看頂多也就只是一週內的事情而已 09/10 16:51
268F：→ axiall: 不是用裝等卡吧，是用裝備 09/10 16:51
270F：→ safy: WOW也是這樣, 不要同一周上版本就好了, 廠商也沒必要硬碰硬 09/10 16:52
271F：→ mealoop: Bz的內測團也是以前首殺成員啦 沒現役強就是惹 09/10 16:52
272F：→ safy: 一定還是要有實力阿, 測試團隊通不了關不是很烙賽XD 09/10 16:53
273F：→ mealoop: 問題是內測團通關了還上調數值才放出來啊 09/10 16:54
274F：推 Yanrei: 你是不是在說D3 09/10 16:54
275F：→ mealoop: 然後就產生7.2鬼畜雞蛋 09/10 16:54
276F：→ safy: 其實我覺得這種放出來,然後透過數據比對馬上調數字還算蠻 09/10 16:55
277F：→ safy: 聰明的拉, 蠢的是被人發現= = 09/10 16:56
278F：→ safy: 而且菁英團隊就很累了, 還要讓他們不能休息根本沒意義... 09/10 16:57
279F：→ safy: 如果要這樣搞還不如做成MDI那樣,固定裝等和難度,然後拚速度 09/10 16:58
280F：→ mealoop: 上調是雞蛋倒後bz自己講的 這做法行之有年 09/10 17:00
281F：→ safy: BZ那群北七, 還不知道是不是都已經趁這波滾蛋了 09/10 17:01
282F：推 enchyi: 可是M希瓦上調是超準確的數字啊 剛好是ECHO極限可以打掉 09/10 17:01
283F：→ enchyi: 重點是 如果沒上調 ECHO第一次打到的50%就是沒上調的45% 09/10 17:02
284F：→ enchyi: 也不是開打希瓦才調，是看他們前9隻的傷害才發現數值太低 09/10 17:02
285F：→ enchyi: 不過還是那句話，機制已經擋不住現在的菁英團隊了 09/10 17:02
286F：→ safy: 大家都知道檔著個沒什麼意義, 人家推得很累,看實況也很煩 09/10 17:03
287F：→ enchyi: 除非設計一個就是不可能打過個數字，才有機會卡超久 09/10 17:03
288F：→ henry1234562: 這次數值太低是因為統御裝導致的 09/10 17:03
289F：→ henry1234562: 他們完全低估了統御裝的提升幅度 09/10 17:03
290F：→ safy: 檔不住菁英團隊->我們來砍一下統御裝 (比中指 09/10 17:03
291F：→ henry1234562: 但希瓦調高的血量% 確實非常精準.. 09/10 17:03
292F：→ henry1234562: 現在這個團本就沒有考輸出的王了 因為統御裝 09/10 17:04
293F：→ henry1234562: 只要你滿員走的完流程 王就肯定會死... 09/10 17:04
294F：→ henry1234562: M5這種甚至流程走不到最後難的階段就已經要死了 09/10 17:05
295F：→ safy: 這樣很好啊 大家都開心 09/10 17:06
296F：→ axiall: 除了極少數的地獄倒楣鬼吧 09/10 17:08
297F：推 enchyi: 更何況現在玩家的機體也還在成長 09/10 17:09
298F：→ b2202761: 看別人拓M6有爽感，RL就差跪者求別在死了。 09/10 17:10
299F：→ Despairile: 工匠真的是明顯的表現 看拓荒都不是傷害不構 09/10 17:12
300F：→ safy: 其實FF14蠻多類似M6機制的設計,只是FF14有無限戰複 09/10 17:14
301F：→ safy: 然後這種機制目前都會放在那種死一半都能過得關卡上 09/10 17:15
302F：→ b2202761: wow如果也學這一套我就afk.在也不玩了，wow現在能說的 09/10 17:16
303F：→ b2202761: 只有團本了，如果休閒化乾脆放推。 09/10 17:16
304F：→ safy: 我是覺得為什麼"只有團本"這件事情才是BZ應該要想想的 09/10 17:17
305F：→ axiall: 現在要改也沒辦法了吧，還在玩的多半都是只打副本 09/10 17:20
306F：推 iam0718: 只有團本連玩家都引以為傲阿 XD 09/10 17:20
307F：→ axiall: 搞了其他東西萬一連副本都搞不定那豈不是連基本盤都沒 09/10 17:20
308F：推 st86188go: 笑死 09/10 17:22
309F：推 john950146: WOW團本的日常在隔壁叫黑歷史 兩邊副本設計思維不同 09/10 17:22
310F：→ john950146: 保留各自的特色其實也比較好 09/10 17:22
311F：→ safy: 我還蠻喜歡托加斯的(小聲... 09/10 17:23
312F：推 iam0718: 昨天看到組頻說台暴是不是沒人再管了 抱怨到今天伺服器品 09/10 17:23
313F：→ iam0718: 值依然 昨天晚上連科西亞以外的地方都會頓 真好奇原因 09/10 17:24
314F：→ axiall: 就摳死當啊還有什麼原因 09/10 17:25
315F：→ safy: 摳死當是沒錯拉, 但怎麼摳大概也不會跟大家說 09/10 17:26
316F：→ cat05joy: 多新遊戲要SV就是先拆WOW 09/10 17:37
317F：→ OctJimmy: 要不要講一下哪隻零式可以死一半都過阿 09/10 17:47
318F：推 kosideyia: 零式死一半能過每個DPS都天生神力嗎 09/10 17:48
319F：→ OctJimmy: 還有無限復活的懲罰有多大怎麼不講?WOW戰復可沒有懲罰 09/10 17:50
320F：→ safy: 我沒說機制放在零式上..XD 有很多都放在伯茲雅裡面 09/10 17:51
321F：→ safy: 還有24人團本裡面, 09/10 17:52
322F：→ safy: FF14的伯茲雅就類似戶外BOSS,要報名進場,而且不能脫離 09/10 17:55
323F：→ henry1234562: 戰復有懲罰阿 死掉你所有buff都會消失 09/10 17:57
324F：→ henry1234562: 復活起來能上的要重上 戰鬥中不能上的就沒了 09/10 17:57
325F：→ henry1234562: 當然相對之下懲罰小 但就相對的有次數限制囉 09/10 17:58
326F：→ safy: 我只是想說樓上誤會了, FF14某些有的機制在零式外也有得玩 09/10 18:00
327F：→ safy: 這也是FF14慢慢玩的人對機制的理解速度會比較快 09/10 18:02
328F：→ safy: 像是被點名的人時間到會噴發十字線AE傷害這東西 09/10 18:04
329F：推 Yanrei: 回上面某樓，FF14的概念是減少你出團的困難，能夠輕鬆的 09/10 18:05
330F：→ Yanrei: 享受高難副本內容，不是團本很休閒，如果WOW也能降低團本 09/10 18:05
331F：→ Yanrei: 外的作業時間，有什麼不好的嗎… 09/10 18:05
332F：推 Rivendare: 去玩也好 然後暴雪因此改了啥再跟大家說 XD 09/10 18:08
333F：→ safy: WOW的出團有四種難度, 理論上不管是誰都能找到適合裝等的難 09/10 18:11
334F：→ safy: 度, 對, 理論上 09/10 18:11
335F：→ safy: 然後團本該給什麼給玩家? FF14的絕本是給塑形外觀來爽的 09/10 18:14
336F：→ safy: FF14是設計18職業武器外觀讓你至少說服自己可以打他個18次 09/10 18:15
337F：→ safy: WOW大家都打贏希瓦拿到一次性獎勵的話, 誰還會想打M本? 09/10 18:15
338F：→ safy: 3版奧杜亞橘槌和5+6版橘裝其實也都是設計成用"農"的延長團 09/10 18:17
339F：→ safy: 本壽命, 但農M本這件事情...我不覺得人人都喜歡... 09/10 18:18
340F：→ safy: 阿 一版的橘槌也要刷團本農材料 09/10 18:19
341F：推 ex990000: 死掉哪沒有懲罰 死一次扣25%主屬（不確定是否代表總傷扣 09/10 18:34
342F：→ ex990000: 25%）可重複扣 遇到某些階段dps檢定就是直接gg了 09/10 18:34
343F：推 john950146: WOW只剩團本 其他內容又端不出牛肉 只好用會影響出團 09/10 18:58
344F：→ john950146: 的東西逼玩家農 再用掉落卡玩家進度農團本 下版本一開 09/10 19:00
345F：推 cblade: 只剩團本M+，不卡你BZ要賺啥 09/10 19:00
346F：→ john950146: 裝備連同團本一起掃進垃圾桶 已經變SOP了 09/10 19:01
347F：推 alexro: 第一周的市場價也沒多高...只高前幾個小時而已,哪來第一周 09/10 19:23
348F：→ alexro: ff14禁斷裝真的不用說得太扯..從第一件上架,過兩小時 09/10 19:24
349F：→ alexro: 就不到20%價錢了 09/10 19:24
350F：→ alexro: 真的想要的都有請人做,放版上賣 天價的有賣出1件就偷笑 09/10 19:24
351F：推 JustWower: 錯了吧 是WOW一直以來都只有副本== 09/10 19:25
352F：→ keeperess: 無印時代可是有一批主打戰場的玩家喔 09/10 20:03
353F：→ keeperess: 到S4初期 競技場的玩家數量也不少 09/10 20:07
354F：推 cblade: 戰場玩家到6版都還不少 09/10 20:33
355F：→ Despairile: WOW的遊戲主打的是PVE PVP戰場 與PVP競技場 09/10 20:37
356F：→ Despairile: 打PVP戰場的人數從1版~3版 甚至4版 人都不算少 09/10 20:38
357F：→ Despairile: 5版沒玩 6版考慮到艾斯蘭 其實人數也算中上 09/10 20:38
358F：推 wynne556699: Ff14雲玩家滾回專版啦可憐，www笑死W三小 可憐日本 09/10 20:40
359F：→ wynne556699: 小物臭 09/10 20:40
360F：推 JustWower: 和副本人口比就是小眾阿 而且PVP不是說也屌打FF 09/10 20:48
361F：→ KYALUCARD: 美服隨機戰場排超快 台服超久 09/10 21:19
362F：推 kelvin0004: 9.2：修正了傳奇難度團隊副本首殺過早的錯誤 09/10 21:20
363F：推 cblade: 從競技場，積分戰場到艾斯蘭 其實也不小了... 09/10 21:27
364F：→ cblade: 不然BZ不會搞這麼多相關的更新 09/10 21:27
365F：推 pttdolby: xfx4 首殺有人在意嗎? 在這看板不是一直在吹那邊多好 09/10 23:13
366F：→ pttdolby: 那就發文到那個版 ~ ~ 09/10 23:14
367F：→ pttdolby: limit的max我看他也有在打xfx4 所以在這會發實況文嗎 09/10 23:16
368F：推 a127: 精采精采 09/10 23:17
369F：→ axiall: 在意的是誰過去打吧，不然那遊戲玩家自己都沒什麼在意首殺 09/10 23:19
370F：→ axiall: 了 09/10 23:19
371F：推 pttdolby: 魔獸倒了 這邊也不是隔壁的廣告版..愛吹的去隔壁吹~ 09/10 23:25
372F：→ axiall: 魔獸不會倒啦，設計師搞的像人點又會一堆回鍋 09/10 23:31
373F：推 windnduck: 對他們來說現在就是休閒時間，他們想玩啥就去玩.... 09/10 23:39
374F：→ windnduck: 反正推出新副本就跑回來了..然後MDI C組還好久.. 09/10 23:40
375F：推 matlab1106: 要不是這些核心玩家去玩別遊戲 真神教會有糖吃? 09/11 00:25
376F：推 GodMuii: 真是痕有意思 09/11 00:46
377F：→ KYALUCARD: ..這些人以往版本到這時候除了準備MDI、帶Viewers Raid 09/11 00:47
378F：→ KYALUCARD: 跟RMT外本來就不會長時間玩 09/11 00:48
379F：推 jo8087: 我也覺得這樣兩邊玩挺好的 希望大頭症暴雪開始願意聽玩家 09/11 02:55
380F：→ jo8087: 的反饋 而且願意意識到你不好好做喔 玩家還是有其他選擇這 09/11 02:55
381F：→ jo8087: 個道理 09/11 02:55
382F：推 shinobunodok: BZ：我們準備好讓玩家更難拿裝備 花更多時間解任務 09/11 07:35
383F：→ shinobunodok: 好增加他們的黏著度 09/11 07:35
384F：→ spirit761127: 魔獸階級化 ff沒有階級又可以接收難民促進魔獸改進 09/11 10:48
385F：→ spirit761127: 這樣很好 09/11 10:48
387F：推 iam0718: 連雲霧街的都不如 哀 09/11 13:28
388F：推 sobiNOva: 雲霧街已經是天龍人了吧 怎麼沒有烏爾達哈城外難民區 09/11 13:57
389F：推 zaqmlp: Assholes集結啦 09/11 14:56
391F：→ spirit761127: 這是ff14嗎 是的話當初看到有想去玩一波 09/11 15:00
392F：→ spirit761127: 但後來發現好像是配樂的關係 09/11 15:00
393F：推 Yanrei: 這個是1.0的結尾+2.0新生 09/11 15:06
394F：→ Yanrei: 不過剪輯跟音樂是他自己配的吧 09/11 15:08
395F：推 Yanrei: 他標題有新生但影片其實只剪到1.0結束而已 09/11 15:12
397F：→ Yanrei: 正版是這個 09/11 15:13
398F：→ axiall: 我覺得你不會喜歡啦，那戰鬥流暢度打起來還是WOW贏很多 09/11 15:59
399F：推 e04su3no: 戰鬥要打玩家自製MOD打擊感會好點，原本的真的很虛 09/11 21:08
401F：→ henry1234562: 個人現在玩了一個遠程一個近戰 打擊感是比不上wow的 09/11 21:16
402F：→ spirit761127: 自己配的比官方好太多 09/11 21:30
403F：推 sakuwolf: 100億以上還是跨伺服器大佬，市場都他們把控了，刻意取 09/11 21:40
404F：→ sakuwolf: 一模一樣的名字在賣東西的 09/11 21:40
405F：→ axiall: 官方武士特效也像用玩具在打 09/11 21:51
406F：→ henry1234562: 因為你按下去跟動畫還有聲音並沒有很搭 09/11 22:03
407F：推 x2159679: FF14的一個缺點是戰鬥系統的各種東西都會有個延遲 09/11 22:10
408F：推 Devarena: FF可以玩到真正的足男 09/11 22:38
409F：推 DEVIN929: 當初玩黑魔冰火循環就覺得超級卡手 跟wow法師比的話啦 09/12 08:46
410F：→ axiall: 你有玩到滿等嗎，滿黑魔低等滿等差距還滿大的 09/12 09:05
411F：推 sniper2824: 低等很卡手沒錯 滿等還不知道 09/12 09:45
412F：→ sniper2824: 順帶問一下 1.0劇情跟2.0是不是有一段差不多啊 09/12 09:45
413F：→ sniper2824: 解主線解一解發現很有印象= = 09/12 09:46
414F：→ DEVIN929: 幾年前玩的 拿到古武就不玩了 那時候的滿等(?) 09/12 10:15
415F：推 enchyi: 阿銀踢到老前輩了== 87 09/12 10:19
416F：→ axiall: 那可以考慮玩看看現在的，一堆瞬發招我覺得還可以 09/12 10:39
417F：推 sniper2824: 瘸腿角色== 09/12 13:59
418F：推 samsonfu: 樓上圖還以為是大航海時代online 09/12 20:54
419F：推 rfireptt: 這到底有什麼好吵 XD 09/18 18:10