作者gully (溝鼠)
看板WOW
標題Re: [閒聊] WoW是不是真的涼了
時間Thu Feb 25 21:37:36 2021
※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 心血來潮去C洽逛了一圈想看馬娘的消息
: 結果看到一篇在聊MMORPG的人數
: https://mmo-population.com/
: https://i.imgur.com/ugJxKCl.png
: RIOT也說要做LoL MMORPG
: WoW 484真D要涼 ==
先別說其他遊戲廠商做MMORPG的事情
我比較好奇的是現在還留著玩WOW的人是什麼想法?
普遍看來這遊戲都快沒新血加入了，成長(訂閱戶增加)已經是越來越困難
討論FF14能不能接近WOW實在沒什麼意義，
先看看自己看板的在線人數的衰退吧
還是說人都到巴哈去了 (?
故事線老套，職業間的平衡差，伺服器爛
是什麼留住你們?
習慣嗎? 還是已經投入這麼多青春，只好繼續耗下去?
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1614260259.A.E7E.html
1F：推 DEVIN929: 一群人打團本或積分還是很有趣的革命情感 02/25 21:40
2F：推 HSNUPeace: 伺服器會LAG是我退坑的主因 02/25 21:51
3F：推 PTLy2: 話說好像都沒人討論哪一版職業平衡 做的最好0.0? 02/25 21:53
4F：推 secundus: 一代PATCH一代神 02/25 21:56
5F：推 DEVIN929: 老實說平衡是不可能的 wow與其期待平衡不如期待輪到你OP 02/25 21:56
6F：→ DEVIN929: 要超平衡就是超無聊或搜尋烈焰戰輪了 02/25 21:56
7F：推 DEVIN929: 神牧:我腳麻了 02/25 21:58
8F：推 sumarai: LAG退了，剩OW還沒解安裝 02/25 21:58
9F：推 LABOYS: 我還沒打到愛心火箭 02/25 22:14
10F：推 darkhell23: 是說圖裡除了天農以外其他應該都沒有中文版的吧 02/25 22:19
11F：推 picklecak: 人多有社交阿 不然你玩什麼要不要說兩個聽聽 02/25 22:22
12F：→ henry1234562: 只有wow有團本打 02/25 22:27
13F：推 Srwx: 繁中大型MMO還是WOW最能打阿.. FF14進入門檻還是有的 02/25 22:27
14F：→ henry1234562: 在有其他遊戲有相同水準團本前都不會換 02/25 22:27
15F：推 enchyi: 我就爛 02/25 22:28
16F：推 w12389034e: 伺服器爛、術士手感便秘、劇情不有趣 02/25 22:37
17F：→ Numegg: 回鍋是期待能有創意料理，結果來的是不友善跟熱炒餿水 02/25 22:37
18F：→ w12389034e: 別的遊戲怕玩家不夠爽，只有山口山怕玩家太爽XD 02/25 22:37
19F：→ w12389034e: 或許真的老了，但現在下班還要被各種噁心真的不好玩 02/25 22:38
20F：推 setom: 朋友也都還在+刷塑型 刷坐騎 刷以前的遺憾 02/25 22:44
21F：→ snowknife: 主要是有朋友一起玩吧 02/25 22:45
22F：→ snowknife: 自己一個人回鍋玩的話 真心不推 02/25 22:45
23F：推 DEVIN929: 孤狼就建議乾脆去美版 起碼隨機/yolo積分很快能玩 02/25 22:53
24F：→ DEVIN929: 海纜不斷大致上也不會lag 02/25 22:54
25F：推 derrick70: 無聊加減玩，一個月450根本划算 02/25 22:58
26F：→ derrick70: ff14 如果有台服也會去玩玩看 02/25 22:59
27F：推 newtrend: 就是看故事看這麼久，會一直看下去 02/25 23:01
28F：推 AkumaII: 就不是海纜的問題,吸血鬼三級傳送鏡子我是懶得找了 02/25 23:03
29F：→ AkumaII: 鏡像能切換的太少了,國外是隨便切啦,我到現在一個都沒看 02/25 23:04
30F：→ AkumaII: 問公頻有沒有人修到?有個很勤勞的說他找到兩三個 02/25 23:05
31F：→ AkumaII: 國外一天一人可以修三次..我是放棄了啦 倉庫堆了50個工具 02/25 23:05
32F：推 VVinSaber: 團本 02/25 23:18
33F：推 ChrisDavis: 都15年了 我是還沒玩過真正平衡的OLG 02/25 23:29
34F：推 redbeanbread: g太多 02/25 23:29
35F：推 reyes2222: 大型MMO除了wowff14，還有推的嗎 02/25 23:58
36F：→ sumarai: 曾經的殺手：激戰2 02/26 00:02
37F：推 picklecak: GW2墳前的草 已經比101還高了 02/26 00:05
38F：推 ideallife: 我每個兩邊都有玩的朋友都跟我說WOW劇情被FF14屌打 可 02/26 00:15
39F：→ ideallife: 能跟WOW編劇一直換人有關吧 我自己是覺得每版都硬要弄 02/26 00:15
40F：→ ideallife: 個鷹派出來 好讓pvp能勉強有理由真的爛 02/26 00:15
41F：推 s91812: 女朋友在玩阿( 02/26 00:16
42F：推 cblade: 能證明你有努力的遊戲 02/26 00:26
43F：推 sobiNOva: EQ都還有人在玩了 02/26 00:40
44F：推 ipiscrh: 就習慣啊！都那麼多年了，朋友跟回憶都在這，要去哪？ 02/26 01:08
45F：推 arcross: 來玩传奇网游ㄅ 02/26 01:14
46F：→ arcross: 挂机整晚秒爆全套神装装备回收自由提现秒到手惊喜不断 02/26 01:14
47F：推 serene0124: 10年前看到巫妖王的廣告後魔獸就一直是我的夢想，直到 02/26 01:19
48F：→ serene0124: 八版才入坑，會留著就是慢慢玩前面的東西^.^y 02/26 01:19
49F：推 Genja: 我也還沒打到火箭.. 02/26 02:18
50F：推 shortoneal: 可能真的是習慣吧，去年就是團長退坑，大家剛好找到一 02/26 02:36
51F：→ shortoneal: 個好理由棄game，整團人還在玩的就兩三個了 02/26 02:36
52F：→ shortoneal: 你各位只是需要一個契機棄game而已 02/26 02:37
53F：推 ilove305mmm: 副本跟團本做的最好 02/26 02:51
54F：推 mas1995: 沒有更好的同類型遊戲啊 沒100分也有85分吧 02/26 03:11
55F：→ henry1234562: 然而劇情不是我玩wow的理由 所以說被屌打沒有用 02/26 03:14
56F：→ henry1234562: 我要看劇情我有的是東西看阿.. 02/26 03:14
57F：推 problems198: 個人覺得現今的魔獸缺乏幾個遊戲系統來讓玩家能研究 02/26 03:16
58F：→ problems198: 把玩 然後劇情要再加油了 瓦王賜死薩魯法爾賜死是什 02/26 03:16
59F：→ problems198: 麼低能編劇 02/26 03:16
60F：推 shan8797: 九版入坑玩家默默飄過，但這遊戲對新手真的不友善 02/26 03:17
61F：→ henry1234562: 我是覺得不太需要了 出複雜系統的結果就是被秒破解 02/26 03:17
62F：→ henry1234562: 然後出團的人照抄首殺團隊的解答 02/26 03:18
63F：→ henry1234562: 新手還是看不懂 這樣 02/26 03:18
64F：→ henry1234562: 現在靈印 靈魂絆樹 橘裝 已經很多東西了 02/26 03:18
65F：→ henry1234562: 結果還是一樣SIM一下答案就出來 你多複雜都一樣 02/26 03:19
66F：→ KOIBU: 還是好玩啊，現在一堆廢物手遊沒劇情，更沒平衡 02/26 03:57
67F：推 ideallife: 團本出到現在也沒什麼梗了 都那幾樣變化一下而已 02/26 05:06
68F：→ ideallife: 本體真的...覺得好玩嗎? 還是是好玩在掉裝備跟傷害表 02/26 05:07
69F：→ su850206: 你放眼望去整個遊戲界的boss就是那幾招啊 遊戲產業都發 02/26 05:13
70F：→ su850206: 展幾年了怎麼可能不重複？ 在這情況下就是魔獸的副本設 02/26 05:13
71F：→ su850206: 計做的比其他遊戲好上非常多啊 副本節奏 戰鬥節奏 場景 02/26 05:13
72F：→ su850206: 設計 美術設計魔獸在這上面就是最好的啊 02/26 05:13
73F：→ henry1234562: 團本沒什麼梗 但還是最有梗的 你舉一個更有梗的來 02/26 05:14
74F：→ henry1234562: 納撒亞城的戰鬥已經做的很不錯了 02/26 05:15
75F：→ henry1234562: 為什麼很多人說出去玩別的遊戲覺得更差 不是沒道理 02/26 05:16
76F：→ henry1234562: 我自己打從來不開傷害紀錄 而我裝備只用來過王 02/26 05:17
77F：→ henry1234562: 能全通我根本不在意王給不給我裝 低保我也只弄一格 02/26 05:17
78F：→ henry1234562: 我就只是想打團本 想跟一群人花時間打全通 02/26 05:17
79F：→ henry1234562: 講說沒梗 大帝的隱藏階段機制之前有誰想到是鏡像 02/26 05:19
80F：→ cookieyue: 沒甚麼特殊原因 純粹因為其他遊戲更爛 02/26 07:08
81F：推 amsmsk: 遊戲玩得爽就好啊？ 02/26 07:08
82F：→ axiall: RAID來說沒其他遊戲贏吧 02/26 07:13
83F：→ Neverfor: PVP比較好玩吧 只是沒新內容 02/26 07:25
84F：推 minajnicki: 下班後沒空上線一打兩個小時各種無聊每日，前一版不到 02/26 07:30
85F：→ minajnicki: 末期就退坑改玩美股 02/26 07:30
86F：推 L010089: 真的想知道原PO在玩什麼遊戲 02/26 07:48
87F：推 picklecak: 雲玩家吧 什麼都嫌那種 02/26 07:56
88F：推 silvertear: 七版加入，劇情跟玩法對我來說還是很新鮮，以前打團 02/26 08:03
89F：→ silvertear: 本認識的朋友也很難得，唯一讓我想放棄的真的就是LAG 02/26 08:03
90F：推 srx1170405: 阿就其他沒一個能打的啊 02/26 08:14
91F：推 SolaWing: 你484沒朋友啊 02/26 08:16
92F：推 Fantasyhisai: LAG+1 02/26 08:18
93F：→ crassus7217: 每天都在LAG，再好玩也留不住人 02/26 08:18
94F：→ LABOYS: 到底為什麼這麼累格啊 02/26 08:18
95F：推 lockread: 只剩一堆老人繼續宅魔獸世界桌機遊戲 02/26 08:20
96F：推 cblade: 剛改版遊戲系統確實搞的話不錯，只是暴雪怕你太爽一直修 02/26 08:26
97F：→ cblade: 正人數過多的問題 02/26 08:26
98F：→ ykes60513: LAG真的是...好幾次因為這樣超時了 02/26 08:35
99F：推 st86188go: LAG的跟屎一樣 儲一個月都覺得自己像白痴QQ 02/26 08:36
100F：→ john29908: 之前都還能說服自己副本不lag，結果前幾天大斷線被灰掉 02/26 08:38
101F：→ john29908: 15+1... 02/26 08:38
102F：→ john29908: 公會團明明打掉尾王第三個禮拜還是像在拓荒拓不過 02/26 08:39
103F：推 gga645925: 團本找不到比WOW有趣的… 02/26 08:55
104F：→ Afro5566: 朋友揪團的 不然我只打算體驗劇情 02/26 09:07
105F：→ Afro5566: LAG應該不是伺服器問題 雖然我貼過伺服器梗圖 02/26 09:08
106F：→ Afro5566: 但不只亞服會這樣LAG 歐美也會 所以我猜程式沒寫好 02/26 09:09
107F：推 NickLin1003: 最近回鍋..竟然會LAG,傻眼..曾經的神作淪落到這樣 02/26 09:13
108F：推 IVicole: 一群老朋友拓荒把王打過 收工罵髒話 很好玩啊~ 02/26 09:55
109F：推 DEVIN929: mmo玩的一直是人 遊戲不過找一個裡面最有趣的當平台罷了 02/26 10:00
110F：→ DEVIN929: 現在號稱的大作不都一堆BUG爛尾DLC 02/26 10:07
111F：→ Numegg: 一個月收450，笑死 02/26 10:08
112F：推 gungriffon: 有拓荒團打有人一起幹傻事就會玩 沒有就退坑了 02/26 10:19
113F：→ DEVIN929: 這不是槍濕就受嗎 02/26 10:23
114F：→ yj77885544: 因為同類型遊戲找不到別的更好玩 02/26 10:45
115F：推 gungriffon: 尼豪 最近沉迷維京跑船 02/26 11:27
116F：推 roka: 遊戲人口從巔峰時到現在掉了接近一千萬，還在堅稱魔獸屌打其 02/26 11:33
117F：→ roka: 他遊戲沒什麼意義了，當然人數衰退還有很多其他因素，但顯然 02/26 11:33
118F：→ roka: 市場上有其他在某些方面比魔獸出色的選擇，現有的兩百多萬人 02/26 11:34
119F：→ roka: 只是特別偏好魔獸的某些部份或因為某些因素而留下來，習慣當 02/26 11:35
120F：→ roka: 然也可能是原因之一。 02/26 11:36
121F：→ roka: 沒多久之前還看到有人說沒有遊戲的跳做得比魔獸出色，這就真 02/26 11:37
122F：→ roka: 的滿好笑的了。 02/26 11:37
123F：推 rockmanalpha: 我想說WOW作為MMORPG走到現在 RPG的部份已經越來越 02/26 11:38
124F：→ rockmanalpha: 無感 當然暴雪知道WOW相比其他MMO 副本是他們的強項 02/26 11:39
125F：→ rockmanalpha: 所以整個遊戲設計都集中在這塊 但我覺得一個遊戲整 02/26 11:41
126F：→ rockmanalpha: 體性還是很重要 不然什麼新區域新內容 玩起來像是 02/26 11:42
127F：推 roka: 魔獸是成也團本敗也團本，上面說的一堆問題不都是跟團本有關 02/26 11:44
128F：推 picklecak: 照roka所說，手遊一堆都是神game了，營收虐所有單機遊 02/26 11:45
129F：→ picklecak: 戲，好原神不玩嗎 02/26 11:45
130F：→ roka: ，職業平衡被團本競爭放大、任何新系統放在團本面前最後都會 02/26 11:45
131F：→ roka: 扁平化而失去意義。 02/26 11:46
132F：→ rockmanalpha: M+團本的入場卷 02/26 11:46
133F：推 DEVIN929: 快推出魔珍娜拯救wow 02/26 11:46
134F：→ roka: 手遊是人數減少原因之一，不過twitch上還有很多人玩別的mmo 02/26 11:47
135F：→ roka: ，不需要那麼急著嘴手遊，話說回來，手遊不太是大叔我這年的 02/26 11:48
136F：→ roka: 東西，我從來沒在玩手遊的。 02/26 11:49
137F：推 s1129sss: 人口大量衰退沒錯，但除了ff14一樣都屌打阿，更別說團本 02/26 11:53
138F：→ s1129sss: 是絕對的屌打所有mmo 02/26 11:53
139F：推 wdcr: 我早就說過了 老是在服務金字塔頂端那10%玩家 其他當垃圾 02/26 11:55
140F：→ wdcr: 大家訂閱都是繳一樣的錢 人當然越來越少 02/26 11:56
141F：推 DEVIN929: 服務x 對抗o 然後90%的玩家一起陪葬 02/26 11:56
142F：→ wdcr: 魔獸還是那種就算有玩 看實況都不一定知道在幹嘛的... 02/26 11:57
143F：→ DEVIN929: 其實bz的作法是在拖累pfu的進度不用其極 02/26 11:57
144F：推 roka: 你覺得屌打就屌打囉，只是離開的人不是這樣想的。不過遊戲喜 02/26 11:57
145F：→ roka: 好本來就是很主觀的事情，像我就覺得魔獸再怎麼差也比FF14好 02/26 11:58
146F：→ roka: 萬倍，FF14那種日韓畫風是娘炮和戀童癖才會喜歡的(戰 02/26 11:58
147F：→ DEVIN929: 但事實上wow的u/f無法完全切開 就跟p/e也切不開一樣 02/26 11:59
148F：推 wdcr: 職業這麼多 如果玩家爽爽過 升滿了一個還會想去弄其他角色 02/26 12:01
149F：→ wdcr: 換換風情看看風景 弄到賭爛 月卡到期..就到期了吧 02/26 12:02
150F：→ wdcr: (打開valheim) 02/26 12:02
151F：→ heicheese: 當然是已經買下去的月/季/半年卡啊 02/26 12:07
152F：推 flyiii: FF14的畫風不只日本人喜歡阿,歐美一樣愛得要死 02/26 12:08
153F：→ flyiii: 不過Raid來說, FF14 的 Raid 比起WOW 無趣 02/26 12:08
154F：→ flyiii: 8人本,而且基本上都要背板,加上判定方式... 02/26 12:09
155F：→ flyiii: 下面有人講到飛行,FF14 的飛行開啟也很有意思 02/26 12:10
156F：→ flyiii: 差不多要把那張地圖的主線都解完才有辦法開啟飛行 02/26 12:10
157F：→ flyiii: 另外掉落也是,他的掉落模式比起 WOW 好太多 02/26 12:11
158F：推 s1129sss: 金字塔那群影響大啊，七版向下照顧休閒玩家就被噴成屎 02/26 12:14
159F：→ s1129sss: 那時候講得好像七版要世界末日大家都不愛一樣，然後從八 02/26 12:16
160F：→ s1129sss: -九版就回頭限縮玩家，結果七版反而是近年最好 02/26 12:17
161F：推 rockmanalpha: 從6版開始當休閒玩家覺得裝備的部份不用跟團本玩家 02/26 12:21
162F：→ rockmanalpha: 看齊 只要野外打怪還有M+低保打起來有爽度就好 02/26 12:23
163F：推 secundus: 七版除了橘裝外沒啥意見, 喔忘了神病點數要一個個單吃 02/26 12:28
164F：→ rockmanalpha: 7版就是因為團本玩家要做的事太多 其實不要把團本用 02/26 12:31
165F：→ rockmanalpha: 的裝備綁死在這些遊戲內容就好了 對於休閒玩家我覺 02/26 12:32
166F：→ rockmanalpha: 得滿等後的地圖內容 高品質的支線故事跟探索要素更 02/26 12:34
167F：→ rockmanalpha: 重要 02/26 12:35
168F：→ safy: FF14的raid雖然無趣但聲光效果做的蠻好的 02/26 14:21
169F：→ safy: 然後比較好,沒出裝還可以重打打到拿到裝為止 02/26 14:23
170F：→ safy: 不想拿的就直接PASS 不用擔心被硬塞 02/26 14:24
171F：推 mermermer: 身為兩邊都有存月卡的人，看到互噴對面是糞game、娘砲 02/26 15:17
172F：→ mermermer: 才會去玩之類的嘴臭仔都覺得很可憐QQ 02/26 15:17
173F：推 wrb: 開局就送磨希瓦，首儲就送摸珍娜 02/26 16:22
174F：推 Willie4: 我自己是大秘仔，覺得團本玩家如果不打M+,收裝會比我還慢 02/26 16:44
175F：→ Willie4: ，這個不太合理，raid要付出的努力跟聯繫，都應該要是PVE 02/26 16:44
176F：→ Willie4: 的上層才對，但當我兩周拼到10層甚至12層之後，拓荒raide 02/26 16:44
177F：→ Willie4: r還在213就怪怪的，加上沒有T裝，我就捨棄了出團的想法， 02/26 16:44
178F：→ Willie4: 專心湊自己能打的最高層10場～ 02/26 16:44
179F：→ alexro: 別雲ff14阿 raid也是一場沒掉該週就沒裝 只是有保底而已. 02/26 17:10
180F：→ alexro: 重打打到拿到裝是普通難度(相當wow的隨團)的事情 02/26 17:11
181F：噓 qoh: 別來玩FF14...我玩不到一年商城花的錢就比魔獸十幾年多了 02/26 17:20
182F：推 secundus: 沒打 極&零式, 但EDEN是有拿到裝備代幣才算該周結束 02/26 17:46
183F：→ secundus: 上面說的是再生編1-4, 也就是該周可以拿四個代幣 02/26 17:47
184F：→ secundus: 耳飾腕輪項鍊戒指要1個, 頭手靴2 , 胸甲腿甲4 02/26 17:49
185F：→ secundus: 也就是你一周可以拿一件胸甲or兩個頭or4個...自己看囉 02/26 17:50
186F：→ secundus: 再低一點的大型raid人型們的軍事基地, 則是隨你刷到累 02/26 17:51
187F：推 secundus: 這些副本打完, 全都有給類似wow英雄點數&勇氣點數 02/26 17:54
188F：→ secundus: 最糟也就是存英雄點換裝而已 02/26 17:55
189F：推 ideallife: M+那時開的時候好像就有吵過了 團本仔覺得為什麼你沒事 02/26 20:54
190F：→ ideallife: 要開這個東西 讓我不能只打團本打卡就好 害我們這群WOW 02/26 20:54
191F：→ ideallife: 真是核心客群的團本仔 要被酸不夠努力 不刷M+拿橘裝 02/26 20:56
192F：→ ideallife: 然後泰坦造物在貪婪的高玩眼裡不是什麼有機會可以拿到 02/26 20:57
193F：→ ideallife: 高裝等的裝備 而是我為什麼沒有拿到高裝等的裝備 開這 02/26 20:58
194F：→ ideallife: 個泰坦造物是想累死我們這群高端玩家是不是 真的是有爛 02/26 20:59
195F：→ ideallife: 的設計 你開這個就會害我們高玩強迫自己去刷最高裝等的 02/26 20:59
196F：→ ideallife: 暴雪你們到底知不知道我們高玩們很痛苦? 02/26 20:59
197F：推 ideallife: 暴雪想拉攏那些休閒玩家的下場就變成這樣 有時候我還真 02/26 21:02
198F：→ ideallife: 的覺得是團本老害在妨礙wow發展 想讓不想打團的那群有 02/26 21:03
199F：→ ideallife: 事做 知道只靠團本這遊戲只會一直沒落 誰知道團本那群 02/26 21:04
200F：→ ideallife: 會反彈 想兩邊討好的結果變成兩邊都不討好 02/26 21:05
201F：→ ideallife: PVP我沒碰我就不知道了 02/26 21:05
202F：→ ideallife: 不過到最後的確還是要靠團本仔這些重度玩家 休閒玩家那 02/26 21:07
203F：→ ideallife: 群太不可靠了 說不玩就不玩了 有再打團本的的確都是死 02/26 21:07
204F：→ ideallife: 忠的老粉 有點像忠國小粉紅那樣忠心 要罵BZ也只能由他 02/26 21:08
205F：→ ideallife: 們來罵 其他人罵就會跳出來緩頰氣氛 02/26 21:09
206F：→ ideallife: (我提中國小粉紅是指他們罵習近平那樣 不準其他國來罵) 02/26 21:10
207F：推 becca945: 每天lag到斷線還是儲 掉落降低還是課 為啥要改0.0b 02/26 22:22
208F：→ garfunkel: 可不可以改訂閱制每個月自動扣款 現在這樣有夠麻煩 02/26 22:27
209F：→ wetor: 當花錢的單機版完 02/26 23:04
210F：→ axiall: 那m+玩家不就是文革紅衛兵了嘛，把舊東西全都妖魔化一定要 02/27 04:37
211F：→ axiall: 革乾淨 02/27 04:37
212F：推 timgjh: FF14的硬直時間太長了，玩起來很不習慣 02/27 12:14
213F：推 secundus: 2版技能太少, GCD2.5秒, 玩慣WOW 確實會覺得很不習慣 02/27 12:42
214F：→ secundus: 大概要到3 4版多一堆瞬發技才會覺得有點忙 02/27 12:43
215F：→ secundus: <=初玩時體驗版只開到35級, 劇情技能什麼都體驗到一半 02/27 12:44
216F：→ secundus: 32等就沒玩了, 到後面開到60整個玩過, 才決定買下去 02/27 12:45
217F：推 Agnesb3z: 現在除了野外lag,團本也會lag嗎？ 02/27 15:48
218F：→ theiceking: FF14的瞬發技能還是有零點幾秒的施放動作時間，所以你 02/27 17:02
219F：→ theiceking: 一個GCD時間內最多再放兩個瞬發技能而已 02/27 17:03
220F：推 marktak: FF14戰鬥節奏爛到爆炸 02/28 06:24
221F：→ marktak: 想插王 升級很爽 不玩只是因為沒點卡 02/28 06:30