作者sevenzgod (7z)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 設計要一堆ui才能打的副本是為什麼？
時間Tue Sep 8 14:22:02 2020
我先說啦
我8.1回鍋 8.2時間到了就沒買點卡了
現在的玩家年齡層逐漸提高
印象中達薩亞洛 前面的碧火大師
不靠ui 不靠記憶能直接靠反應閃招根本寥寥無幾
一堆3~50歲的玩家要怎麼不靠ui閃招
甚至記位置靠ui 還是閃不過的比比皆是
後面的大工匠的縮小 還有卡石頭 案顏色 也是一堆人反應不過來
打到後面
與其說要一堆ui才能打 不如說會玩
wow的玩家年齡層已經沒辦法去適應
現代遊戲的反應力
只要事前知道機制 很多年輕玩家其實都可以反應過來
暴雪應該認清一個事實
主力玩wow的就是有點反應不過來的中年玩家
老是設計一些要反應的關卡整死玩家
一些只要死幾次就能適應的難度曲線
他放招的時候有一定的反應時間去打
而不是要靠反應力 複雜到靠ui幫忙記
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1F：推 iam0718: 在玩動作遊戲的時候 年紀超有感了... 09/08 14:23
2F：→ wmud: 碧火大師要啥ui，m的順序是固定的吧 09/08 14:26
3F：推 hitface: 沒有固定吧0.0 09/08 14:29
4F：推 DEVIN929: 不是藍綠紅綠藍嗎 09/08 14:32
5F：推 isomor: 藍綠紅綠藍?(太久了有點忘了xd 09/08 14:32
6F：推 tsairay: 畫面特效很亂也是一個問題啊,所以才要靠ui 09/08 14:34
7F：推 oldriver: 大工匠用ui比不上語音 不過還是會有人色盲喊錯色 09/08 14:35
8F：推 hitface: 我們那時候有人死到被RL禁打這支王0v0，我還以為位子是 09/08 14:37
9F：→ hitface: 隨機出的 09/08 14:37
10F：推 henry1234562: 萬象拳還要看順序？ 不就哪個發光看哪就沒了？ 09/08 14:41
11F：→ henry1234562: 位子是隨機出的 當然是有衝過來的顏色順序沒錯 09/08 14:42
12F：→ henry1234562: 但其實每個都是出現 閃一下再衝過來 09/08 14:43
13F：→ henry1234562: 你一次會看到閃過要衝過來的 跟下一個要來的 兩個 09/08 14:44
14F：推 stepnight: 窩操原來碧火有WA喔？ 09/08 14:44
15F：→ henry1234562: 大工匠真正考反應的是傳送 被變形的要驅散 上天的要 09/08 14:45
16F：→ henry1234562: 救 沒幾秒給你判斷該怎麼做 09/08 14:45
17F：→ henry1234562: 通常就是傳送一次死幾個 然後都是那幾個薩滿 09/08 14:46
18F：推 daniel0527: 我是覺得現在難度很適當了啦 大家各自找適合的難度打 09/08 14:46
19F：→ daniel0527: 不好嗎 09/08 14:46
20F：→ henry1234562: 後來解法是法師在傳送前幫薩滿上漂浮.. 09/08 14:46
21F：推 robert0138: 藍綠紅綠藍 09/08 14:47
22F：噓 hegemonist: 很少噓 但是你舉例的東西根本就都不是需要反應速度的 09/08 14:47
23F：→ hegemonist: 機制 更誇張的是 萬像拳 也根本沒有ui能提示要轉哪個 09/08 14:47
24F：→ hegemonist: 方向 你看起來不是反應不好 而是記憶跟理解不好 09/08 14:47
25F：噓 spirit761127: 跟反應真的無關 又不是打pvp 09/08 14:47
26F：→ d6102003: 大工匠是真的有趣 但滅兩百把真的不有趣 09/08 14:47
27F：推 DEVIN929: 叫牧師拉上天的下來就好了啦... 09/08 14:48
28F：推 henry1234562: 自我修正下 台服應該叫連星閃 萬象拳是對岸的翻譯 09/08 14:49
29F：→ henry1234562: 你叫牧師不就得牧師自己沒飛上去或被變形 09/08 14:49
30F：→ henry1234562: 提前上漂浮可以對應所有狀況 有需要自己點掉 09/08 14:50
31F：推 DEVIN929: 我自己飛上去是一直點自己飄浮術 變形就看其他補有沒有 09/08 14:50
32F：→ DEVIN929: 監控變形幫驅了 09/08 14:51
33F：→ henry1234562: 要法師的漂浮是因為 牧師的受傷會解除 法師的不會 09/08 14:52
34F：→ henry1234562: 現在回去打也一樣是一個傳送死一兩個 都沒人救 09/08 14:54
35F：推 stepnight: 遙想當年拓工匠，滅都是有毒瘤連炸彈都不會放，其他都 09/08 14:57
36F：→ stepnight: 是團隊能Cover過去的，年紀從來不是問題吧？如今會被 09/08 14:57
37F：→ stepnight: 團隊排毒的通常都是要輸出沒輸出、要做事不做事、要自 09/08 14:57
38F：→ stepnight: 保不自保，現在我覺得整個大環境對毒瘤友善很多了，因 09/08 14:57
39F：→ stepnight: 為缺人阿，阿團隊裏毒瘤多與少就看團長怎麼去評估決定 09/08 14:57
40F：→ stepnight: 了 09/08 14:57
41F：推 henry1234562: 大工匠是個很經典的boss啊 各種技能考驗智商 09/08 15:01
42F：→ henry1234562: 變形飛天要你救人 機器人要你互報顏色 增進感情 09/08 15:02
43F：→ henry1234562: 還有那個波動炮 轉過來讀條可以打飛一堆人 09/08 15:03
44F：推 tim111444: 大工匠真的很經典 所有的機制都要互相幫忙 就算後面機 09/08 15:09
45F：→ tim111444: 器人有wa還是沒開麥報色快 可以說把團隊合作這件事情 09/08 15:09
46F：→ tim111444: 推到另外一個高度 然後整個版本都是這種機制（倒 09/08 15:09
47F：推 lpb: 講到這個真的傷心，反應速度真的跟十年前沒法比。 09/08 15:18
48F：→ su850206: 所以你的意思是要BZ每隻boss都設計成像縫補者一樣的裝檢 09/08 15:25
49F：→ su850206: 王嗎？ 09/08 15:25
50F：推 ex990000: 大工匠最白爛 09/08 15:26
51F：→ garlic1234: 我覺得幾次內可能是反應啦，拓荒幾十幾百還無法就是不 09/08 15:28
52F：→ garlic1234: 適合這個難度，別雷人了。 09/08 15:28
53F：推 cblade: 這其實很簡單，傳奇打不過，打打英雄就好，英雄卡住打不過 09/08 15:28
54F：→ cblade: 就打普通，普通也過不了，你還有隨團 09/08 15:29
55F：→ cblade: 隨團都卡住的話，你可以9.0跟造型團回來打... 09/08 15:29
56F：推 garlic1234: 每隻Boss就像一本題庫，寫了一百次還常常出包不及格根 09/08 15:34
57F：→ garlic1234: 本毒瘤，魔獸世界哪有需要什麼極限反應的 09/08 15:34
58F：→ b2202761: 碧火大師那裡需要ui閃了？不就只要記固定的顏色嗎？ 09/08 15:36
59F：→ OscarShih: 大工匠一開始也是語音搞定, UI那都後來的事了 09/08 15:42
60F：→ b2202761: 大工匠最不爽的是放電的位子每次都有白痴會放錯，第一 09/08 15:42
61F：→ b2202761: 次過的時候還是全團被電兩次情況下打過的，說了石頭後x 09/08 15:42
62F：→ b2202761: 4方格子去放，偶爾就有白痴放去奇怪地方，我覺得這跟腦 09/08 15:42
63F：→ b2202761: 有關，有沒有ui不影響。 09/08 15:42
64F：→ henry1234562: 大工匠某個方向的土堆有問題 有時候回擋不住 09/08 15:47
65F：→ henry1234562: 嘛 但大工匠是一個100%流程王 技能完全固定 09/08 15:48
66F：→ b2202761: 右上方的右邊那個牆壁右側有跨一半只有那個點難放，其 09/08 15:48
67F：→ b2202761: 他都還好。 09/08 15:48
68F：→ tim111444: 那個土堆要往後一步才擋得住 往前貼會直接踩到牆上 09/08 15:48
69F：→ henry1234562: 難度能這麼高完全是因為技能要求團隊互相互動 09/08 15:48
70F：→ henry1234562: 像珍娜p1 明明技能沒有大工匠的強 但應該滿多人在珍 09/08 15:50
71F：推 catandlion: 其實講得有點失公允，你們看現在的副本，怪的技能一個 09/08 15:50
72F：→ catandlion: 比一個多，一組小怪身上掛的技能組，比以前無印不知道 09/08 15:50
73F：→ henry1234562: 那p1就滅到大工匠的次數了 09/08 15:50
74F：→ catandlion: 多多少，更別說以前暴雪設計裝備的理念是過度擊殺，現 09/08 15:50
75F：→ catandlion: 在是剛剛好過門檻，以前發揮裝備五十還六十，傷害量就 09/08 15:50
76F：→ catandlion: 夠了，現在起碼要發揮七十以上，這一來一往，當然感覺 09/08 15:50
77F：→ catandlion: 玩家變笨了。 09/08 15:50
78F：→ henry1234562: 珍娜p1就是非流程王的強 光是技能不固定就打爆人 09/08 15:50
79F：推 flyer1206: Pve真的不覺得有什麼極度需要反應的機制 09/08 15:51
80F：→ b2202761: 可是首殺團不就表演給你看h裝等破抬m團本？ 09/08 15:53
81F：→ b2202761: 實際上打到後面M裝備穿起來之後，對於傷害的要求還好， 09/08 15:53
82F：→ b2202761: 至於尾王這種一般團打到時候都nerf了。 09/08 15:53
83F：推 tim111444: 一直都是過度擊殺啊 大家最愛的泰坦戰鑄腐化不就是給 09/08 15:58
84F：→ tim111444: 你過度擊殺用的 09/08 15:58
85F：→ henry1234562: 這版本的恩若斯就是裝備差距的極致 09/08 15:58
86F：噓 deathmark: 萬象拳有UI? 我們玩的是同一個遊戲嗎？ 09/08 15:58
87F：→ sniper2824: 銀牌鼠王好了辣= = 09/08 15:59
88F：→ b2202761: 如果只是要對王招做反應算簡單，但是補或輸出要邊反應 09/08 16:04
89F：→ b2202761: 邊輸出跟補這就差異非常大，打大工匠頭上有大大的標誌 09/08 16:04
90F：→ b2202761: 還可以說不知道自己被點電，很多時候RL不喊那個人都不 09/08 16:04
91F：→ b2202761: 知道自己被點招，還有那個火柱真的是跪下拜託會一直死 09/08 16:04
92F：→ b2202761: 的就先閃完在繼續打。 09/08 16:04
93F：推 ryutw: 首殺團表演的是職業配置最佳解，以及即便換了職業，裝備也 09/08 16:05
94F：→ ryutw: 不足也能發揮相應的最底限能推到下一個階段的dps 09/08 16:05
95F：→ ryutw: 請參閱473裝備下，恩佐斯88% 80% 40% 09/08 16:07
96F：→ ryutw: 18% 09/08 16:08
97F：推 henry1234562: 裝等473 腐化才多少 本體血還多5%吧 09/08 16:08
98F：→ ryutw: 凡人就是過了7週再去打 用475+的裝備 前100把練習p1就檢討 09/08 16:11
99F：→ ryutw: 再檢討才把90-92%穩定推進到87-88% 09/08 16:11
100F：推 spirit761127: 這版台服最快過是52抗性(已算精華) 一開始拓荒不 09/08 17:16
101F：→ spirit761127: 能穿超過40腐化 09/08 17:16
102F：推 Magic0312: 到底幾歲會無法反應，35歲射擊、moba玩得不錯都大有人 09/08 17:20
103F：→ Magic0312: 在了 09/08 17:20
104F：推 luke72: 台灣馬路賽車對反應的需求遠大於魔獸吧 而且出錯就... 09/08 17:37
105F：→ sniper2824: 怎會有人對這個傢伙認真呢 09/08 17:41
106F：→ d24865: 我來幫大家翻譯翻譯：只 有 臭 老 人 玩 的 黃 昏 遊 戲 09/08 17:42
107F：→ Hylun: 打大秘真的要反應啦 團本機制時間都固定沒什麼好反應的吧 09/08 17:44
108F：→ b2202761: 8版的話，最需要思考反應的我認為是古翰 09/08 17:52
109F：推 fdfdfdfd51: 我認識50歲的他學習的確比較慢但是是練得起來的 09/08 17:56
110F：→ fdfdfdfd51: 年齡可以讓你學得比較慢 但是學不起來通常是態度問題 09/08 17:56
111F：推 starbiscuit: 很多人是根本不知道啥時要幹麻，才會一直學不會 09/08 18:17
112F：推 fdfdfdfd51: 拿大工匠做例子好了 炸彈不會放你就去旁邊互炸死掉 09/08 18:19
113F：→ fdfdfdfd51: 就好了 踩輻射死掉也沒差 這麼基本的東西只要會走路 09/08 18:20
114F：→ fdfdfdfd51: 就可以了吧 依舊做不好的人不是反應不好 而是根本沒 09/08 18:21
115F：→ fdfdfdfd51: 把優先級放在腦子中 為什麼最強一波和帶炸彈上天往往 09/08 18:21
116F：→ fdfdfdfd51: 不會需要練太久 更難的東西你都能過了為什麼簡單的 09/08 18:22
117F：→ fdfdfdfd51: 反而做不好 就是懶散造成的 因為最強一波和炸彈上天 09/08 18:23
118F：→ fdfdfdfd51: 的時候你只能跑只能躲 但是平常你又可以打又需要躲 09/08 18:23
119F：→ fdfdfdfd51: 你想多毛傷害就會出錯 這跟反應時間沒什麼關係 09/08 18:25
120F：推 brilliancee: 大工匠就算了 萬象拳不是固定的嗎 09/08 18:38
121F：推 farseer7: WOW的PVE哪有什麼需要反應的 只有熟練度 團隊配合以及 09/08 18:42
122F：→ farseer7: 人際關係而已 09/08 18:42
123F：推 aemly20055: 原來這遊戲是反應速度＞理解 pog 09/08 18:55
124F：推 angol1337: 反應時間快你可以初見就對應啊，不行就靠熟練度多吃幾 09/08 19:05
125F：→ angol1337: 次用身體學，非完全隨機的遊戲本來就是這樣玩的 09/08 19:05
126F：→ henry1234562: 反應時間快可以減少你學習需要的次數 09/08 19:20
127F：→ henry1234562: 如果WOW 是專家模式 那確實反應時間非常重要 09/08 19:21
128F：→ henry1234562: 然而實際上WOW 的團本比的是熟練度 09/08 19:21
129F：→ henry1234562: 如果我知道10秒後有技能要來 我根本不需要反應時間 09/08 19:21
130F：→ henry1234562: 就能對應10秒後這個技能 09/08 19:21
131F：推 cblade: 猛練自然強? 那就不會一堆團沒進度打到滅團了 09/08 19:56
132F：→ d24865: 可能沒裝UI猛練吧 09/08 20:04
133F：推 bill61035: 理解>熟練>反應 不要再問了= = 09/08 21:52
134F：推 VVinSaber: 你都知道十秒後會遇到什麼了 需要的不是反應是智商 09/08 22:36
135F：→ theiceking: 推文看下來感覺一堆醫學院高材生 09/08 23:03
136F：→ theiceking: 考範圍全都給你拉，所以考不上的都是？ 09/08 23:03
137F：→ theiceking: WOW副本一直以來都是記憶力>>>>>>>>>>>>>>>>>>all 09/08 23:14
138F：→ hegemonist: 都已經給你預知眼了 你還能扯記憶力>>>>>all? 這邏輯 09/09 00:06
139F：→ axiall: 看完攻略過幾分鐘就不知道自己在幹嘛的也大有人在 09/09 00:19
140F：→ axiall: 給他預知眼又有什麼用呢 09/09 00:19
141F：→ Hylun: 我都用技能CD時間來判斷王的時間軸 不用強記憶力 參考一下 09/09 01:44
142F：→ Hylun: 技能開幾乎是固定的 看CD就知道現在是戰鬥的哪個時間點 09/09 01:47
143F：→ kigipaul: 我就是發現沒辦法反應過來才QUIT的 09/09 02:28
144F：→ kigipaul: 不管打幾次都會應注意而未注意 09/09 02:29
145F：→ kigipaul: 玩坦 同時要顧血量 佔位 王攻擊時間 副坦位子和狀態 09/09 02:29
146F：→ kigipaul: 自己的CD時間、剩餘的保命技能，各個時間軸 09/09 02:30
147F：→ kigipaul: 發現已經沒辦法可以同時盯一大堆計時條 還能專注做事 09/09 02:31
148F：→ kigipaul: 團隊大部分的人想更進一步 跟不上就只能退出 09/09 02:32
149F：→ kigipaul: 明明關卡都有很多隨機要素 只要有隨機就要反應 09/09 02:34
150F：→ kigipaul: 就算有UI提醒，也要"反應"到，他有放 09/09 02:35
151F：→ hegemonist: 需要組織能力跟需要反應是兩回事好嗎 09/09 02:36
152F：推 garlic1234: 大工匠站位圖出來後就標準的練習王，這也要扯醫學系高 09/09 03:20
153F：→ garlic1234: 材生喔？團隊有人學得快學得慢沒關係，就怕有人不想學 09/09 03:20
154F：→ garlic1234: 兩手一攤等王不點他才首推。 09/09 03:20
155F：→ garlic1234: 不要說什麼站位了，光是基本火砲就可能有人中，三不五 09/09 03:22
156F：→ garlic1234: 時就要吃一發砲浪費一個戰復的真的別打M害人了 09/09 03:22
157F：→ KYALUCARD: 每次看到過30反應變慢的都很擔心騎車開車會不會有事 09/09 05:34
158F：→ KYALUCARD: 怎麼想也知道怎可能反應變慢，沒時間沒體力沒熱情才是 09/09 05:37
159F：→ KYALUCARD: 重點 09/09 05:37
160F：→ horse2819: WOW我覺得還好 玩LOL才深深感覺到老了 09/09 06:13
161F：→ d24865: 有辦法考醫學系沒辦法玩遊戲喔 TUT 所以不會玩的都是醫學 09/09 07:27
162F：→ d24865: 系喔 09/09 07:27
163F：推 fdfdfdfd51: 其實LOL也是觀念>反應 只是沒有rl在旁邊罵人而已 09/09 07:34
164F：→ fdfdfdfd51: 真正拚反應的遊戲只會很小眾 因為人的反應就很死 09/09 07:34
165F：推 henry1234562: 坦克的技能cd不是靠反應 是靠規劃 當然這是團本 09/09 07:45
166F：→ henry1234562: 你初見靠反應ok 但後面肯定是根據時間軸安排順序 09/09 07:45
167F：→ henry1234562: 到後來你可以說基本不需要什麼反應時間 09/09 07:46
168F：推 wmud: 在台灣開車需要的反應力絕對比wow吃重ㄎㄎ 09/09 07:59
169F：推 wmud: 技能cd時間跟剩餘時間，這個才是需要監控的，這些可以輔助你 09/09 08:05
170F：→ wmud: 把專注力放到場面上；一堆戰鬥計時條反而才不是必備的，很多 09/09 08:05
171F：→ wmud: 時候只要用wa專門做幾個重要計時的聲音提示就好；你不是老了 09/09 08:05
172F：→ wmud: 反應慢而是搞不清楚輕重緩急，導致畫面一堆東西看不過來 09/09 08:05
173F：→ wmud: 有些人耳朵放在那裡不用，只用眼睛，當然覺得反應比不過眼 09/09 08:08
174F：→ wmud: 耳並用的人 09/09 08:08
175F：推 a22222a4210: LOL肯定是反應>=觀念 不然外掛不會動不動就鑽石大師 09/09 08:09
176F：→ a22222a4210: 對線反應不夠招躲不掉 觀念再好都爆線 09/09 08:13
177F：推 fdfdfdfd51: 外掛鑽石大師的肯定他本身就有那個實力啊... 09/09 08:17
178F：→ fdfdfdfd51: LOL一堆招直接往你臉上砸的腳色開外掛也躲不了 09/09 08:18
179F：→ wmud: lol沒有gcd，接收訊息的來源也幾乎只有眼睛，輸入輸出端的 09/09 08:18
180F：→ wmud: 動作當然很吃手眼反應；wow有gcd而且副本的模式都是可以預 09/09 08:18
181F：→ wmud: 期的，所以輸入端接受訊息的模式也不只眼睛還有耳朵，一來一 09/09 08:18
182F：→ wmud: 往的差別很大的 09/09 08:18
183F：推 fdfdfdfd51: 外掛差比較多應該是fps吧 fps同時也是年齡層區別最大 09/09 08:21
184F：→ fdfdfdfd51: 的 雖然fps還是很多30幾歲的選手就是了 09/09 08:22
185F：推 jimei2: lol跟wow需要的反應都算遠低於rts了好嘛 也比低於fps遊戲 09/09 08:24
186F：→ jimei2: 去打sc2跟aoc2看看 年紀大了整個就是手忙腳亂 apm降不少 09/09 08:27
187F：推 a22222a4210: 你只是沒看過LOL外掛多猛而已 外掛對線穩贏 09/09 08:42
188F：→ a22222a4210: 你招放那瞬間他可以直接閃 像伊澤這種別想打到一下 09/09 08:43
189F：→ a22222a4210: 說難聽點外掛選個提摩都能虐白金 09/09 08:45
190F：→ stepnight: 結論是：不是反應不過來，是我只想爽，結果都被團隊排 09/09 11:30
191F：→ stepnight: 毒只好AFK 09/09 11:30
192F：推 luke72: 也不是只想爽 是根本不知道有無改進空間 眼界未開 09/09 12:01
193F：→ luke72: 舉個例子 至今還是很多人不知道在grid上可以一鍵驅散 09/09 12:02
194F：→ luke72: 可是這套功能已經十幾年了 09/09 12:03
195F：推 sniper2824: 什麼 還好我知道 09/09 12:10
196F：噓 secret1021: 你廢，不代表大家都廢，神邏輯 09/09 12:24
197F：→ snowanimal: 等到40歲你就懂了啦 09/09 14:40
198F：→ theiceking: 一鍵驅散最原始版本連點都不用點，設好熱鍵他會自動找 09/09 19:04
199F：→ theiceking: 隊伍中有誰的debuff可以解然後直接去解 09/09 19:04
200F：→ theiceking: 看了上面說記憶力不重要我也是笑了，那位高手可不可以 09/09 19:09
201F：→ theiceking: 背一下無印到現在所有副本王該注意的技能就好，不用所 09/09 19:10
202F：→ theiceking: 有技能，有些玩家打完上一場後跟他說完該注意的事項後 09/09 19:11
203F：→ theiceking: ，下一場一樣炸同樣的地方，這次打贏之後隔一個進度又 09/09 19:11
204F：→ theiceking: 打的跟拓荒沒兩樣，熟練？反應？是他X的沒記性好嗎 09/09 19:12
205F：推 hitface: 還別說，TBH開始至今的我都還記得呢 09/09 19:16
206F：→ hitface: Tbc 09/09 19:16
207F：→ theiceking: 不過有些人不懂我諷刺的是什麼我可以解釋，你們說打王 09/09 19:29
208F：→ theiceking: 要注意事項、技能時間軸、各技能應對方式全都給你了， 09/09 19:30
209F：→ theiceking: 照著做就能穩穩打贏，所以我也說考試內容、範圍也都給 09/09 19:31
210F：→ theiceking: 你了，照著讀考上醫學院也不難，根本在放X 09/09 19:31
211F：→ stepnight: 所以那就是毒瘤該排啊，不排毒就當帶老闆麻，現在沒幾 09/09 20:23
212F：→ stepnight: 個團裡沒毒瘤的 09/09 20:23
213F：推 sniper2824: 身體會記得 腦子會記得 很正常吧 09/09 20:50
214F：→ sniper2824: ^不 09/09 20:51
215F：→ b2202761: 大多數王頂多10分鐘內東西要記而已，醫學院光書要記多 09/10 00:36
216F：→ b2202761: 少時間？ 09/10 00:36
217F：→ b2202761: 過期版本王無意義東西，忘了就算了，跟醫學書都涵蓋在 09/10 00:57
218F：→ b2202761: 考試範圍也不一樣。 09/10 00:57
219F：→ hegemonist: 傻眼 沒有理解力 只有記憶力能過什麼王？？？ 十分鐘 09/10 03:59
220F：→ hegemonist: 流程 時間軸貼在旁邊完全不用背好嗎 多背一個技能還 09/10 03:59
221F：→ hegemonist: 不如多理解一個技能怎樣處理還讓團隊雷包少一個 醫 09/10 03:59
222F：→ hegemonist: 學院你不具備理解應用處理問題能力只要有記憶力就能 09/10 03:59
223F：→ hegemonist: 考上？？？記憶力>>>>all 呵呵 09/10 03:59