作者g8toobig ()
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標題Re: [心得] M統御聖所4-9王 (上篇)
時間Tue Aug 17 11:16:50 2021
借這篇來發問一下…關於M4奈奧組的問題
目前應該大部分進度團，固定團1-3M已經在農了
現在我們這團H9/M3 也開始拓荒M4
剛開始拓的時候真的像是踢到一塊大鐵板
尤其是球的Aoe傷害跟脫盔甲的aoe傷害 真的是壓力很大
在打了10幾20把後 終於推進到39%左右
不過再怎麼打，就無法超過這個崁了
目前我們團隊Dps平均大概7k-7.5k左右
治療打6捕 平均大概8k
滅團主因還是 三球階段 團血刷不上來造成減員 然後滅團
去查詢了一下WCL
在M4. Dps及hps 的確都蠻不足的
於是有團員跳出來說 不如先去拓H10或是再農一個CD的套裝，結果RL就暴怒把他請出去休
息了（本團大部分人都還沒有套裝）
因為此RL對於進度很執著，所以大家都埋頭苦幹著打，（RL名言：拓荒哪有不滅的）
想請問大家 目前遇到這種狀況該如何突破
因為我知道M4最硬的階段是進30%後才見真章
現在還沒進30%就滅爽爽了 實在看不到勝利的曙光啊
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.41.226 (臺灣)
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1F：推 Foot: 看你們進度拓荒跟農應該不衝突吧，一天把H+M一兩隻收了08/17 11:19
2F：→ Foot: 還是有兩三天可以拓荒阿，為什麼說農套裝要被請出去08/17 11:20
因為RL覺得自己的決策被質疑 然後打擊團隊士氣之類的
※ 編輯: g8toobig (223.137.41.226 臺灣), 08/17/2021 11:22:38
3F：→ b2202761: p1p2球打太慢丟太慢才會造成團隊血崩，至於dps不足會在 08/17 11:22
4F：→ b2202761: p3形成要打1或2次2+1。08/17 11:22
5F：→ b2202761: 除非一大堆人穿血套裝，不然dd一堆穿邪的話，血會一樣08/17 11:25
6F：→ b2202761: 崩滅團. 08/17 11:25
7F：推 Induction: H先通不好嗎？
08/17 11:28
RL對M4進度很執著 一定要搶在前面完成
另外他提到就算H10過了 對大家的裝備提升提升幫助也很小 所以決定M4拓到底
※ 編輯: g8toobig (223.137.41.226 臺灣), 08/17/2021 11:32:33
8F：→ mmer541: 有在看首殺團心得分享、都會知道套裝的重要性，趕緊換團08/17 11:52
9F：→ mmer541: 吧08/17 11:52
10F：→ gamaspop: 還沒開嗜血/英勇，傷害應該還好，先看減傷安排吧08/17 11:53
11F：→ henry1234562: H10如果能讓人出套裝 就有打的理由吧08/17 11:53
12F：推 NTUCL: 還好我家RL說M3之後先H1008/17 11:54
13F：推 yrsin: M4有頭如果RL覺得是戰術執行問題調整後可過其實可以08/17 11:56
14F：→ henry1234562: M4是顯然比H10難很多的 頭鐵硬打意義不大08/17 11:56
15F：→ yrsin: 最怕是矇著頭打 不過矇著頭去打H10應該也差不多就是了08/17 11:56
16F：推 henry1234562: 是說 "在農一個CD套裝" 是還有哪裡可以打? 08/17 11:58
意思就是本週休息了 等下個CD 農1-9H
17F：→ gamaspop: m4頂多就傷害要求，流程很簡單 08/17 11:59
18F：→ henry1234562: 你們應該每週還是有打H9全部吧?08/17 11:59
19F：→ wmud: 球打得快丟得快，治療壓力就會降低08/17 12:00
※ 編輯: g8toobig (223.137.41.226 臺灣), 08/17/2021 12:01:34
20F：→ wmud: 這是相對的，第三次破碎除了群減，個減免疫也都扣著用08/17 12:01
21F：→ henry1234562: 那該做的是確認前面其他人說的細節有做到吧08/17 12:02
22F：→ henry1234562: 等所有細節都做到了 還是滅 才是裝被問題吧08/17 12:02
23F：→ henry1234562: 但我是覺得還有H10 能打 其實應該打打哦08/17 12:02
24F：→ henry1234562: 因為H10 其實就流程王 只是流程稍微長一點 08/17 12:03
25F：→ b2202761: 與其打H10不如打普通湊套裝。08/17 12:03
26F：推 a915617: 到現在還大部分人沒套裝是在唬爛吧 08/17 12:04
27F：→ henry1234562: 不太可能"大部分人"都沒套裝 少部分人沒有是有可能 08/17 12:05
我們是野外的那種固定團，到近一兩個CD還是有人員流動，由於非公會團，H裝備自然不
會有強制分配或禮讓的事情，造成更難套裝效益最大化，然後我自己從新版的現在 普通
英雄跟最近開放的隨團，46王的鎖甲邪頭都沒看過
夠非洲吧
28F：推 yrsin: 套裝普通隨團真的都要想辦法去湊一湊還要找同甲伸手 08/17 12:05
29F：→ henry1234562: 至於拓荒滅不滅 拓荒當然要滅 但是要滅的有意義 08/17 12:05
30F：→ a915617: 如果H都農過還要RL直接放棄是有點誇張 08/17 12:05
31F：→ wmud: 這也難說 08/17 12:06
32F：→ henry1234562: 如果真的是所有細節都到位了 就是打不過 08/17 12:06
33F：→ yrsin: 或許是他們團成立沒這麼久 前面沒一起打分享吧 08/17 12:06
34F：→ henry1234562: 那才有放棄的理由 08/17 12:06
35F：→ b2202761: 他們滅團方式就算湊到套裝dps+20%,一樣會滅。08/17 12:06
36F：→ wmud: 不過如果真的缺套裝是應該去打普通才對ㄏㄏ08/17 12:06
37F：→ yrsin: 還是有個VOD 這邊可以打電話問功夫08/17 12:07
38F：→ henry1234562: 我們團這週H皮甲出了四個頭 直接所有皮甲都有了 08/17 12:08
39F：推 wolf0120: 四個頭盔 好扯 08/17 12:09
40F：→ wolf0120: 沒套裝真的要下農普通的來穿 08/17 12:09
41F：→ wolf0120: 不然就是被壓在地上摩擦08/17 12:09
42F：→ Hylun: 還真的有些RL覺得團員提出建議就覺得自己被質疑或遭到挑戰08/17 12:16
43F：推 hhpsjoe: h希瓦現在真的沒那麼難 幹嘛不吃？08/17 12:19
44F：推 hhpsjoe: dps不夠一定是團隊套裝不足那就更要農 現在三系都好用 就08/17 12:22
45F：→ hhpsjoe: 算不是bis隊dps hps也是有很大成長08/17 12:22
46F：推 bl00din: RL這樣 我覺得再等等吧 08/17 12:22
47F：推 hhpsjoe: 就連世界級團隊知道裝備不足還不是乖乖去農裝08/17 12:23
48F：→ Hylun: 我就穿著2件226統御打M 結果幾周H跟M的都撿不到.. 08/17 12:24
49F：推 chichiwater: 我只能對你們RL說：套裝比你想得還要有料 08/17 12:26
50F：→ a915617: 我感覺就不是真心發問的，連wcl都沒有貼，說法也很偏頗 08/17 12:27
51F：→ a915617: 。 08/17 12:27
52F：→ gamaspop: 是沒有最優套還是沒有套裝也不知道 08/17 12:28
53F：→ a915617: 我覺得全團有5個沒套裝都難，這都第5cd了，還是你們被 08/17 12:29
54F：→ a915617: 詛咒。 08/17 12:29
55F：→ gamaspop: 有的時候是團隊裝備分享的問題，我有普套，然後h裝部位 08/17 12:35
56F：→ gamaspop: 也會先拿大密裝升等一下，然後分享給團員 08/17 12:35
57F：→ kobedalanpa: 是真的補不起裝等不夠還是吃一堆招死一狗票08/17 12:45
58F：→ kobedalanpa: 現在這時間還有打M4裝備不足是很難想像啦08/17 12:45
59F：→ gamaspop: 個人拾取如果不分享的確是有可能部分團員裝備有落差，08/17 12:50
60F：→ gamaspop: 我自己m十幾個拾取機會就拿一件還是低保有開的部位 08/17 12:50
61F：→ exri: 我們團還有四個布甲DD沒有頭，好慘 08/17 13:10
※ 編輯: g8toobig (223.137.41.226 臺灣), 08/17/2021 13:13:20
62F：→ cat05joy: 可以過M3 H10過的了吧 08/17 13:16
63F：推 hhpsjoe: 獵人？ 其實血套不輸邪套 08/17 13:28
64F：推 spirit761127: 給wcl看最快 08/17 13:29
65F：推 KBryant0824: 都過五週了希瓦現在簡單多了 以你說的來看如果一半d 08/17 13:38
66F：→ KBryant0824: ps都有7.5k那一定夠 這王考驗的是自我保命能力 建議 08/17 13:38
67F：→ KBryant0824: 你們先希瓦很便當 08/17 13:38
68F：→ summerinsect: H10現在不難了吧 關鍵是提升肯定比m4大得多 08/17 14:46
69F：推 glim: 借串問一下統御套裝效果對dps大概提升多少阿 08/17 15:38
70F：→ axiall: 應該有個5%..?我上次用15%致命鳥D冰套都有3%了 08/17 15:43
71F：→ Hylun: 現在要人分享裝備還真的有難度 自己爽最重要zz 08/17 15:51
72F：推 coldman12345: 發個WCL比較實在 08/17 16:03
73F：→ henry10312: 提個意見就請人出去，這樣算玻璃心嗎 08/17 16:12
74F：推 sssyoyo: 照你說DPS7.5K治療6補8K，這數字也不至於卡關阿，要嘛球 08/17 16:19
75F：→ sssyoyo: 沒射準/打慢/丟慢之類，反正必是流程問題>數值問題。且全 08/17 16:19
76F：→ sssyoyo: 團大部分沒套裝也太扯，套裝提升15%，這麼多CD各難度團內 08/17 16:19
77F：→ sssyoyo: 互毛湊一湊怎樣也湊個八成，你們團長是不懂還是不管...反 08/17 16:19
78F：→ sssyoyo: 正挺離譜的 08/17 16:19
79F：→ enchyi: 打不過H10也不用想打M4 難度完全不再同一個點上 08/17 16:48
80F：→ plus203ft: 大部分人沒有套裝我覺得誇張了吧 08/17 16:53
81F：→ plus203ft: 沒有套裝還是湊不出邪套裝 08/17 16:53
82F：→ enchyi: 而且H10也有布甲的統御頭+統御手腕 你不打當然湊不到 08/17 16:55
83F：→ enchyi: 布甲的邪就是在4跟10 == 08/17 16:55
84F：推 enchyi: 基本上M4是分配王，補師的招能分配好不至於補不起來 08/17 17:01
85F：→ enchyi: 打進30%是基本，30%後才是考驗 08/17 17:01
86F：→ enchyi: 30%前就補不起來 真的要看一下是不是球沒處理好或補沒分招 08/17 17:02
87F：→ enchyi: 治療6補8K絕對不夠啊 這隻光補至少就要50K了 08/17 17:04
88F：→ gamaspop: 加上坦應該會有50k啦，應該看團隊總dps跟hps比較準 08/17 17:37
89F：推 enchyi: 我是只算補啊 XD 昨天5補農掉 光5補就54K了 全團快77K 08/17 17:39
90F：→ enchyi: 6補8K才48K 這缺口可大呢 08/17 17:39
91F：→ plus203ft: 沒有邪套湊別的啊，反正碎片更換無損 08/17 17:42
92F：→ gamaspop: 他們英勇/嗜血都還沒開，只看數據應該夠，我們首推也才7 08/17 17:42
93F：→ gamaspop: 3k 08/17 17:42
94F：→ plus203ft: 都穿血搞不好更好打 08/17 17:42
95F：推 enchyi: 所以才說分配很重要 DD有沒有扣招打最後30%會是關鍵 08/17 17:45
96F：→ enchyi: 甚至中間要停手等惡意跟轉招 08/17 17:45
97F：→ axiall: 皮甲是不是過太爽，前三有四件統御 08/17 17:49
98F：→ gamaspop: 他們rl想的應該是花時間同樣有機會擊殺，他比較想打m吧 08/17 17:51
99F：→ gamaspop: 只是有沒有作團隊條整還是盲目打就是後話 08/17 17:52
100F：→ kobedalanpa: 應該就RL覺得有機會，團員想穩農再來唄 08/17 18:07
101F：推 MoodSwings: 我們也是h10後m4，難度有落差；你們一週時數多少？ 08/17 18:52
102F：推 sandra80032: 套裝真的差非常多喔 我們團只有3個沒套裝 拓M4一小時 08/17 20:24
103F：→ sandra80032: 去觀光就看到35%了 當然離擊殺還差很多 但是你們沒套 08/17 20:25
104F：→ sandra80032: 裝硬打也太硬了吧 XD 08/17 20:25
105F：→ sandra80032: 現在的H10已經簡單很多了 是流程王 對機體要求不高 08/17 20:26
106F：→ sandra80032: 但M4機體不夠會頭破血流 08/17 20:28
107F：→ sandra80032: 還有半野團硬打M其實人員流動會很大 H比較能穩定人心 08/17 20:29
108F：推 enchyi: M光是要候補H多出來的人就已經是很困難的事情了 08/17 20:32
109F：→ enchyi: 要不是M1~3太便當才不會出現先打M3才去打H10的狀況 08/17 20:32
110F：推 spirit761127: 那m4和五那個簡單 08/17 20:36
111F：推 enchyi: 不好說 裝備好起來搞不好拉鎖鏈簡單一些... 08/17 20:37
112F：→ enchyi: 至少我們這週M4花的時間比M5多超多== 08/17 20:37
113F：→ enchyi: 這兩隻本來誰先誰後就看團隊狀況 XD 08/17 20:37
114F：推 Foot: 我們團4跟5選擇先打拉鎖鍊，卡了兩CD，第三CD才過，然後去摸 08/17 20:38
115F：→ Foot: 然後去摸奈組奧兩小時就過了，你參考一下 08/17 20:38
116F：推 enchyi: 我覺得差不多硬啦 只是難點不同 08/17 20:42
117F：→ enchyi: 至少我們的拓荒把數差不多 08/17 20:42
118F：→ hshne: WCL貼出來才知道哪裡有問題 不然就是隔空抓藥 08/18 00:42