作者ab784533 (打打)
看板WOW
標題[閒聊] 為什麽不喜歡M+的人這麼多？
時間Wed Sep 1 10:03:36 2021
我一直覺得不想打就不要打，但常常會看到討論覺得M+很糟糕，身邊也有朋友很討厭M+
但事實上M+難道不是大幅增加了許多玩家的上線時間嗎？
我覺得純M+玩家的人數群體非常龐大，而且實際上遊戲實況也是M+的收視跟迴響比較好
不喜歡打就不要打，為什麼這個機制會被討厭啊
我常常看到的理由有幾個：
1、規定玩家要打到15層才能拿保底
2、低層沒人打
可是給236+保底252，這獎勵非常好欸0.0...如果不打M+的話要打M才會給252，如果只能打10層的話，給的獎勵也滿符合10層玩家需求的吧？
低層沒人打的部分，好像跟M+也沒關係，因為現在組團隊普通難度也常常沒人要打，或是只想跟全團240普通速刷團，玩家就是不喜歡浪費自己的時間幫寶寶拿裝
隔壁棚有個設定，滿等30天內的玩家身上都有buff，組隊就加傷害跟掉落，有點類似隨機地城那個buff，這樣是不是可以幫助寶寶玩家進入高一點的層數呢，感覺可以討論
除了這個還有什麼M+被討厭的原因嗎？
我看國外有些文章甚至說M+是史上最糟糕的設計，台服的兄弟們怎麼看這個問題（？
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1F：推 shinobunodok: 我個人是不喜歡趕時間打副本 就這樣 09/01 10:05
2F：推 redmib: 也有個說法是要重複打一整個版本，雖然有換大詞綴 09/01 10:07
3F：推 iuytjhgf: 你先捫心自問 你是喜歡刷副本還是只想要拿更強的裝備 09/01 10:08
4F：→ iuytjhgf: 都是重複刷 幹嘛不讓玩家刷的爽? 搞的限制一大堆 09/01 10:09
5F：→ iuytjhgf: 獎勵誘因沒辦法驅動玩家下去刷的時候就是設計團隊該檢討 09/01 10:09
6F：推 acer3905: 一樓不想趕就不要趕啊，你打15層超時三天獎勵也沒什麼差 09/01 10:09
7F：→ acer3905: 一堆人又想裝備比別人好，又想比別人鹹魚，難怪那麼哈泰 09/01 10:11
8F：→ acer3905: 坦機制，ㄏ 09/01 10:11
9F：推 s202342003: m+就是給湊不到m團本人數又想挑戰的人阿 09/01 10:14
10F：推 oldriver: 就帶了寶寶打不過 混預組的都遇過卡到散團吧 09/01 10:14
11F：推 wolf0120: M+的麻煩點是在 原本不在意沒看過或是沒那麼痛的技能被 09/01 10:14
12F：→ wolf0120: 放大 要注意的東西變太多 所以造成很多的挫折感 尤其新 09/01 10:14
13F：→ wolf0120: 手或是被雷過有陰影的 你只要對副本不熟 就算是打非保 09/01 10:14
14F：→ wolf0120: 底層 都會變成全新理解 09/01 10:14
15F：噓 wmud: 哪有為什麼，ptt這裡就很多恐怖情人特質的啊，大至不玩的人 09/01 10:16
16F：→ wmud: 都能繼續玩版言必今年倒恨不得魔獸亡；小至不喜歡pvp或是大 09/01 10:16
17F：→ wmud: 秘就覺得應該砍掉也很正常XD 09/01 10:16
18F：→ s202342003: 比起為了獎勵玩m+，mdi伺服器隨意調整裝備層數還更好 09/01 10:16
19F：→ s202342003: 玩 09/01 10:16
20F：→ wmud: 其實倒也不只ptt就是，nga跟reddit也很多這種言論的，只是p 09/01 10:17
21F：→ wmud: tt水量少特別明顯 09/01 10:17
22F：推 sdg235: M+沒問題，有問題的是設計師的腦，那個AE上限是什麼鬼？ 09/01 10:18
23F：→ sdg235: 你要有AE上限我也不反對，那怎麼有人是20上限有人是5上限 09/01 10:19
24F：推 cblade: 以前最常聽到5人副本版本初打完變垃圾，怎麼不多做一些延 09/01 10:20
25F：→ cblade: 伸，這不是來了嗎 09/01 10:20
26F：推 hw1: 我看到的批評都是沒IO沒人權 09/01 10:20
27F：→ sdg235: 就算你一定要設計AE差別待遇，那設計一個不用AE也能打的 09/01 10:21
28F：→ sdg235: 副本很難嗎？ 09/01 10:21
29F：推 avatarboy: 表現很好成功限時然後收到靈魄*6 09/01 10:21
30F：推 vboyssean: 可能都是想鹹魚又不想被噴的人在嫌吧 09/01 10:21
31F：推 aegius1r: 我這版是只打M+不打團 09/01 10:21
32F：→ Despairile: 其實我很好奇的是 今天照有些人的說法抽掉大米 09/01 10:21
33F：→ Despairile: 要去哪邊刷裝 09/01 10:21
34F：→ Despairile: 有空再回打打的文 打打離開聯盟 :( 09/01 10:21
35F：推 oldriver: 抽掉大米就和以前一樣八點卡加斯集合點名 一周一次機會 09/01 10:22
36F：推 ex990000: 1.我不喜歡限制時間 這扼殺一堆玩法 跟職業 09/01 10:22
37F：→ ex990000: 只要有限時 就有最優解 09/01 10:23
38F：→ ex990000: 2.最近幾版除了m+幾乎沒有別的活動了 但職業不平衡以及 09/01 10:23
39F：→ ex990000: 新角裝備差距 還有無層數上限 導致很多人無法進組 等於 09/01 10:23
40F：→ ex990000: 無事可做 09/01 10:23
41F：→ wmud: 其實這只是倖存者偏差，就因為不喜歡，才會出來講，喜歡或 09/01 10:23
42F：→ wmud: 無感的人又不會無病呻吟；所以你才覺得很多人不喜歡，但實 09/01 10:23
43F：→ wmud: 際上可能只是很小比例而已 09/01 10:23
44F：推 vboyssean: 怎麼知道有很多人無法進組？ 09/01 10:24
45F：推 Pocer: 限時又無聊，啊我就喜歡打團又逼我去打m+ 09/01 10:25
46F：→ iuytjhgf: M+還不是就奢望那一周一次的保底開獎 講的好像能無限刷 09/01 10:25
47F：推 violetstar: 我刷不到統御裝只能靠大密裝，所以大密對我是好的系 09/01 10:25
48F：→ violetstar: 統，只不過那個戰鼓能不能改回來，戰鼓改弱，大密就 09/01 10:26
49F：→ violetstar: 必綁定嗜血職這樣蠻爛的 09/01 10:26
50F：推 Devarena: 不愛打的人希望大家都沒得打 要講這麼白嗎 09/01 10:26
51F：推 ex990000: 你不是雲玩家就會知道進組多困難 尤其你沒跟上大部隊每 09/01 10:26
52F：→ ex990000: 週刷分 就是旁邊玩沙 去期待一個不怎麼要求分數的人組你 09/01 10:26
53F：推 s891234: 那出現m+以前是有什麼活動？無限聲望每日？ 09/01 10:27
54F：推 violetstar: 不愛打就一週打個一到四次，有一兩個保底可以開就好了 09/01 10:28
55F：推 vboyssean: 我打野團上2200，覺得有親友玩的是友情，沒親友玩的是 09/01 10:28
56F：→ vboyssean: 現實 09/01 10:28
57F：→ s202342003: 設計師為了遊戲時數讓玩家什麼都做啊，我也不想解任 09/01 10:28
58F：→ s202342003: 務就為了開金格子 09/01 10:28
59F：推 redmib: 好希望pvp可以消失啊 09/01 10:29
60F：→ wmud: 現在根本也沒啥無限刷；高分群如果是不能加分的key基本上沒 09/01 10:30
61F：→ wmud: 動力，一般族群就是打1/4場保底，有些拼的10場；更低的階層 09/01 10:30
62F：→ wmud: 不外乎一些新手（真的有？）或是休閒分身而已，也不會打很 09/01 10:30
63F：→ wmud: 多 09/01 10:30
64F：→ iuytjhgf: PVP沒人逼你開阿 孩子 你該注意的是被強迫開的部分 09/01 10:31
65F：推 chshser: 尚在的玩家人數就是答案 09/01 10:31
66F：→ vboyssean: 不怎麼要求分數是什麼情況不要求？打15層要收一個IO沒 09/01 10:31
67F：→ vboyssean: 1500的嗎？打8層一定要IO1500才能進嗎？ 09/01 10:31
68F：推 ex990000: 四處閒晃看風景做點野外成就 認識路人也爽啊 但現在不就 09/01 10:31
69F：→ ex990000: 把必做任務跟副本塞滿全部嗎？你還有多少自由能想幹嘛就 09/01 10:31
70F：→ ex990000: 幹嘛嗎？ 09/01 10:31
71F：→ iam0718: 還留著的應該都算喜歡m+啦 09/01 10:31
72F：→ wmud: 時至今日還在說大秘刷刷刷的人….ㄏㄏ 09/01 10:31
73F：推 avatarboy: m+給個空車代幣應該能提升很多意願 09/01 10:32
74F：→ vboyssean: 你不想打m+就不要打啊…還是你希望逛逛地圖解解成就就 09/01 10:32
75F：→ vboyssean: 有236裝備可以拿 09/01 10:32
76F：推 cblade: 現在M+要嘛拼+分打爽的，不然就1/4/10場開保底格，要靠這 09/01 10:34
77F：→ cblade: 掉落真的刷到傻 09/01 10:34
78F：→ iuytjhgf: 還有M+拿不到BIS的 不是非洲大酋長就是連保底都沒打滿 09/01 10:35
79F：推 Afro5566: 痛苦太多 收穫太少 09/01 10:36
80F：→ iuytjhgf: 大酋長我只能表示尊敬 連打滿都沒有的跳出來講 呵呵 09/01 10:36
81F：→ cblade: 而且這版本的15保底門檻也夠低了，這週組個DD打到比坦底 09/01 10:36
82F：→ cblade: 都有2000分 09/01 10:36
83F：→ ex990000: 不怎麼要求這個很難懂嗎？ 拿上版io 舉例 當時工作忙出 09/01 10:36
84F：→ ex990000: 差停個2週 停在1200分左右（在刷的該週也是前段班）但後 09/01 10:36
85F：→ ex990000: 來大家都1400 1500了 申請個15根本進不去 但你光打14根 09/01 10:36
86F：→ ex990000: 本不會加分 只能每個15都點 偶爾遇到一個不看分的（看分 09/01 10:36
87F：→ ex990000: 的沒1350+根本不會組你）打完剛好1300 後面才好進其他15 09/01 10:36
88F：推 FuNnYw: 同意h大說法 抱怨的通常都沒再打 09/01 10:37
89F：推 vboyssean: 打你自己的key啊 09/01 10:40
90F：推 summerinsect: 真的很認真刷大秘大概就改版初期吧 要快速把裝等拉 09/01 10:40
91F：→ summerinsect: 高 09/01 10:40
92F：推 DGHG: 就...不好玩啊 但也不否認M+確實延長了遊戲時數 但就不好玩 09/01 10:40
93F：推 avatarboy: 進不了組，你是不是近戰啊QQ 09/01 10:41
94F：→ vboyssean: 人家多花兩週時間努力衝上去，他們想找一樣努力過的人 09/01 10:43
95F：→ vboyssean: 而已，內建IO只是一個客觀評估系統，願不願意組你是人 09/01 10:43
96F：→ vboyssean: 的天性問題不是M+問題吧… 09/01 10:43
97F：推 vogue38: dht分身從s1打到現在沒看過格子出疫病 刷裝只出過一次武 09/01 10:44
98F：→ vogue38: 器 我算酋長嗎當然這季好懶只打4場 09/01 10:44
99F：推 Induction: 十年前這個版是很討厭整天: 速度 速度 的速度人辣 09/01 10:44
100F：→ Induction: 現在Bz帶頭要你速度 我個人是真心沒有很愛 09/01 10:44
101F：→ Induction: 副本好好打不就好了, 急得半死, 得失心那麼重 09/01 10:45
102F：→ Induction: 不覺得很不愉快嗎? 09/01 10:46
103F：推 s202342003: 就想打團不想打M+，只想打M+不想打團，後者倒是很少 09/01 10:46
104F：→ s202342003: 抱怨 09/01 10:46
105F：→ Induction: 我寧可BZ把5M設計難一點 設計在小怪也無所謂, 然後大家 09/01 10:46
106F：推 redmib: 討厭速度(x)討厭426(o) 09/01 10:46
107F：→ Induction: 好好打. 打不過你就自己摸摸鼻子. 09/01 10:47
108F：→ Induction: 而不是趕得要死, +1 +2 一樣愉快不起來. 09/01 10:47
109F：→ vogue38: 這cd10場17+黑了7場 io還上2100+第二季分數有夠水沒見別 09/01 10:48
110F：→ vogue38: 度跟s1 比 昨天還碰到2000+獵苦痛一王沒開英勇的天兵全隊 09/01 10:48
111F：→ vogue38: 也就他能開 09/01 10:48
112F：推 rob666: 但事實就是打m+的人相當多, 晚上打開預組都幾十團在找人 09/01 10:49
113F：推 Salcea: 你說的願意打團隊普通的，已經被m+剔除光了阿，現在留下 09/01 10:50
114F：→ Salcea: 的人當然沒人要打 09/01 10:50
115F：推 ex990000: 對啊 我近戰 超厭惡鳥法獵。又在組自己的key? 9.1了別再 09/01 10:51
116F：→ ex990000: 跳針好嗎？當別人看不到分？ 09/01 10:51
117F：→ s202342003: 只要m+會給裝備，裝備團本pvp能用，被逼著來打的就會 09/01 10:51
118F：→ s202342003: 抱怨，沒完沒了 09/01 10:51
119F：→ vogue38: 目前看來195-2000分除初程度良莠不齊比上季高很多 2100+ 09/01 10:51
120F：→ vogue38: 雷率少很多跟斷法意識不用太溝通 09/01 10:51
121F：推 laokuei: 你鑰匙灰掉不就摸摸鼻子ㄧ樣意思…. 09/01 10:52
122F：→ derrick70: 我個人是只想打團，但為了裝等就被迫打m+～一場要專注 09/01 10:53
123F：→ derrick70: 半小時以上又只為了抽獎，老了真的覺得累所以已經兩版 09/01 10:53
124F：→ derrick70: 沒動力玩分身了，尤其是邊緣人沒車隊的話想進組又只能 09/01 10:53
125F：→ derrick70: 玩優勢職業，這也大大減少玩分身的意願 09/01 10:53
126F：→ Despairile: 我覺得樓上的問題是 官方對於打團的看法是什麼 09/01 10:54
127F：推 iam0718: 不喜歡速度 但速度有獎勵就給讚 09/01 10:54
128F：→ Despairile: 打團要求裝等是源自於官方在團本掉落小氣 09/01 10:55
129F：→ Despairile: 然後邊緣人沒車隊的想法已經看了好幾個版本 只能笑笑 09/01 10:55
130F：推 Timothy0225: 5人副本的難點如果是把機制設計更複雜而不是競速性 09/01 10:57
131F：→ Timothy0225: 質的話 會比較好玩 09/01 10:57
132F：推 Yanrei: 跟倖存者講這沒意義吧XD 09/01 10:57
133F：推 hahahaha5566: 打固定H團，同職業同專精，比我高5個裝等，結果補量 09/01 10:57
134F：→ hahahaha5566: 可以只有我的一半，你說這讓人爽不爽？ 09/01 10:57
135F：→ henry1234562: 沒用 機制複雜有很大的前提 就是王要活著放出來 09/01 10:57
136F：推 cblade: 機制更複雜，只會死更快 09/01 10:58
137F：→ henry1234562: 實際上至今為止的五人本 很多很複雜的王 09/01 10:58
138F：→ henry1234562: 結果打法就是在他開始複雜前就讓他死 09/01 10:58
139F：推 vogue38: 喜歡m+是騙人的 m+是拿裝最速捷徑還可無限刷才是m+主力 09/01 10:58
140F：→ vogue38: 問題在8本要打2年換季又沒更新裝備 疲乏感才是主音 國外 09/01 10:58
141F：→ vogue38: 衝層主看的人多 人家職業衝層考靠這當收 入的耶 09/01 10:58
142F：→ Despairile: 現在已經是超級複雜了 以前是簡單 但超暴力 要那樣? 09/01 10:58
143F：→ Despairile: 一刀80%這樣 不要吧 09/01 10:58
144F：→ henry1234562: 來不及讓他死 就滅 09/01 10:59
145F：→ hahahaha5566: 他還拿的到2王飾品，還有252無縛變形者 09/01 10:59
146F：→ Despairile: 這次我同意樓上 可以8本打2年我覺得OK 但掉落真的改下 09/01 10:59
147F：推 swbthj: 因為限制時間 反而讓坦克的要求變非常高 09/01 10:59
148F：→ henry1234562: 例如現在的苦痛尾王 後半技能數量已經超多了 09/01 10:59
149F：→ cblade: 紫裝灰腦爽裝仔 無印就有了 這很經典 09/01 10:59
150F：→ Despairile: 阿你還是屌虐他阿 這樣不好哦==? 09/01 11:00
151F：→ cblade: 現在的五人副本，都會放以前的團本機制了 09/01 11:00
152F：→ henry1234562: 又拉人又分散還出小怪 還正面噴射+兩種地形AE 09/01 11:00
153F：→ henry1234562: 王砍坦克還超痛 你還想要怎樣複雜? 09/01 11:01
154F：→ Despairile: 紫裝灰腦 打越爛拿裝機會越高 以前都是嘲諷 放在現在 09/01 11:01
155F：推 hahahaha5566: 掉裝給我我屌虐他更多讓團隊更輕鬆不好嗎QQ 09/01 11:01
156F：→ Despairile: 也合適阿XD 09/01 11:01
157F：→ henry1234562: 9.1的市集 也是已經很多很麻煩的技能了 09/01 11:01
158F：→ Despairile: 其實認真說 團本我看到的部分 比較多是那種機制跑錯 09/01 11:01
159F：→ Despairile: 然後爆開=>懲罰團隊為主軸吧 09/01 11:02
160F：→ henry1234562: 團本機制失敗無論怎樣 最終都是懲罰團隊 09/01 11:02
161F：→ henry1234562: 因為就算只死你 你最後還不是就王打不掉 09/01 11:03
162F：→ henry1234562: 苦痛工匠不就是這樣 誰失敗誰死 09/01 11:03
163F：→ henry1234562: 我也不用炸你其他人 死幾個小怪打不掉全部炸死 09/01 11:03
164F：→ yrsin: 新增5人本boss1苦痛工匠 boss2 戒守聖女 boss3 大工匠 09/01 11:03
165F：推 Timothy0225: 那就設計成沒辦法在機制啟動前打死不就好了 加層樓這 09/01 11:03
166F：→ Timothy0225: 種設計跟是不是競速也無關 要改變很多辦法啦 就bz要 09/01 11:04
167F：→ Timothy0225: 不要嘗試而已 09/01 11:04
168F：推 FlyE: 絕大部分原因就是貪心吧，看別人有能力打15拿252，自己就也 09/01 11:04
169F：→ FlyE: 想打15拿252，然後打得死去活來，只好駡爛系統 09/01 11:04
170F：推 vogue38: 2000分邊便當可以全身246但路上隨變點達標很少 因為一堆 09/01 11:05
171F：→ vogue38: 人穿239統御甚至為了特效穿226的 好笑不 09/01 11:05
172F：推 henry1234562: 那就變成要鎖王血 結果只是製造另一種煩人感而已 09/01 11:05
173F：→ henry1234562: 你的裝備提升無法加快擊敗這王的速度 09/01 11:05
174F：→ henry1234562: 現在王設計都是 隨著戰鬥時間 技能越來越複雜 09/01 11:07
175F：推 Induction: 我是覺得把舊團本BOSS改一改丟5M就很好玩了 也有鑑別度 09/01 11:07
176F：→ Despairile: 其實團本要很煩就是設計軟狂暴 可是每個王都軟狂暴 09/01 11:07
177F：→ henry1234562: 另一個其實是設計理念 一個五人boss你想打多久? 09/01 11:07
178F：→ Despairile: 也會有躁鬱感 09/01 11:07
179F：推 yrsin: 是說M15跟H團本大多數人是覺得哪個比較難呀有這種統計? 09/01 11:08
180F：→ henry1234562: 你想五個人打一個boss打10分鐘嘛? 09/01 11:08
181F：→ Despairile: 苦痛法王就軟狂暴的設計阿 你會喜歡每個王都類似嗎 09/01 11:08
182F：→ Despairile: 至少我會想吐 09/01 11:08
183F：→ henry1234562: 如果你可以接受打10分鐘boss 那當然可以設計很複雜 09/01 11:08
184F：→ henry1234562: 一個boss五個階段 一層一層上去這樣 09/01 11:09
185F：→ henry1234562: 但現在boss戰鬥大多都壓在2-3分吧 09/01 11:09
186F：→ Induction: 一王縫補者 二王伊利達瑞議事 三王音波龍 尾王 萊公 09/01 11:09
187F：推 FlyE: 很多人在抱怨時間壓力，就打一場保底，慢慢打有差嗎？超時灰 09/01 11:09
188F：→ FlyE: 掉也不影響保底啊 09/01 11:09
189F：→ Induction: 然後小怪串個場就好沒啥好改, 這才有M+的感覺吧 09/01 11:10
190F：推 vboyssean: 不想那麼努力還希冀獲得很好獎勵吧 09/01 11:10
191F：→ Induction: 現在比較長的本一場也是40分鐘阿 四隻十分鐘內戰鬥的王 09/01 11:11
192F：→ Induction: 沒差吧? 09/01 11:11
193F：推 Timothy0225: 你沒差隊友不一定沒差啊 氣氛往往就是樣變差的 09/01 11:11
194F：推 vogue38: 還有王場地明明很大但是強制用王技季讓團隊限縮在1/4甚1/ 09/01 11:12
195F：→ vogue38: 5的空間輸出 真腦進水 這類王越設計越多 以前40還25人就 09/01 11:12
196F：→ vogue38: 沒 09/01 11:12
197F：推 ji394su33000: 槓龜補償能不能好一點？給那點靈魄是在侮辱人？ 09/01 11:12
198F：→ Induction: 我覺得問題只是在於 如果不用時間當門檻 09/01 11:13
199F：→ Induction: 這就只是另個團本, 然後又有人要該. 09/01 11:13
200F：→ Despairile: 很簡單啦 不要用時間當門檻 要用什麼? 09/01 11:13
201F：→ Despairile: 總傷 治療 還是性別 塑形? 09/01 11:13
202F：→ Induction: 而且打不過沒獎勵, 但是為了給微薄的獎勵而犧牲遊戲性 09/01 11:13
203F：→ Induction: 也未必明智 09/01 11:14
204F：→ henry1234562: 講場地我覺得很怪 場地大就是要讓你跑的阿 09/01 11:14
205F：→ Induction: 不用時間當門檻用難度阿. 一王就給你裝檢 打不過就低層 09/01 11:14
206F：→ henry1234562: 不然為什麼要給你那麼大場地 給你隨便站嘛? 09/01 11:14
207F：→ henry1234562: 王的技能就是逼你跑位用的 09/01 11:14
208F：推 redbeanbread: 第二季真的簡單 可以試試 09/01 11:14
209F：→ Induction: 低層直接砍血量 一路降總是打得過 也比較不致於扁平化 09/01 11:14
210F：→ henry1234562: 如果王的技能都不強制走位 那怎麼不給你木樁就好了? 09/01 11:15
211F：推 riceworm520: 腦子進水的另有其人 09/01 11:15
212F：→ Despairile: In一看就知道回鍋打的不夠 M+一堆都裝檢 09/01 11:15
213F：推 Pocer: 限時跟難度就只是數字+++ 那裡來的遊戲性可言？ 09/01 11:15
214F：→ Despairile: 現在是因為大部分人裝等起來 所以你覺得還好 09/01 11:15
215F：→ Induction: 那我就不知道了 可能我沒打過21+吧 09/01 11:15
216F：→ henry1234562: 團本boss現在設計的可是都沒啥問題的 抱怨這很怪 09/01 11:16
217F：→ henry1234562: 統御聖所已經是大部分boss 都真的場地都有用上的了 09/01 11:17
218F：→ wmud: M+我個人感受就數字遊戲，難玩，但也不到玩不下去，反正這 09/01 11:18
219F：→ wmud: 幾個版本下來，每次刷最勤勞的是改版後一個月吧，或是個別 09/01 11:18
220F：→ wmud: 有詞綴簡單的衝分週會打比較多而已 09/01 11:18
221F：推 laokuei: 打過給獎勵呀 最多ㄧ件降3裝等裝呀，不給時間不就每支王 09/01 11:20
222F：→ laokuei: 每波怪等嗜血/英勇都可以推掉，那就是打的過嗎？給你時間 09/01 11:20
223F：→ laokuei: 就是讓你去規劃你的資源怎麼運用… 09/01 11:20
224F：→ henry1234562: 用時間當過關標準 單純就是為了跟團本做區別 09/01 11:21
225F：→ henry1234562: 如果M+的每一個王戰鬥都跟團本一個王一樣長 09/01 11:21
226F：→ henry1234562: 那只用是否打倒當標準才合理 09/01 11:21
227F：推 catmeat777: 這個只有爽裝仔在吵而已啦，根本就是假議題，這一直都 09/01 11:25
228F：→ catmeat777: 是人的問題，你他媽不想跟人互動又想拿好裝，BZ真的該 09/01 11:25
229F：→ catmeat777: 出個AI組隊系統給那些人玩，M+打不贏至少沒有藉口吵 09/01 11:25
230F：→ catmeat777: 明明就還有m0英雄普通可以打不是？ 09/01 11:27
231F：推 laokuei: 數字遊戲也沒錯，但m0甚至低層有多少技能臉吃屌吃根本不 09/01 11:28
232F：→ laokuei: 用躲的，他不增加點傷害可能壓根不知道這技能要躲要驅散 09/01 11:28
233F：→ laokuei: ，還會有人說沒機制，假如m0就是滿滿的你不躲就必死，看 09/01 11:28
234F：→ laokuei: 會不會是煉獄模式。 09/01 11:28
235F：→ henry1234562: M+ 就是把所有技能都變成有威脅的技能 09/01 11:29
236F：推 iuytjhgf: 時光每次開某版本不都有人在哀號 都是季經題了 09/01 11:29
237F：→ henry1234562: 看看多少人第一次打苦痛M+ 骨法讀骨矛想說沒事 09/01 11:29
238F：→ henry1234562: 結果讀完一個人就直接沒了 09/01 11:29
239F：→ henry1234562: 血紅的憤怒爆發 想說debuff等等再說 然後爆發人沒了 09/01 11:30
240F：→ Despairile: M0不躲必死哦..這是什麼hardcore模式 09/01 11:30
241F：推 happypg: M+最大的問題是平衡 看看紅土騎什麼鬼傷害 09/01 11:30
242F：→ henry1234562: 也不用必死 就每招固定打你50%血 就夠了 09/01 11:30
243F：→ Despairile: 樓上是在打無印的通靈學院小兵吧 09/01 11:32
244F：推 laokuei: 平衡真的爛…但從以前團本開始爛…哪ㄧ版不是ㄧ代patchㄧ 09/01 11:34
245F：→ laokuei: 代神 09/01 11:34
246F：→ henry1234562: 紅土騎傷害會這樣 問題源頭就是這版本以職業為主 09/01 11:35
247F：→ henry1234562: 所以盟約技能都是只看職業不看專精的 09/01 11:35
248F：→ henry1234562: 但這在那些 專精定位不同的職業上就有很大問題 09/01 11:35
249F：→ henry1234562: 紅土騎是一大代表 因為紅土本身設計就是超大CD 09/01 11:36
250F：推 xien721: 因為不平衡才會討厭呀，人家ae沒上限你有上限，人家職業 09/01 11:36
251F：→ iuytjhgf: 設計團隊智障直接數量上限拔掉來個傷害上限不就完事了 09/01 11:37
252F：推 xien721: 就是比你好進集合石xd 有熊坦dh坦幹麻組戰坦跟dk坦 09/01 11:38
253F：→ henry1234562: 進一步導致這現象的是 坦補的傷害技初始數值很高 09/01 11:38
254F：→ henry1234562: 同理 DD專精的治療基礎值也很高 09/01 11:39
255F：→ henry1234562: 這導致 坦補從紅土中拿到的傷害提升反而比DD更高 09/01 11:39
256F：推 aegius1r: 為什麼不放四隻王給M+就好 因為M+整體大部分的重點就不 09/01 11:40
257F：推 sos911go: 第八十七屆貼標籤大賽開打 09/01 11:41
258F：→ aegius1r: 只在王身上阿XD 規劃資源開招嗜血跳怪路線都是 09/01 11:41
259F：推 vogue38: 光補打王傷害還比大招全開dps高本身就是很蠢的設計 09/01 11:42
260F：推 aegius1r: 紅土聖那個就是職業平衡的問題了 09/01 11:43
261F：→ henry1234562: 這個事情不是這版本才開始的 09/01 11:44
262F：→ catmeat777: 機體再不平衡也比不上駕駛員爛啦，阿姆羅開鋼坦克一樣 09/01 11:44
263F：→ catmeat777: 人人搶組，只是你不是 09/01 11:44
264F：→ henry1234562: 你知道 八版到 8.3 團本一王奶薩傷害比元素薩還高? 09/01 11:44
265F：→ henry1234562: 同樣丟熔岩爆發 奶薩傷害就是高元素薩一大截 09/01 11:45
266F：→ henry1234562: 特質裝加熔岩爆發傷害 結果奶薩比元素薩還強 09/01 11:45
267F：→ henry1234562: 當然也只有少數純單體而已 只是這就是一個現象 09/01 11:46
268F：推 h99humphrey: 愛打m+的才是沈默的多數吧 09/01 11:48
269F：推 spirit761127: 因為相對剝奪感 別人行自己不行 更自卑 09/01 11:48
270F：推 h99humphrey: 有人愛打dps 看著自己輸出比別人高就爽 09/01 11:50
271F：→ h99humphrey: 也有人喜歡團隊的配合 看隊友有意識應對每個場合就爽 09/01 11:51
272F：→ h99humphrey: 最直觀的 看自己io高也爽啊 成為公會中的大腿 朋友蹭 09/01 11:52
273F：→ h99humphrey: 分的對象 09/01 11:52
274F：推 h99humphrey: 把m+當一場一場的遊戲玩很休閒了吧 分數那些也不是 09/01 11:54
275F：→ h99humphrey: 必須 09/01 11:54
276F：推 Induction: 設計小怪有小怪型戰鬥譬如莫魯或阿卡瑪，重點在於趕時 09/01 11:54
277F：→ Induction: 間趕毛吧。又沒有比較難，只是比較煩，然後還要硬綁裝 09/01 11:54
278F：→ Induction: 備，當年打金牌一個版本打一次就夠，現在每cd都要打是 09/01 11:54
279F：→ Induction: 不能嘴喔。怎麼會有人講的好像是不喜歡的都是打不過在 09/01 11:54
280F：→ Induction: 抱怨。帶分身刷血色也不喜歡人家整天速度速度說上次半 09/01 11:54
281F：→ Induction: 小時刷五次啊。 09/01 11:54
282F：→ h99humphrey: 也不像團本有推進度的壓力 m+隨時想玩就來一場 09/01 11:55
283F：推 Timothy0225: 這種不用大腦的貼標籤文化不知道怎麼來的 不喜歡就是 09/01 11:57
284F：→ Timothy0225: 打不過 09/01 11:57
285F：→ KYALUCARD: 是比較難吧 09/01 12:06
286F：→ wmud: 沈默的多數其實不一定都是喜歡打，因為無感的人也不會整天 09/01 12:08
287F：→ wmud: 講；大部分無感的人也不喜歡甚至覺得煩，就當作業做而已 09/01 12:08
288F：推 Induction: 同意，如果不是有人開啟這話題哥也就繼續每CD農十場 09/01 12:10
289F：→ wmud: 雖然不可能發生，但要證明喜不喜歡m+這種數字/限時遊戲的人 09/01 12:10
290F：→ wmud: 多寡也很容易，學9.0到9.1的pvp就知道了，把正義再度移除， 09/01 12:10
291F：→ wmud: 大秘保底那一排降到246，看看人數會不會跟9.1pvp的大爆死XD 09/01 12:10
292F：推 kirkno123: 小副本模式跟花費時間不錯 但了無新意三個版本了都是 09/01 12:10
293F：→ kirkno123: 那樣 而且同樣幾個副本還要打完整個版本 改版週期又長 09/01 12:10
294F：→ b2202761: 沒有m+會變成這樣9.0開4個副本給213，9.1開放三個副本 09/01 12:16
295F：→ b2202761: 給239，9.2開放兩個給xxx. 09/01 12:16
296F：推 avatarboy: 簡單的說就是回報不夠 09/01 12:17
297F：→ avatarboy: 然後空車太糞 09/01 12:18
298F：推 areadz: 能玩的地圖 副本 豐富度真的太低了 09/01 12:26
299F：→ areadz: 只想要多一點內容QQ不然真的有點膩 09/01 12:26
300F：→ Hylun: 打自己的KEY是有多困難lol 不可能完全沒人來報名 09/01 12:38
301F：推 bobby1028: 挑戰應該像五六版那樣提供特殊獎勵就好，給有錢有閒的 09/01 12:40
302F：→ bobby1028: 人去挑戰不挑戰也沒差。 09/01 12:40
303F：→ shihyiliu: 這個版本我玩了兩個坦DH&DK，M+真的打到有陰影，本來想 09/01 12:41
304F：→ shihyiliu: 說220打M5應該就像是170打M0一樣體驗，結果當然爆死=.= 09/01 12:41
305F：→ shihyiliu: 之後有努力在注意詞綴跟研究帶法，但是常常還是大噴血 09/01 12:42
306F：→ shihyiliu: ，到後來覺得就不要再虐捕不打了，撇開自己心態問題，M 09/01 12:42
307F：→ shihyiliu: 10以下沒有人打，就算有打又要速刷，我這種不上不下的 09/01 12:42
308F：→ shihyiliu: 要去雷嗎？對我來說，M+想玩但是沒辦法玩，團本裝等沒 09/01 12:42
309F：→ shihyiliu: 有也不用想，隨機打完就不知道要幹嘛，我相信我不是唯 09/01 12:42
310F：→ shihyiliu: 一這樣子卡住的人 09/01 12:42
311F：→ Hylun: 挑戰真的應該回歸一下 獎勵外觀就是帥 09/01 12:42
312F：推 Adlerhsu: 就是一堆打不到15以上的，還想要252裝啊 09/01 12:46
313F：推 cblade: 先玩個好上手的DD，熟悉副本機制後再去玩坦就好了，或是 09/01 12:50
314F：→ cblade: 玩熊坦試試，職業真的很重要阿，之前朋友玩暗牧超廢打個 09/01 12:50
315F：→ cblade: 保底跟坦差不多，都靠隊友的傷害，這次換元素薩自己都打 09/01 12:50
316F：→ cblade: 到M20了 09/01 12:50
317F：推 FuNnYw: 應該給挑戰外觀坐騎玩具多一點 炫炮外型就好 09/01 12:51
318F：→ mysterydream: 不喜歡競速吧 09/01 12:59
319F：推 KYALUCARD: 220打M5是很割草沒錯，會大噴血也沒錯，不要補沒魔還趕 09/01 13:01
320F：→ KYALUCARD: 開怪就不是你虐補。M+哪有什麼速不速刷的 09/01 13:03
321F：推 dragon8844: 就是一個對孤狼玩家很不友善的系統啊 09/01 13:08
322F：→ dragon8844: 沒有排隊系統只能靠預組就代表你永遠得受到職業歧視 09/01 13:09
323F：→ dragon8844: 沒有英勇的職業在投履歷時天生就是低人一等 09/01 13:09
324F：→ dragon8844: 然後BZ又智障的把替代品修掉 09/01 13:09
325F：→ dragon8844: 這就代表BZ覺得這很COOOOL 覺得每個職業不等價是對的 09/01 13:10
326F：→ henry1234562: 其實 這我認為跟M+整個設計是有關的 09/01 13:10
327F：→ dragon8844: 幹你娘我就玩一個沒人願意組的職業你要我怎麼覺得M+ 09/01 13:10
328F：→ henry1234562: 設計排隊系統會有很多衍伸的問題 09/01 13:10
329F：→ dragon8844: 好玩 低能兒垃圾系統低能兒平衡 09/01 13:10
330F：推 VBMO: 如果你當初有練補 和同裝等的四個人一路玩到高層數 你就知道 09/01 13:10
331F：→ VBMO: 討厭這版M+的人為啥那麼多 現在應該沒辦法完整體會 已大改4 09/01 13:10
332F：→ VBMO: 次以上了 9版初那可悲的容錯率.搞人的詞綴和誇張的傷害數值 09/01 13:10
333F：→ VBMO: 現在回去翻那時的文章還能看到各種奇葩護航+檢討玩家的論點 09/01 13:10
334F：→ henry1234562: 你可以仔細想 如果M+像隨機5H一樣用同樣介面排 09/01 13:11
335F：推 cblade: 你有隨機5H 09/01 13:11
336F：→ KYALUCARD: 只能說真的建議先用DD打，然後歐美實況打21左右的台其 09/01 13:11
337F：→ henry1234562: 5H跟M+的區別是 5H只需要打倒所有Boss 09/01 13:11
338F：→ dragon8844: 更別提每個職業清理AOE能速度不同 然後詞綴對近戰遠程 09/01 13:11
339F：→ dragon8844: 的影響差異 我真的覺得M+的平衡爛到了極點 09/01 13:11
340F：→ KYALUCARD: 實蠻多，20 21的路線參考價值就蠻高了 09/01 13:11
341F：→ henry1234562: 那你再不會 看地圖找boss去他房間總會吧 09/01 13:11
342F：→ dragon8844: 然後9.1版還多了個增加歧視的io系統擺進來 09/01 13:12
343F：→ henry1234562: 但M+不一樣 M+你是要有一個規畫好的路線的 09/01 13:12
344F：→ dragon8844: 就算裝等夠了人家看你io分數不夠 職業不對 不組還是 09/01 13:12
345F：→ henry1234562: 當然你隨緣全清也不是不行 但就會差不少 09/01 13:12
346F：→ dragon8844: 不組 你說我要怎麼覺得這系統好玩? 根本玩不到好嗎 09/01 13:12
347F：→ dragon8844: 真的是垃圾系統 卡拉讚畢業才能打卡拉讚的過程要經歷 09/01 13:13
348F：→ henry1234562: 也就是 M+你有排隊系統 你很可能組到不會的人 09/01 13:13
349F：→ dragon8844: 2次 還要因為出生的職業被嫌棄 還要被篩誓盟 09/01 13:13
350F：→ dragon8844: 是要玩個他媽雞雞 09/01 13:13
351F：→ KYALUCARD: IO這東西BZ不自己裝玩家也會自己裝，你不裝只是看不到 09/01 13:14
352F：→ henry1234562: 再來就是可能組出全遠程沒薩滿要你打晉升 斷法不夠 09/01 13:14
353F：→ KYALUCARD: 大家幾分，別人還是看得到 09/01 13:14
354F：→ dragon8844: 那他們就該想一個辦法出來降低職業歧視 讓人人有機會 09/01 13:14
355F：推 Yanrei: 其實就把時間拔掉，然後要的人另外去開啟競速當成就跟額 09/01 13:14
356F：→ Yanrei: 外造型獎勵之類的就好了吧 09/01 13:14
357F：→ henry1234562: 所以M+這種高協調需求的東西 沒排隊系統沒到不合理 09/01 13:14
358F：→ dragon8844: 進組啊? 這他媽垃圾系統就擺明歧視近戰 歧視各種DD 09/01 13:14
359F：→ dragon8844: 協調個屁咧 我240裝等打個M12 M13還要規劃一堆 09/01 13:15
360F：→ dragon8844: 直接靠裝等輾過去不就好了 他可以把裝等限制拉高啊 09/01 13:15
361F：→ henry1234562: 把限時 跟不限時區分開來可能是個好主意 09/01 13:15
362F：→ dragon8844: 但憑甚麼要在那邊受人歧視浪費時間投履歷 09/01 13:15
363F：→ dragon8844: 現在的M+經驗給我的感覺就是我他媽要浪費一小時入組 09/01 13:16
364F：→ dragon8844: 進去只打30分鐘 真的是在浪費時間又不好玩 09/01 13:16
365F：推 a915617: 自己爛就說別人歧視，呵呵 09/01 13:16
366F：→ dragon8844: 然後不打M團本的玩家要拿到252裝備的管道就只有這裡 09/01 13:16
367F：→ spirit761127: 職業這問題 從很多年前沒m+只有團本開始 一直到現在 09/01 13:16
368F：→ spirit761127: 都沒停過 這並不是m+本身的問題 09/01 13:16
369F：→ KYALUCARD: 你240打12 13是不用規劃一堆 09/01 13:16
370F：→ dragon8844: 你當然也可以說你超強所以有人組 那是你的體驗 09/01 13:16
371F：→ henry1234562: 但你排隊系統 不會都是240來打12 13吧.. 09/01 13:17
373F：→ cblade: 錯了 09/01 13:17
374F：→ henry1234562: 你說把裝等限制提高 就會出現裝等需求超過回報 09/01 13:17
375F：推 allen001: 昨天204DH m5晉升，我218補薩一沒跟上就躺，還說我補的 09/01 13:18
376F：→ allen001: 爛…… 09/01 13:18
377F：推 spirit761127: 這也牽扯到你打幾層的問題 09/01 13:18
378F：推 dragon8844: M+打到後面本來就是裝等需求超過回報啊 09/01 13:18
379F：→ henry1234562: 我是覺得 如果M+有一個BZ先給好的預設路線 09/01 13:18
380F：→ henry1234562: 會減少很多問題 09/01 13:18
381F：推 a915617: 反正總是有人腦補職業不平衡，也不看看DK坦都27+1了， 09/01 13:18
382F：→ a915617: 事實上就是在15層職業不重要 09/01 13:18
383F：→ dragon8844: 你打到M15不也只噴到233 大家不就是去拿個保底 09/01 13:19
384F：→ spirit761127: 如果你玩這遊戲體驗一直很差 可能要思考一下自己有 09/01 13:19
385F：→ spirit761127: 沒有問題 跟現實生活一樣 09/01 13:19
386F：→ dragon8844: 那為何不能設計一個讓240裝等排隊進去打保底的機制 09/01 13:19
387F：推 vogue38: 9.0就有io了非官方而以 09/01 13:19
388F：→ dragon8844: 我玩M+體驗很差所以我不玩這遊戲了啊 我在雲不行嗎 09/01 13:19
389F：→ dragon8844: 一直都有io但我能說9.0我打起來被歧視感沒這麼嚴重 09/01 13:19
390F：推 vboyssean: 240打13跟打18的規劃鐵定不一樣的，是因為這樣很痛苦 09/01 13:20
391F：→ vboyssean: 嗎？ 09/01 13:20
392F：→ dragon8844: 有些副本根本沒有我要的裝備我一輩子不會進去打 09/01 13:20
393F：→ dragon8844: 但我沒打過根本就沒那些分數 所以現在是為了分數而不 09/01 13:20
394F：→ dragon8844: 是因為有你要的裝備而去打 這讓遊戲體驗變得很差 09/01 13:20
395F：→ dragon8844: 9.0也不是人人都有裝IO 感覺好很多 09/01 13:21
396F：→ dragon8844: 現在是因為你沒打過特定幾個副本分數就只會顯示個1200 09/01 13:21
397F：推 DEVIN929: 乾脆導天梯制 前0.5%大密玩家有龍好不好 09/01 13:21
398F：→ dragon8844: 1500 這個難道不是讓歧視加劇嗎 09/01 13:21
399F：→ Despairile: 如果你是為了特定裝備專門在打 現在的分數明明比S1好 09/01 13:21
400F：→ henry1234562: 沒有苦痛跟晉升分數的我表示 09/01 13:21
401F：→ dragon8844: 你們當然可以說我是有問題的玩家 但難道不是只有我這 09/01 13:22
402F：→ Despairile: 現在的分數假設你專打比屆 他至少可以看到你比借幾分 09/01 13:22
403F：→ henry1234562: 嘛 講道理我是覺得9.1 比9.0簡單很多啦 09/01 13:22
404F：→ vogue38: 240的12/13不是正常嗎 m15近戰都一堆245搶著進了畢竟就 09/01 13:22
405F：→ vogue38: 一個缺還有風僧跟dh大量跑出 你是戰士吧 09/01 13:22
406F：→ dragon8844: 樣? 還是說WOW現在其實也只需要在意前15%玩家就好 09/01 13:22
407F：推 cblade: 預組15常常組到DD傷害很低的，都有2000分了 09/01 13:22
408F：→ Despairile: 你完的痛苦那就不要完 但跟這機制我不覺得有問題 09/01 13:22
409F：→ KYALUCARD: 事實上8版開始稍微高一點的層數就是人人IO了 09/01 13:22
410F：推 spirit761127: 想要沒歧視就玩隔壁吧 09/01 13:23
411F：→ henry1234562: 路線上其實差距也沒那麼大 09/01 13:23
412F：→ cblade: 9.1真的簡單 2000分就送的XD 09/01 13:23
413F：→ henry1234562: 不是高層的話 不先拿心能也沒啥差別 09/01 13:23
414F：→ henry1234562: 要打到20+ 你心能順序才比較有感 09/01 13:23
415F：→ henry1234562: 不像9.0 你一個%算錯 一個ADD 就是被傲慢滅團 09/01 13:23
416F：→ henry1234562: 打到那種出傲慢還有一堆小怪 再想要被誰滅 09/01 13:24
417F：→ Despairile: 我是看不出跟孤郎有什麼關係 我S2純裕祖 第3還4拿坐騎 09/01 13:24
418F：→ Despairile: 我看不出跟孤郎的關聯性在哪 09/01 13:24
419F：推 vboyssean: 挺有趣的，你是玩DK吧 09/01 13:24
420F：→ henry1234562: 但九版整個版本 大秘對近戰很不友善是真的 09/01 13:25
421F：→ henry1234562: 我到現在還無法理解 設計出旋風跟惡意的人在想什麼 09/01 13:26
422F：→ henry1234562: 怎麼會有人設計出一個會再近戰範圍繞圈圈還擊飛 09/01 13:26
423F：→ henry1234562: 跟兩下可以打死近戰的鬼 然後要你邊打怪邊躲鬼 09/01 13:27
424F：→ henry1234562: 難道要跟我說遠程有火山? 火山跟旋風這能比嘛? 09/01 13:27
425F：推 aegius1r: 惡意如果改成不會馬上致命的遠程傷害 說不定會好一點? 09/01 13:27
426F：→ catmeat777: 在這邊講職業歧視的要不要回去玩經典版啊，有些職業你 09/01 13:27
427F：→ catmeat777: 開組都沒人要跟你組，超平衡的 09/01 13:27
428F：→ henry1234562: 可能會好一點 改成讀鋼條遠程傷害這樣 09/01 13:28
429F：推 Induction: 這就像D3戰勳要你一小時跑完劇情，解一次我ok啊，每週 09/01 13:28
430F：→ Induction: 解十次我一定嘴 09/01 13:28
431F：推 garlic1234: 眼高手低每個只想拿252吧 09/01 13:28
432F：→ henry1234562: 不是鋼條可以斷法也行 那種兩秒施法 一般傷害的 09/01 13:28
433F：推 vogue38: 第2季分數超水的分上一周4場也要2千了前三周還沒252低保 09/01 13:29
434F：→ vogue38: 可領 玩坦就是你挑團不是團挑你 09/01 13:29
435F：推 spirit761127: 你也不用打10次吧 以前不都打一次而已 09/01 13:29
436F：→ henry1234562: 就 惡意第一 不要逼近戰離開戰鬥區域 09/01 13:29
437F：推 vboyssean: 惡意改成遠程更難，拉大波怪打完沒技能處理，斷法控場 09/01 13:30
438F：→ vboyssean: 也不夠，也不是每個場都有辦法卡視角 09/01 13:30
439F：→ Despairile: 現在有些隊伍會挑坦拉 不過整體上坦找隊伍比較快 09/01 13:30
440F：→ spirit761127: 是有機會讓你多兩次選擇機會 你才選擇去打 又不是 09/01 13:30
441F：→ spirit761127: 打10場可以選三件 09/01 13:30
442F：→ henry1234562: 第二 你要打人要給機會吧 不是直接拍兩下死人阿 09/01 13:30
443F：→ garlic1234: 打一次不就好了？為什麼突然要打十次了？強迫症打滿嗎 09/01 13:30
444F：→ henry1234562: 不然 惡意可以不要40碼遠 是20碼遠程這樣 09/01 13:31
445F：→ henry1234562: 也就是盯遠程他還是要走路 你還是可以跑給他追 09/01 13:31
446F：→ vogue38: 讓元薩跟火法a到飽啊 出來都直接a爆不要輪流生 就好 09/01 13:31
447F：→ henry1234562: 打近戰就是他打一下要讀條 可以斷這樣 09/01 13:31
448F：推 cblade: wow孤狼一直都不少啊，難道你以為預組野團都靠親友嗎 09/01 13:31
449F：→ henry1234562: 然後一樣會自己掉血 時間到就會死 09/01 13:32
450F：→ Despairile: 所以我就看不懂啊 關孤狼屁事 09/01 13:33
451F：→ Despairile: ㄟ惡意是不是動過 我記得以前掉血比較快 怕記錯 09/01 13:33
452F：→ Hylun: 所以到底要不要自己組隊啦 09/01 13:33
453F：→ henry1234562: 旋風現在撞掉就消失有好一點 但可以不要擊飛嘛 09/01 13:33
454F：→ henry1234562: 不知道.. 惡意我看到我就直接跑到40碼外 09/01 13:33
455F：→ henry1234562: 或是下環 環消失我跑 09/01 13:34
456F：→ KYALUCARD: 但五人環境遠程通常也都站20碼左右而已 09/01 13:34
457F：推 spirit761127: 惡意對元素是正收益的詞 09/01 13:34
458F：→ henry1234562: 幹 我也知道對元素是正收益 但我不是元素阿 09/01 13:35
459F：推 dragon8844: 這版本15層數據nerf成這樣240想打15層也算眼高手低的 09/01 13:35
460F：→ dragon8844: 話那我無fuck說 09/01 13:35
461F：→ henry1234562: 一人一信要求元素薩地震術便近戰技能啦 09/01 13:35
462F：→ henry1234562: 你也給我來近戰區域感受惡意 09/01 13:35
463F：推 garlic1234: 惡意就處罰近戰的激勵阿，怪沒有均勻一點死就等著看近 09/01 13:35
464F：→ garlic1234: 戰逃到旁邊跳舞，隊伍有沒有單暈群暈處理最開始的惡意 09/01 13:35
465F：→ garlic1234: 讓近戰多一點時間輸出也很重要 09/01 13:35
466F：推 vboyssean: 只想打自己想打的，要被逼去打不想打的就出來靠腰系統 09/01 13:36
467F：→ vboyssean: 設計很爛，他被歧視 09/01 13:36
468F：→ garlic1234: 風雷目前改成這樣已經沒啥問題了，多一個關鍵時刻坦克 09/01 13:36
469F：→ garlic1234: 可以幫忙撞掉 09/01 13:36
470F：→ a915617: 重點是不想打的打一場就有分數了，不知道在叫什麼 09/01 13:36
471F：→ henry1234562: 請DK開死神逼近幫忙撞風好嘛 謝謝 這樣 09/01 13:37
472F：→ spirit761127: 如果我玩風僧我應該也不會抱怨 哈哈哈 09/01 13:38
473F：推 catmeat777: 改成惡意點名一個人跳DDR吧，時間內沒按完有傷害這樣 09/01 13:38
474F：→ garlic1234: 240進不了15怎麼不考慮自己開組？路人一堆245為什麼我 09/01 13:39
475F：→ garlic1234: 要組240？難道你自己開團會優先組240不組245嗎？15ner 09/01 13:39
476F：→ garlic1234: f成這樣了難道自己開組會是什麼高難度的事情嗎？ 09/01 13:39
477F：→ henry1234562: 風僧還是會被打死 或是要花GCD下暈 煩 09/01 13:39
478F：→ spirit761127: 可以增加副本進程 隊友職業多op我都沒意見 這點也 09/01 13:39
479F：→ spirit761127: 可以套用到團本 09/01 13:39
480F：→ henry1234562: 惡意血沒有少到會打不出一下就被轉死的程度.. 09/01 13:39
481F：推 vboyssean: 而且職業永遠不可能平衡的，永遠有最佳解，這情況下進 09/01 13:39
482F：→ vboyssean: 組難度就會有差，無法擺脫的人性 09/01 13:39
483F：推 garlic1234: 花GCD下暈在大秘是很常見的事情吧？難道狂怒週不暈或 09/01 13:42
484F：→ garlic1234: 是鋼條不暈嗎？ 09/01 13:42
485F：噓 williamhyw: 詞綴設計就是智障 09/01 13:42
486F：→ henry1234562: 就變成你提前被逼掉這招阿 骨塵酒才10秒耶.. 09/01 13:43
487F：→ garlic1234: 惡意是對近戰不公平的詞我同意，連暈惡意都要抱怨就超 09/01 13:43
488F：→ garlic1234: 過了 09/01 13:43
489F：→ KYALUCARD: 你兩個詞綴各打一次那些你"沒裝根本不會去打"的本，進 09/01 13:43
490F：→ KYALUCARD: 組率大概就提升一大截了 09/01 13:43
491F：→ henry1234562: 而且暈完還是要跑 你暈只爭取到你自己下個GCD.. 09/01 13:43
492F：→ Despairile: 8844講的好像M+多糟糕 職業先貼出來 09/01 13:44
493F：推 aegius1r: 因為遠程不一定會幫你控場(? 09/01 13:44
494F：→ henry1234562: 元素表示 我忙著地震 你加油 09/01 13:44
495F：推 garlic1234: 原來是只想抱怨 09/01 13:45
496F：→ henry1234562: 這還是風僧有技能可以自保的 上版本DK 煩到死 09/01 13:45
497F：→ henry1234562: 直接點邪爪站外面打了 09/01 13:46
498F：→ henry1234562: 不然我還一個一個惡意上冰鍊術嘛 09/01 13:46
499F：推 vogue38: 其實改成超過20碼追擊速度變慢就好了 最杜爛的是晉升戰鬥 09/01 13:46
500F：→ vogue38: 不能上鳥拖台簽錢設計 09/01 13:46
501F：→ Despairile: 其實認真說 惡意很煩的是影響一些傳送或階段區域 09/01 13:47
502F：→ henry1234562: 就沒脫戰不給傳送 或迷宮不開門 09/01 13:47
503F：→ Despairile: 晉升 迷霧 惡意至少平均浪費接近5%時間 09/01 13:47
504F：推 aegius1r: 我也覺得不能脫戰這點很煩 晉升苦痛迷霧都被拖到 09/01 13:47
505F：→ Despairile: 我是知道迷霧還有解(提早撞門) 可是這設計還是很憨 09/01 13:48
506F：推 henry1234562: 這是最早壞死的問題吧 後來就有修掉了 09/01 13:48
507F：→ henry1234562: 看這個會不會修 只是要怎麼修是個問題 09/01 13:49
508F：→ henry1234562: 我記得最早壞死脫戰不會自動消 坦克要等消才能接 09/01 13:49
509F：→ henry1234562: 哪個版本改成會消的我忘了 09/01 13:49
510F：→ Parhelia: 壞死脫戰消應該這個資料片改的？ 09/01 14:23
511F：推 laokuei: 乾脆團本名人堂開放之後改成保底10層吧，以現在難度10層 09/01 14:24
512F：→ laokuei: 也沒時間壓力，也不用速速人，有點追求15給坐騎20給傳送 09/01 14:24
513F：→ laokuei: ，再不行m0保底吧，反正會打高層的也不是奔裝備去的，現 09/01 14:24
514F：→ laokuei: 在也沒泰坦了，會爲裝備也就前一個月，後續打不過就加入 09/01 14:24
515F：→ laokuei: 也好reroll完美解決平衡。 09/01 14:24
516F：推 ex990000: 還有沒脫戰不能群隱 每次就看有人喊完群隱就直接衝 明明 09/01 14:41
517F：→ ex990000: 惡意還沒清掉 09/01 14:41
518F：→ minoru04: 劇情不合理 09/01 15:05
519F：推 VVinSaber: 我個人看當季詞吧 惡意寄生 太扣san值 穿門或是20趴叫 09/01 15:13
520F：→ VVinSaber: 怪那個又蠻好玩的== 09/01 15:13
521F：推 finalnothing: 我8版m+打沒半年就afk 9版沒打m+反而玩到現在 m+打 09/01 16:05
522F：→ finalnothing: 的心很累 09/01 16:05
523F：推 celebleaf: 單純沒朋友Q_Q 09/01 16:16
524F：噓 SivLoMario: 妳有沒有想過如果不打副本的不就沒事做？現在就是用這 09/01 16:31
525F：→ SivLoMario: 種重複刷的東西讓人留在線上，不吃這一套的人不就自然 09/01 16:31
526F：→ SivLoMario: 不上線了 09/01 16:31
527F：推 frfreedom: 沒m+只好quit了，出社會根本沒辦法每週固定時間出團 09/01 17:30
528F：→ frfreedom: ，魔獸沒裝備打輸出爽一波還玩個毛，劇情？魔獸有劇 09/01 17:30
529F：→ frfreedom: 情嗎 09/01 17:30
530F：推 vicklin: M+不是問題，M+的獎賞太爛才是問題 09/01 19:04
531F：→ moewgi: 白天衝kpi還有獎金拿，晚上花錢玩個遊戲，為何還要去衝個 09/01 19:51
532F：→ moewgi: 只有裝備可以拿的kpi？ 09/01 19:51
533F：推 amsmsk: 對邊邊不太友善 一直刷有點膩 09/01 19:57
534F：推 ssnow815: 有些詞根本搞近戰…… 09/01 19:57
535F：推 becca945: 增加上線時間怎抹會是優點...... 09/01 20:13
536F：推 Caitsithdx: 我下班打個副本還要被嫌職業+記錄線+趕時間? 09/01 20:14
537F：→ Caitsithdx: M+的詞條增加玩法OK，但時間限制大多數玩家都不會喜歡 09/01 20:19
538F：→ Caitsithdx: 打個副本不能滅的話，到最後除了搞隊友還能做啥? 09/01 20:20
539F：推 vboyssean: 會打就不會滅啦 09/01 20:24
540F：→ johnsunkist: 我不喜歡不打 團本隊友受不了XD 09/01 20:44
541F：推 genjuromkiii: 如果裝備掉到你可以隨便換我是覺得m+不會被討厭 09/01 21:16
542F：噓 Basedon: 沒有劇情敘述的 09/01 22:10
543F：推 spirit761127: 唯一推薦14個f 藥到病除 09/01 22:10
544F：推 wynne556699: 討厭的人都雷包吧 可以去玩ff14順便讓伺服器順 09/02 01:03
545F：→ axiall: 樓上說的不太可能，順了只會讓台板營運更加摳死當 09/02 02:41
546F：→ zadiel1687: 我只是不想每個月花450玩個D3,嘻嘻 09/02 03:53
547F：推 problems198: 從7版到現在 我打m+的次數應該不超過5次 09/02 05:46
548F：推 shinobunodok: 台服伺服器我看是沒救了 09/02 09:04
549F：→ af780828: 不管盟約問題 光職業平衡從M+推出到現在多久?都沒改善過 09/02 10:23
550F：→ af780828: 要不是有親友幫忙 主玩邊緣專精的根本吃屎 09/02 10:23
551F：→ af780828: 說是垃圾設計根本不為過 09/02 10:24
552F：→ scott90213: 關鍵是不爽打 也得打 09/02 15:19
553F：→ scott90213: 因為其他人打M+裝等就是高你一截 團本就是不會組你 09/02 15:19
554F：→ scott90213: 樓上某Z 說得我覺得不對 D3你刷低層至少爽度滿 09/02 15:20
555F：→ scott90213: 而且掉裝還是可能有用 再不濟也有材料 09/02 15:21
556F：→ scott90213: 現在沒跟上大部隊的裝等 基本上就是 尋求組隊等到吐 09/02 15:22
557F：噓 Neverfor: 掉落率問題 end 掉落率高M+就香 率 反之噁心 09/03 04:21
558F：→ zadiel1687: 哦，你可能誤會我說的時間點。打從7版說要出M+我的感 09/03 08:56
559F：→ zadiel1687: 想就是這樣子 09/03 08:56
560F：→ zadiel1687: 這種東西每個人的看法本來就不一樣，只是對我自己來 09/03 08:59
561F：→ zadiel1687: 說，這模式我已經在隔壁棚體驗過了，何必要每個月花 09/03 08:59
562F：→ zadiel1687: 錢再玩一次 09/03 08:59
563F：推 pleaseask: 我是來玩遊戲 不是來賽跑的 09/03 16:31
564F：推 ZGMFX09A: 一般玩家也在限時很智障 09/04 09:07
565F：→ mike0327: 我討厭限時，突然肚子痛想個廁所都不行 09/06 08:30
566F：→ mike0327: 更討厭還要看io 才能打保底 09/06 08:32
567F：→ Despairile: 保底從來都沒有看IO這種事 09/08 10:37
568F：→ Despairile: 是很多玩家裝等不夠想要吃最高的保底 09/08 10:37