作者seraphwind (阿風)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 為什麼會有G團不能開荒的講法 ?
時間Fri Jul 24 00:28:43 2020
※ 引述《weliche (時雨)》之銘言：
: 最近經典都在準備P5階段的TAQ 各種刷自抗、準備術士坦
: 常常看到因為DKP、EP/GP G團 因為招人關係在吵架
: 基本上沒重算的 很多人連問下去都懶
: 結果有人生氣就說 : 我看你們G團開荒的時候 怎麼凝聚團員/怎麼招人
: 基本上我個人也是G團的擁護者 MC、BWL 公會一路走來也沒出現什麼制度上的問題
: BWL可能因為下修 除了第一禮拜打得比較久(不過也是第一周全通) 第二個禮拜就
: 開始體會到便當味了
: 完全沒辦法體會 也不止一個人這樣說 想問這是什麼情況 ?
前陣子NGA有篇文章，在吵克蘇恩到底多簡單
正方意見呢認為十年下來更難的王多了去了，克蘇恩就是點擊就送
反方意見呢認為當年正紅的時候一堆高手都打的辛苦了，懷舊服一堆休閒心態的能多順
OK，其實都沒講到重點。我認為最關鍵的三點：
第一是UI等工具的提升，現在早就不只是DBM提醒而已，
包括重播、關鍵戰鬥紀錄，大幅提高了除錯的效率
沒有這些工具的時候，可能一晚滅了十把還不見得能抓出是誰沒做好份內工作
第二是生產模式革新，以前是dkp農業社會，一團掉落就那麼多
自給自足大家慢慢等，手黑開不到就吃屎。
G團出來以後，只要手上有G，大可以出去買，錢砸下去那可是N團的掉落供應一團人
堆裝速度至少是以前三倍
第三，也是最重要的，上面第一第二點的差距可不是從TAQ開門才開始，
而是從ZG第一隻王就開始工業社會和農業社會生產力差距的積累
以前TAQ開門，一團裡面可能主力半套BIS，中間團員一件奈淚就很屌了，平均3件BIS左右
現在主力團員隨便也全滿頂多缺1~2件，中間團員半套以上，平均8~9件BIS
這個差距就會在處理王的時候形成決定性的差距
裝備好了，觸手出來，主力團員扣招轉火一套搞定，你只要大概5個人顧基本上穩了
裝備不好可不是這樣了，觸手出來，主力團員扣招轉火一套，抱歉還有30%
強迫全團人陪公子練功，練到最廢的底逼兒終於肯移駕過來打他老大的那5%才能過
不然就是滾雪球吃屎吃到你主力團員農到夠力，也不知道要幾個月
說實在DKP這種公會私鑄的劣幣，最大的先天限制就是貨幣流通性太差
流通差資源使用效率就低，連帶要踢個廢物也要吵半天，還不夠煩的呢
G團只有捨不捨得花錢而已，包袱少很多
--
聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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1F：推 iuytjhgf: 你的第三點 最根本的原因是台服晚歐美服一年開 07/24 00:30
2F：→ iuytjhgf: 歐美甲蟲門都開2-3個月了台服才陸續有伺服器開 07/24 00:30
3F：→ iuytjhgf: 更不用說裝備少農了別人12-16週 07/24 00:31
是啊，但是外在因素要比比不完，要不要說台服開門沒多久小克就nerf了，
沒多少人來得及打過初版的呢。
4F：推 weliche: 我真的是覺得 要嘛CL配DKP 不然純DKP效率差到我想哭 07/24 00:34
5F：→ weliche: 坦克不優先推不順 但是優先了又怕坦克出事 07/24 00:35
你別鬧了大哥，從ZG到TAQ是很漫長的一段路，當年紅到會長可以吃到妹的時代
都沒幾個公會能CL走到終點了。現在你CL怕是下週就給人刷頻
話說回來我回頭想想，養MT真的不知道衝殺小
MT效益最高的好像就是ZG蛇蝙蝠血領蜘蛛虎豹到MC狗王這段吧
那也是因為大家藍藍綠裝備太破了隨便一個炸彈毒霧就七橫八豎
所以會覺得有一個MT慢慢磨到贏很感動
再往後哈卡打的也不痛，MC3456789都隨意，MC10王就是火抗裝清小火
後面金度小紅龍唬唬爛基本上考驗DPS團和坦團，也不是單坦就過得了關
6F：推 iuytjhgf: 但是NAXX世界在拚進度的時候台服曾經追過歐美服進度 07/24 00:40
7F：→ iuytjhgf: 裝備分配制度只是假議題 最大的問題永遠都是人 07/24 00:41
8F：→ darkbrigher: 笑噴 所以dkp團有戰犯不聽話 G團就沒有是吧 07/24 00:46
你可以去NGA那邊看看，很多問題都用G可以輕鬆擺平的
不喝精練不分G，總傷不到第一一半不分G，打觸手太少不分G
太廢的要先交押金消費沒花完不退
DKP死水一攤，你要找人來頂，誰要浪費自己CD進來賺個不知道哪天能兌現的狗屁DKP
9F：→ iuytjhgf: DKP團要踢廢物 跟固定G要踢廢物有差別嗎? (歪頭 07/24 00:49
10F：→ iuytjhgf: 團隊就40個位置 進不了穩定過的團 你的G再多有意義嗎? 07/24 00:51
我第三點就說啦，裝備積累的速度差太多了，難度早就不可同日而語
放心好了
11F：→ iuytjhgf: 等副本開了就知道拉 到底是有G大聲 還是能進團隊的大聲 07/24 00:52
你怎麼會認為有G的人裝備會比你差
反而你看陸版，坦補不爽DKP打工跳出去打G團爽領補助的大有人在
到時候不知道這些擺老的打手，沒坦沒補沒裝備，要去哪要飯囉
G團是競爭機制沒在跟你客氣的，全身BIS的打手傷害飆在天上，就是要把你打到分不了G
人家G團也是會挑的，可不是廚餘桶，靠擺老卡位吃DKP大鍋飯的打手大大保重囉
12F：推 weliche: 要踢沒差 可是要補有差啊 07/24 00:52
13F：推 darkbrigher: 你講的 固定團也同樣有懲罰機制阿 講的好像固定團只 07/24 00:54
14F：→ darkbrigher: 能擺爛 07/24 00:55
15F：→ darkbrigher: 現在打順的G團 通常也是固定制 沒人會把重要位置隨便 07/24 01:04
16F：→ darkbrigher: 給一個路邊找的路人 07/24 01:05
是阿肯定啊，現在早就不適合把G團想成路邊野狗烏合之眾，觀念太落伍啦
人家一樣不比你差，還拿了硬通貨G滿伺服去買他要的BIS，
DKP就是一個沒能力去G團跟人家競爭的二流打手棲身之地而已
就像上不了大聯盟的鳥野手蹲在中華職棒安慰自己我們也是國家隊
結果遇到大比賽，除了凹旅外投手操到爆還會什麼
G真的可以解決很多問題，重要位置補助開下去，今天這個不在，公頻一喊隨便也有人
DKP，呵呵，抱歉今天要加班，你能拿出什麼辦法來
抱歉，我當年就是在DKP公會當幹部，整個制度的設計實做都有參與，所以很清楚缺陷在哪
要是有G團有補助，我牧師還用得著到NAXX才有千G馬
17F：→ wrenmax: 最簡單就犯XXX錯誤罰G,馬上每個變成正常人一樣 07/24 01:15
18F：推 weliche: 二流可能有點過了 只是最後一句真的沒辦法 07/24 01:15
19F：→ weliche: 我小號常常跟野G 有很爛的坦 也有不輸大公會的主坦 07/24 01:17
20F：→ weliche: 補助肯開 WCL稽察一下 找到的通常不會太差 07/24 01:19
坦補出去打G團收益絕對遠超DKP，頂多前幾把真沒經驗被扣補助
裝備又便宜，分G拿補助一下就回來了
上道一點的人家還巴不得你固定參加，時段是人家來配合你
你的G愛怎麼花你說了算
DKP呢
塞幾件G團也沒多少錢的坦補裝給你。
好了你就是本團長工，人家G團都在爽分G了你還在苦哈哈陪公子練功
練了幾個月好不容易倒王出裝，抱歉你是坦補輸出裝要讓
被吃乾抹淨，總會倦怠吧。開始情緒勒索，開不了團都是因為主坦沒上鬧不愉快
在這過程中得利最大的是誰，不就是那些底逼兒打手嗎，凹長工寄生卡位吃DKP大鍋飯
你以為這是友情，實際上是你倒貼很多G的"友情"
坦補沒玩過G團真的強烈建議一定要玩看看，好好體會一下自己付出了多少
21F：→ darkbrigher: 要到naxx才有千G馬 感覺比較像你個人問題 07/24 01:43
要拔龍眼，要掌握出團人數，不開心要去安撫，女朋友都跑了，吃飯睡覺總要吧
擠時間去懲擊暮光XX打布，我還不如湊合著用看片擼一發可以了
22F：→ darkbrigher: 就算你甚麼都不農都不靠專業不解任務 光打王一支就好 07/24 02:33
23F：→ darkbrigher: 幾G了好嗎 一個MC一周起碼就能給你幾十G ZG BWL加起 07/24 02:33
24F：→ darkbrigher: 來農個2~3個月都有千G了... 07/24 02:34
25F：→ darkbrigher: 別的不說 一路解任務上來光賣裝的錢都有幾百G 07/24 02:35
主要也只有王的掉落。這錢公會收去補助坦克修裝抗性裝了。
任務錢變多是TBC的事了，無印任務沒什麼錢
藍水一瓶2G火水自抗一瓶2.5~5G不等，還要修裝呢
都2020了還在糾纏這些屁帳，不解這跟G團能不能拓荒到底有毛關係
26F：→ darkbrigher: 是你硬要把自己不能買馬跟DKP作連結的 這要問你自己 07/24 04:08
27F：→ darkbrigher: 另外1.10就有任務經驗換G的patch 07/24 04:09
28F：噓 corupted5354: 通篇討論g團能不能拓荒 就是有槓精抓著買馬跟DKP吵 07/24 04:49
首篇推文還有人在槓開荒拓荒呢。
怎麼說呢，世界在變，還好有你不變^_^
29F：推 binjunch: BWL剛開時有挑過人的野G都可以一晚打過7王了 是有多難 07/24 04:52
30F：→ soleaching: 經典伺服器就弱化+速食 07/24 08:02
31F：→ axiall: 挑人比較難吧 另外原po可以考慮編輯的時候把編輯紀錄消掉 07/24 08:13
32F：→ axiall: 看起來會比較乾淨點 07/24 08:13
G團補助開下去就有外卡了。感謝提醒
33F：→ cks811: 現在哪有什麼副本外老闆阿，最好是可以這樣洗掉落 07/24 08:32
不好意思搞錯了。
重新看了一遍，他那個狀況是說打王前先預拍，你拍到了你才進副本
沒拍到你可以別進副本不黑CD，去別團
34F：→ lancelot123: 沒進副本根本不能call loot，想交易給你也不行，你是 07/24 08:52
35F：→ lancelot123: 多雲？ 07/24 08:52
誤會了，已澄清囉
36F：推 jengjie413: DKP團農到TAQ開也差不多啦，何況現在小號概念薄弱 07/24 09:25
37F：→ jengjie413: 等開TAQ再換一隻分身跟DKP團也可以 07/24 09:25
38F：→ jengjie413: 啊我指的是小號先在G團收裝 07/24 09:26
39F：→ jengjie413: 提到的三點優勢是存在的，就看克蘇恩和後面的NAXXX 07/24 09:27
40F：→ jengjie413: 是不是真的簡單成只裝UI就能輔助沒經驗的人爽過 07/24 09:27
41F：推 jengjie413: DKP團因角色固定，可以一直磨練理解，難的王會有幫助 07/24 09:30
DKP補人太難一灘死水，很難果決踢掉扯後腿的人，所以推進往往牛步
比較有水準的G團第一天就會挑強戰力的，名聲打出來，爽G滾滾來
老闆不帶都可以，反正第一週嘛，全身閃亮亮的大大口袋沉重很久了，要減輕一下
後面推順了，再來慢慢增加老闆名額提高收益
DKP團怕是還在陪公子練功慢慢磨練理解，時間一長這個有事那個沒上
一團傻逼進去亂滅一通毛都沒有這是十幾年前整個商業模式都還很簡陋時候的事了
DKP要打不是不行，但是先天的弱勢讓我很難想像有認真在經營的G團會比較慢
42F：推 jengjie413: 有水準的DKP團幾乎都固定團了，只有少許名額放出 07/24 09:58
43F：→ jengjie413: 這點上我認為跟DKP團的意思差不多，那就是固定團啊 07/24 09:58
44F：→ jengjie413: 要判斷難不難還是要看每週不同人員的團會卡多久 07/24 10:00
45F：→ jengjie413: 更正，我說的是有水準的G團...打太順 07/24 10:01
46F：推 jengjie413: 然後我認為很多G團人員都是DKP團的小號出去賺錢的 07/24 10:05
47F：→ jengjie413: 經典服哪來那麼多新手或玩家，別騙惹~~ 07/24 10:06
48F：→ jengjie413: 有這些人在，當然G團難度會降低XDD 07/24 10:07
我以為是相反耶，本尊爽賺G，分身DKP吃大鍋飯陪朋友做人情，過不過無所謂
49F：推 sobiNOva: dkp是古老制度 以前訊息沒那麼流通 07/24 10:26
50F：→ sobiNOva: 一個團可以待很久才會衍伸出這種制度 07/24 10:26
51F：→ sobiNOva: 現在語音那麼方便...找強的路人也可以啊 07/24 10:27
52F：→ sobiNOva: 以前找路人光教會她TS就昏天黑地了 07/24 10:27
G團是後來才有的商業模式，當年是大家都搞不清楚狀況，一些玩過EQ的玩家開始引進
沒有更好的選擇之下大家開始沿襲使用然後逐步改良
傳統方式不是不行，不過至少也了解利弊之後再來否定新模式
好比現在網拍盛行了，有些老人還脫節覺得非傳統店面不可
講白點G團能活下來發展那麼多年還越來越成熟盛行，肯定是解決了一些DKP團的痛
53F：推 jengjie413: 本尊的定義不就是第一隻角/裝備最好/最用心的嗎? 07/24 10:35
54F：→ jengjie413: 怎可能只拿來爽賺G這麼廉價的用途XD 07/24 10:35
55F：→ jengjie413: 要爽賺G也是先DKP拿齊裝再出來打工吧?除非一開始就買G 07/24 10:37
G團要分G有門檻的，打前幾有額外獎勵的
除非你要買裝，否則你一個裝備不齊的分身打不上門檻只是白白被吃CD無彩工
而且G團臥虎藏龍的，是認識高手的好管道
DKP反正要陪傻逼磨練理解，重點在一起玩，何必拿本尊的CD去糟蹋搞差了心情
56F：→ jengjie413: 從BWL開始很明顯第一周就是固定團通關較容易 07/24 10:40
固定當然比野團容易了。
問題是同樣固定團，G團的制度對於坦補主力打手這些核心戰力能夠更公平有效的獎勤罰懶
另外由於面對人力市場大，調度也靈活，比如拓TAQ吧，完全可以把兩團G團的主力合起來
破完了在逐漸分回兩團農把老闆換進來
傳統的公會DKP你公會要養兩個40人，最少公會成員也得120~150人吧，屈指可數
您說哪個走的長久呢
57F：→ hoks: 不管固定不固定，最大因素還是人吧 07/24 10:44
58F：→ jengjie413: 每週不同人的G團除非願意花時間拓或是真的王很簡單 07/24 10:45
59F：→ jengjie413: 不然就乖乖等組到會打的人進來吧 07/24 10:45
再強調一次G團沒固定主力班底進去瞎滅一通這是商業模式還沒成熟的事了
G團打的好，爽G沒煩惱，不需要先入為主認為G團組團會比DKP隨便
60F：→ jengjie413: hoks 固定團的裝備比較不會被外人攔胡 07/24 10:48
61F：→ jengjie413: 靠G四處攔胡別人的，真的會花心思去拓荒嗎XD 07/24 10:49
DKP等吃大鍋飯會比較用心囉
回到最原本的，G團可以唯才是用，DKP有多少選擇呢
至於G攔胡別人，呵呵，你說第一週ZG也就算了，
現在固定在G團農的很多口袋都六位數了吧，
你以為他們是窮逼嗎，不，DKP才是窮逼聚集地
62F：推 meatmm: 好的固定G團其實人員跟公會團一樣固定啦 除了分裝看G 07/24 10:49
63F：→ jengjie413: 回歸到最後還不是必須先有人願意拓荒再把經驗分享出來 07/24 10:50
64F：→ meatmm: 之後帶老闆通常是不缺裝的出去後補等分錢 甚至開小隻來買 07/24 10:50
65F：→ jengjie413: 有UI/裝備好的只是增加容錯率，讓拓荒時間縮短 07/24 10:51
66F：→ meatmm: 固定G搶bis就看團啦 搶不到拿錢 公會團就拿DKP不也是一樣 07/24 10:52
67F：→ jengjie413: 但是再怎樣還是要拓荒吧?沒接觸過的王9成人仍要乖乖打 07/24 10:53
68F：→ meatmm: 看G還是看DKP還是CL都只是一種分裝的方式 沒有誰特別高尚 07/24 10:53
69F：→ meatmm: 公會團也是要拓荒啊 難道掛著公會團的名字大家就都不用拓? 07/24 10:54
70F：→ meatmm: G團也是能拓啊 只要RL能找到肯拓的 規則先講好 一樣拓啊 07/24 10:55
71F：→ jengjie413: meatmm 你有看上面應該不難理解我的固定團=固定G=DKP 07/24 10:55
大大我給您說明一下，您這個等號只有第一週拓荒的時候成立
一打通了G團馬上精簡人力分團拉老闆
G團是要賺錢的，他第一週可以從兩團甚至三團抽出40人
都是以前有過TAQ拓荒甚至打通經驗的熟練工，誰跟你帶新人分享拓荒經驗
你說DKP做得到嗎，是不是DKP天生流通性的問題造成這個落差呢
72F：推 robert0138: 以正服經驗來看 需要拓荒的 反而是野團一開始比較快 07/24 10:59
73F：→ robert0138: 組人沒有顧忌 高裝等 上WCL 帶成就 也能踢混子 07/24 11:00
74F：推 sobiNOva: G團跳團還是能用 DKP當義工喔XD 07/24 11:00
75F：推 robert0138: 但現在經典服有點太簡單了 有一定程度的團要考慮的是 07/24 11:02
76F：→ robert0138: 第一週能不能打掉維希度斯 奧羅吧 07/24 11:02
大蟲就算了，雙子皇帝我怎麼記得是點擊就送，輸出門檻不高啊，唬唬爛還比較硬
77F：→ jengjie413: 照樓上說法不玩這個遊戲，你賺的G不也是當義工0.0 07/24 11:03
78F：→ jengjie413: 別提換現實錢哦，這應該是違法的XD 07/24 11:04
DKP兌換容易還是G容易呢，硬通貨不是叫假的。
另外是違哪一條法，大大不妨讓大家了解一下
8591生意做得好好的
79F：→ a127: 不固定G就很像義工XD每個BIS都上萬在標，分破千G也買不起 07/24 11:04
您真的太小看G團打手的口袋和現金流
80F：→ mealoop: 維希度斯是軟泥 不是雙子 07/24 11:06
81F：→ mealoop: G團就個人爽導向 DKP就團隊導向 07/24 11:07
拍謝已經完全想不起來軟泥會什麼技能了
至於這個導向說法，我持保留態度，DKP就是流通性差硬把一群人綁死在孤島上而已
這件事情有人吃虧，有人得利，上面已經有說明了
82F：→ jengjie413: 原PO，會開G團的RL就那幾個而已...你當公會在經營喔 07/24 11:08
你可以去NGA看，多蓬勃，人家是賺真G白銀，沒人會跟G過不去
2020還在經營工會是在說笑嗎，
您可以看看上面幾篇，連Asgard這種首屈一指的大工會都灰頭土臉
83F：→ sobiNOva: 換現實錢哪有違法...只是被抓到會被BAN而已.. 07/24 11:08
84F：→ sobiNOva: 你DKP連想被BAN都沒辦法..XD 07/24 11:09
85F：→ sobiNOva: G不玩可以給朋友 DKP你給看看會不會抓馬 07/24 11:09
86F：→ sobiNOva: 流通性爛成這樣... 07/24 11:09
87F：→ sobiNOva: 認真說一需團都>DKP團 07/24 11:10
88F：→ a127: 打手口袋6位數是好幾個分身在農嗎? 07/24 11:11
89F：→ sobiNOva: DKP到後面根本只剩老人在玩 你一個菜雞半途加入怎跟人比 07/24 11:11
90F：→ jengjie413: 另外原PO，8591只是平台，犯法的是賣方，看官方抓不抓 07/24 11:11
91F：→ sobiNOva: 固定G團是招老闆不是招打手 什麼該給老闆都說好的 07/24 11:12
92F：→ sobiNOva: 那是違反規章 不是犯法喔XD 07/24 11:12
93F：→ jengjie413: 我所謂犯法是指違反遊戲官方條例 07/24 11:12
94F：→ sobiNOva: 假設今天開皮鎖老闆 設個價錢大家分 老闆不要的大家標 07/24 11:13
95F：→ sobiNOva: 特定東西開了價錢也會標好 07/24 11:13
96F：→ jengjie413: 就當我用辭不精確吧，但是違反規章就是違反 07/24 11:13
97F：→ sobiNOva: 你當人家都沒想過喔XDD 07/24 11:13
98F：→ sobiNOva: 我G就算不能賣 可以給別人 可以買代幣 07/24 11:14
99F：→ sobiNOva: DKP? 能吃? 07/24 11:14
100F：→ sobiNOva: 你5萬遇到10萬標不贏 難不成500DKP遇到1000你就標的贏? 07/24 11:15
101F：→ sobiNOva: 拜託 通貨不一樣而已...而且出了公會你還賺不到DKP 07/24 11:15
102F：推 jengjie413: 樓上你計較工錢那是你的事情， 07/24 11:16
103F：→ jengjie413: 但是這篇不是在討論G團和固定團的難度差別嗎? 07/24 11:16
104F：→ jengjie413: 就當我嘴賤去回了不相關的話題吧 07/24 11:18
沒事，但這邊要澄清一下，DKP是固定死水一攤
G團呢，比較可以靈活，拓荒抽戰力兩團併一團，農團分開帶更多老闆
G團變動的主要是老闆，核心戰力有可能變動，
但是替補一定是找熟練工，找不到加錢找，不會亂搞找狀況外的進來
G團沒人會跟G過不去，一定是優先確保通關，再來講高收益
DKP呢核心戰力缺席替補困難，所謂人員固定，說穿了其實是吃大鍋飯的拖油瓶固定卡位
拖油瓶也不見得打久了就多長進出席率多高
今天要討論G或是DKP，不應該把G預設為野團亂組，與實際情形有落差且易失焦。
105F：推 sobiNOva: 固定G都只開2.3格位置給老闆 甚至要求老闆躺著過 07/24 11:19
106F：→ jengjie413: 另外我是支持原PO的三論點，但是那也僅是降低容錯率 07/24 11:19
107F：→ sobiNOva: 少2.3個人都能過了 你以為會多難啊 拜託 07/24 11:20
108F：→ jengjie413: 我並沒有認為TAQ很難，我只是認為該合理討論 07/24 11:21
109F：→ jengjie413: 我自己的BWL固定團週週都新人+30人打也是穩定1.5hr 07/24 11:22
110F：→ jengjie413: 現在是在比較兩者之間，而不是覺得簡單就打翻一竿子? 07/24 11:23
111F：推 jengjie413: 原PO說的我能理解，但是有能力/願意分團的工會很少 07/24 11:36
112F：→ jengjie413: RL總數量其實並不多，要有人願意去學 07/24 11:36
113F：→ jengjie413: 所以有在組的G團幾乎都是常見老屁股 07/24 11:37
114F：→ jengjie413: 然後回到我說的，很多人的角色不只一隻，多數都有打工 07/24 11:39
115F：推 jengjie413: 首周壓力肯定是固定團簡單，野G團需等那些練過的出籠 07/24 11:47
116F：→ jengjie413: 以原PO所說的固定G組人容易得到的好處是認同的 07/24 11:49
117F：→ jengjie413: 但是我也不認為固定團會因為少幾個人就卡關就是XDD 07/24 11:50
118F：→ jengjie413: 連G團都能帶好幾個躺屍老板了，固定團少人算什麼 07/24 11:51
野團沒什麼好討論的，就是等人家強團推順分團的時候看能不能被收編混進去
傷害其實也是主力在打，有些王的機制比如說小克連鎖電，少些扯後腿的反而好打
119F：推 jengjie413: 文章也沒有限定要固定G討論阿，拿野G團討論也很合理 07/24 12:30
原來要比較還可以不是單一變因
那我可以拿藍藍綠DKP來比較比較嘛
120F：→ pallyyang: 之前跟DKP也是有DPS狂滑水 整場傷害比防坦低還爽拿DKP 07/24 12:36
121F：→ jengjie413: 樓上說的只是單純RL不做規範而已，跟制度有什麼關聯? 07/24 12:42
122F：→ jengjie413: 任何一種制度都會有人去完善規則，但是也別過度去忽略 07/24 12:42
123F：→ jengjie413: 別人可以做的努力 07/24 12:43
124F：→ jengjie413: 自己碰到隨便的團不代表別人走同樣制度也會這樣爛 07/24 12:43
125F：→ jengjie413: 當講到G團，野G團本就應該要一起講， 07/24 12:45
126F：→ jengjie413: 只講固定G卻把壞處都推給野G，但是這也是G團一種 07/24 12:46
127F：→ jengjie413: 現在簡單的黑妹.ZG幾乎都野G團，工會G哪還有在固定開 07/24 12:46
128F：→ a127: 野團一般只有Roll跟G吧，沒有野DKP團 07/24 12:47
我是建議，單一變因比較有比較空間，亂組人的問題應該另案討論
要這樣亂攪，DKP不給買裝、XX優先、裝拿了落跑的問題，是不是也檢討檢討
129F：→ jengjie413: 另外回應原PO，DKP就是看出席而已，跟藍藍綠無關 07/24 12:48
130F：推 jengjie413: 你把條件限縮我是沒意見啦，但就有點跟現實脫節 07/24 12:51
131F：→ jengjie413: 裝備是DKP買的，跑掉也只能祝他幸福阿，那是他應得的 07/24 12:52
132F：→ jengjie413: 你自己都說DKP是一種流通性很差的貨幣了 07/24 12:53
133F：→ jengjie413: 至於XX優先，我就不信新組的G團沒有，敢給白裝T坦王嗎 07/24 12:55
我說XX優先拿裝，你說XX優先上場，張飛打岳飛嗎
我舉的三點都是人為造成DKP流動性更差的問題，G團有這種問題嗎
亂組人就是亂組人，硬要甩鍋G團，我倒覺得好笑，DKP沒有亂組一些阿貓阿狗嗎
其實還是有的，只是他多掛個公會名稱而已，你還礙於人情補人困難換不掉他
騙自己說我們不同啦，固定人啦，多多理解磨練會有進步啦
我聽你在把餔，磨了幾個月過了那是主力裝備上來了，3%傷害磨練成3.3%管個鳥用
134F：→ jengjie413: 而正常的DKP團也不可能永遠都限定特定職業拿 07/24 12:56
135F：→ jengjie413: 經典版狂戰那麼強，要拿皮有人會拿15年前情況去卡他嗎 07/24 12:57
136F：→ jengjie413: 我要表達的只是不管G還是DKP都沒有傻子，別一味否定 07/24 12:58
137F：推 jengjie413: 我都說新組的G團了，我還是照你的意思用新組的固定G團 07/24 13:02
138F：→ jengjie413: MC剛開時期的G團我就不信沒有坦克優先 07/24 13:03
你可不可以告訴我哪一團G的坦裝不是競標是直接黑的
用臆測怎麼討論呢
139F：→ jengjie413: 不去談以前，所以你是在吃DKP團豆腐嗎?只講現在G團好 07/24 13:03
140F：→ jengjie413: 還是回到前面，你只講G團好但是卻把缺點推給野G團 07/24 13:04
141F：→ jengjie413: 更何況你所謂的固定G都是工會G為主，RL也組親友阿 07/24 13:06
這系列不就是在討論分配制度而已
哪那麼多框框架架，你就直說野團得了，組熟練工也忽略，同工會也不行
142F：→ jengjie413: 今天工會G有很大成因是人不夠才外組，而不是想賺大錢 07/24 13:07
143F：→ jengjie413: 只有工會G才會去搞分團，固定G誰理你賺多少錢滿裝沒 07/24 13:09
144F：→ jengjie413: 要賺大錢只有野G啦，工會G都暗盤，沒看都有工會道歉了 07/24 13:10
發明真多名詞，我還說你這不叫工會G叫半調子G
G團就只有G說話，你看DKP玩久了就是這樣GGYY毛一堆，想不開
145F：推 windcanblow: G團G說話就是出了第一張狗盾被薩滿買走 07/24 13:17
請問薩滿有沒有付G，主坦有沒有分到G
有的話還靠背個毛，你下週又不一定還是這團主坦
146F：→ windcanblow: 然後主坦只好去RMT 07/24 13:17
147F：→ windcanblow: 然後固定G團收了個RMT新人，極品秒殺就走 07/24 13:18
148F：→ windcanblow: 最後固定G原來是固定RMT，大家微信標價 07/24 13:19
149F：→ windcanblow: nga誠不欺我(?) 07/24 13:20
150F：推 windcanblow: 你這種扛法就不對了。G團G說話，今天你坦在野團 07/24 13:45
151F：→ windcanblow: 你標盾的對手就是所有能拿盾的職業，沒有職位保障 07/24 13:46
152F：→ windcanblow: 你拿的那一點薪資並不能保障下次你能標贏其他人 07/24 13:46
153F：→ windcanblow: 至於固定G或D團，都可能有底價塞裝的私有制 07/24 13:47
154F：→ windcanblow: 這種在G團G說話其他都是毛的價值觀下又怎能接受呢? 07/24 13:47
155F：推 sobiNOva: G團G說話 可是規則還是能定阿 訂個薩滿不能拿盾就好 07/24 13:49
156F：→ sobiNOva: 野G團跟DKP比 就不對了阿 野G團對應的是野骰團吧 07/24 13:49
外加規則也不是不行，不過要細究也是問題多多，那獵人拿AL的萬年老梗呢
到頭來還是G說話簡單粗暴，你不爽他跟你搶，大可以頂他老目之後pass不跟
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/24/2020 13:52:54
157F：推 windcanblow: 可是G團G說話的賣點不就是讓複合職公平出價嗎..XD 07/24 13:51
158F：推 sobiNOva: 你覺得規則不好 去別的團就好 07/24 13:52
159F：→ sobiNOva: 難道DKP團 訂個薩滿不能拿盾 你能去別團打? 07/24 13:52
160F：→ sobiNOva: 你薩滿比較賤喔?XDD 07/24 13:52
161F：→ sobiNOva: 總會有主坦拿到盾的團可以出吧... 07/24 13:53
162F：推 windcanblow: 所以D/G團無分優劣，找適合自己的才重要 07/24 13:54
163F：→ sobiNOva: 而且會去野G的人怎麼會有我是戰士我拿盾應該的錯覺? 07/24 13:54
164F：→ sobiNOva: 去野G還要職業保障才奇怪啊XD 07/24 13:55
165F：→ windcanblow: 其實台服有個優點就是G團制很佛心，沒有很嚴厲的規定 07/24 13:55
166F：→ sobiNOva: 你今天野骰團會說我是戰士大家不准骰盾喔 07/24 13:55
167F：→ windcanblow: 頂價跟惡意讓人分不到錢的事情相對於對岸而言少很多 07/24 13:56
168F：→ sobiNOva: 為什麼有野生G團沒有野生DKP團 因為DKP就只能玩親友團 07/24 13:57
169F：→ sobiNOva: 這就是她最大的問題 07/24 13:57
170F：→ sobiNOva: 可是你隨時可以找到一個強的願意打野G 07/24 13:58
171F：推 jengjie413: 真奇怪~我的團除了第一把風劍給坦拿外，就沒這麼多毛 07/24 13:59
172F：→ sobiNOva: WHY?因為沒分到裝也有工錢阿..這不是很明顯的優劣嗎 07/24 13:59
173F：→ jengjie413: 講的好像非G團搞事一堆，獵人拿AL又怎麼了 07/24 14:00
174F：→ jengjie413: 今天拿雙手明天改call雙持也沒人會講話 07/24 14:00
175F：→ mealoop: 那是因為AL過氣了吧 狂戰當道 爽手洗洗睡 07/24 14:01
176F：推 darkbrigher: 說真的 AL現在根本沒啥人搶 懂得人都嘛去搶多彩符文 07/24 14:01
177F：→ jengjie413: 講到G團還要先跟你確定是固定G還是野G， 07/24 14:02
178F：→ jengjie413: 那為什麼你內文不標還來怪人要先用你標準才討論 07/24 14:02
179F：→ jengjie413: 講到G團正常人都會想成兩種都有 07/24 14:03
180F：→ jengjie413: 如果要限縮範圍討論那就沒啥好講啦，你把缺點都去掉了 07/24 14:04
181F：→ jengjie413: 你觀念就只是舊時代的DKP罷了，要留人方式多著 07/24 14:04
你還沒完啊。那麻煩你確定一下DKP是有品DKP還是毛DKP
我也覺得兩種都有，恐怕後者還多些呢
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/24/2020 14:07:10
182F：→ Domo9098: 你好棒 07/24 14:14
183F：推 jengjie413: 我是不懂用錢說話這麼簡單的理由可以拿來扯DKP爛啦 07/24 14:26
184F：→ jengjie413: 你內文說的理由我不也是說很合理? 07/24 14:27
185F：→ jengjie413: 但是你一直拿例子就是要證明DKP多爛的舉動令人發笑 07/24 14:28
186F：→ jengjie413: 這真的是在討論嗎?拿的例子也非全適用在所有DKP團身上 07/24 14:29
187F：→ virnux: DKP問題一堆吧 踢的人如果是正分他還不在頻道照三刷你們團 07/24 14:33
188F：→ virnux: 照三餐刷你們團 07/24 14:34
189F：→ virnux: 再來補人也是問題 新補進來的基本上就跟bis絕緣 07/24 14:35
190F：推 jengjie413: 所以有所有工會都會不處理就亂踢人嗎? 07/24 14:44
191F：→ jengjie413: 補人前自己不先打聽清楚或是工會有沒有設追趕制度輔助 07/24 14:45
192F：→ jengjie413: 自己挑自己能接受的條件選有利的 07/24 14:46
193F：→ jengjie413: 沒必要替別人擔心BIS拿不拿的到，到底是管太寬還是? 07/24 14:46
194F：→ virnux: 不要講這麼好笑的話 動點腦再講點有內容的 07/24 14:48
195F：→ virnux: 有追趕制度也不可能讓時間少的超過時間多的 07/24 14:48
196F：推 jengjie413: 所以我才覺得奇怪啊，我兩種團都跟都沒問題 07/24 14:49
197F：→ virnux: 你菜就是得等 等到前面的人都拿完 不然能超英趕美 07/24 14:49
198F：→ virnux: 老人還不都退團當假新人? 07/24 14:49
199F：→ jengjie413: 你拿錢去買裝也沒人反對啊，但是別人的DKP也是他薪水 07/24 14:50
200F：→ jengjie413: 打G團不也是存錢買 07/24 14:50
201F：→ virnux: 再來不是擔心新補進來的沒bis拿 是會少一個收人的誘因 07/24 14:51
202F：→ jengjie413: 你用外力介入沒人說不可以，沒必要就因為這樣否定DKP 07/24 14:51
203F：→ virnux: 你大概是沒有當過幹部 才可以講出這麼天真的話 07/24 14:51
204F：→ jengjie413: 別傻啦，扣掉真的很黑的團，BIS調落率還不是跟G團一樣 07/24 14:52
205F：→ virnux: 你應該是沒有體驗過bis掉率夠低了 前面還5個老人在排的絕 07/24 14:52
206F：→ virnux: 望感 07/24 14:52
207F：→ jengjie413: 你又怎知道我以前不是幹部，以前出完團我每天花2小時 07/24 14:53
208F：→ virnux: 開打前就知道 這件裝不屬於你 07/24 14:53
209F：→ jengjie413: 記DKP 07/24 14:53
210F：→ virnux: 你講的話聽起來挺天真的 不管是追趕制度還是補的人沒BIS 07/24 14:54
211F：→ jengjie413: 自己覺得不適合DKP團就去買G跟G團很好啊 07/24 14:54
212F：→ jengjie413: 但是你真的願意花台幣去買BIS嗎 07/24 14:54
213F：→ jengjie413: 會講這種話的應該身上都還沒滿裝 07/24 14:55
214F：→ virnux: dkp團有一大堆奇怪的事或是制度 職業優先 底價 明標暗標 07/24 14:55
215F：推 jengjie413: 後面兩個G團也有啊，還會有用不到的職業給你抬價 07/24 14:57
216F：→ virnux: 這些奇怪的事g團至少少一半 不管野g還固定g 07/24 14:57
217F：→ jengjie413: 更何況你也應該要說用的到的優先 07/24 14:58
218F：→ virnux: g團只要他出得起 你管他抬價? 07/24 14:58
219F：→ virnux: 他想幫人標不行? 而且他抬價有風險要自己吃一個垃圾耶 07/24 14:59
220F：→ jengjie413: 有錢是老大我支持，但是DKP團不會有賊搶AL這種事情 07/24 14:59
221F：→ virnux: 他想買垃圾你管他? 07/24 14:59
222F：→ jengjie413: 所以一樣的例子有人在G團就是無法接受啊 07/24 15:00
223F：→ jengjie413: 為什麼你們在DKP不能接受，就覺得G團一定更能接受 07/24 15:00
224F：→ jengjie413: 這不是自以為嗎?今天又沒人說G團不好 07/24 15:01
225F：→ virnux: 你是聽過哪個dkp團賊硬要搶別人的al嗎? 07/24 15:01
226F：→ jengjie413: 但是拼命講非G團怎樣爛，引出一堆人回不是很正常? 07/24 15:01
227F：→ virnux: g團搶裝的容忍度一定大於DKP團 這不用解釋吧 07/24 15:02
228F：→ jengjie413: 我說有你會服氣嗎?這是沒意義的發言 07/24 15:03
229F：→ virnux: 你舉個事證出來我就同意兩種團搶裝的容忍度差不多 07/24 15:04
230F：推 jengjie413: 到底是誰像小孩啊/攤手，我講以前有賊亂call雙手武 07/24 15:06
231F：→ jengjie413: 那我後面是不是要自己證明? 07/24 15:06
232F：→ jengjie413: 另外在我過去經驗裡，我的工會都是DKP講話 07/24 15:07
233F：→ jengjie413: 真的亂call會有幹部協調，堅持的話也就那樣 07/24 15:07
234F：→ virnux: 奇怪 你連事證都舉不出來還好意思讓人服氣? 07/24 15:08
235F：→ jengjie413: 以現在而言，戰士為了水瓶去喊治療裝也是給過的 07/24 15:09
236F：→ jengjie413: 我不是提例子了嗎?難道要拍照還是親身錄影給你看? 07/24 15:09
237F：→ jengjie413: 你自己講的不覺得好笑? 07/24 15:10
238F：→ virnux: 不然你聽過原告當證人的嗎 07/24 15:10
239F：→ jengjie413: 所以我才說問這種沒意義的話你自己都不願意信了 07/24 15:10
240F：→ jengjie413: 但是是真實發生的 07/24 15:11
241F：→ virnux: 證據要馬拍照 要馬文字紀錄 不然你空口講白話那麼容易 07/24 15:11
242F：→ jengjie413: 另外跟你說，提告的人要付舉證責任 07/24 15:11
243F：→ virnux: 四個字: 眼見為憑 見了我就信 07/24 15:12
244F：→ jengjie413: 我懶的回你就是這樣，事實就那樣，我要因為我沒記錄 07/24 15:13
245F：→ jengjie413: 就要被人誤會，那我不如什麼都不做 07/24 15:13
246F：→ virnux: 很好啊 你舉證有賊搶al 那證據呢? 07/24 15:14
247F：→ virnux: 法官聽到原告舉證就能判了484 07/24 15:14
248F：→ virnux: 你說有就有 那還好感謝你沒上法院告我 07/24 15:16
249F：推 jengjie413: 不清楚的是你吧?我都說DKP講話了，你在那邊要我舉證 07/24 15:17
250F：→ jengjie413: 少在那邊撇清 07/24 15:17
251F：→ virnux: 阿我就沒看過啊 想要說有讓人服氣的是你 07/24 15:23
252F：→ virnux: 我都說了 你有事證我就服氣 這不過分吧 07/24 15:23
253F：推 jengjie413: 那我為什麼要讓你服氣，你願意照我的方式去道歉嗎? 07/24 15:25
254F：→ jengjie413: 可以的話我願意花時間去找 07/24 15:25
255F：→ virnux: "我說有你會服氣嗎?" 這不是你自己說的嗎? 07/24 15:27
256F：→ virnux: 只要你有證據我就服氣阿 07/24 15:28
257F：推 jengjie413: 因為你讓我煩了，後面要收代價了 07/24 15:29
258F：→ jengjie413: 就當我開始不理性吧呵 07/24 15:29
259F：→ virnux: 阿奇怪 你不想讓我服氣的話就不要去找證據阿 07/24 15:30
260F：→ virnux: 一下要讓我服氣 後面又不想讓我服氣 你真有趣 07/24 15:32
哈欠
體半天不就還覺得DKP固定團比起野G還有那麼一絲絲優越感
那我來打碎這最後的堡壘好了
野G團呢，只要補助的價碼敢開，要外聘RL外聘大腿都是有的
DKP，哈哈
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/24/2020 15:36:07
261F：噓 mark0204: 一堆偏見、先入為主、限縮解釋的廢文 07/24 16:42
262F：噓 www10618: 說人二流先上WCL讓大家看看你幾流 07/24 17:32
263F：→ darkbrigher: 別這樣 人家女友跑 買不起馬都要怪DKP了 有夠可撥 07/24 18:04
264F：→ wmud: 樓上有點生動 07/24 18:44
如果也說不出G團到底有什麼問題，那還真的是十幾年來沒什麼長進呢
十幾年過去我都結婚了，哈哈，DKP
265F：噓 iuytjhgf: DKP沒辦法整碗端走 G可以 而且每週都有看的到黑G團 07/24 19:54
266F：→ iuytjhgf: 頻道各種吵 都用G大小聲了還在哭腰人圍標 各種設限 07/24 19:56
267F：→ iuytjhgf: 我覺得你是太小看野G團的下限了 從組人開始就各種操作 07/24 19:58
268F：→ iuytjhgf: TAQ保證刷掉一大批這種整天想陰人的RL跟小團體 07/24 19:58
第一句話聽不下去，其他沒意見。G提供相對公平的結算媒介，不代表其他問題不用處理
DKP那不叫整碗端走，是整桌都全端走
269F：噓 iuytjhgf: 現在是只准討論DKP的壞處 不准討論G團的問題囉 我懂了 07/25 08:10
270F：推 sobiNOva: 拿野G比DKP根本不對阿 因為DKP就沒有野團阿 07/25 10:25
271F：→ sobiNOva: 因該說DKP制度根本組不起野團XD 07/25 10:25
DKP沒有野團就是因為DKP太糞人家不買單，講得好像DKP多好一樣
笑
※ 編輯: seraphwind (160.2.249.110 美國), 07/25/2020 12:22:14
272F：噓 iuytjhgf: 你怎麼再打臉你自己啊 固定團推完了再拆分打G 07/25 15:50
273F：→ iuytjhgf: 你忘記主題了? 07/25 15:50
274F：推 Ensidia: 說穿了 G團符合人性 RL更容易駕馭團員 07/25 17:30
275F：→ Ensidia: DKP團取決於團隊成員的自覺程度 07/25 17:30
276F：→ Ensidia: 因為DKP無法立即兌換的特性在開除團員時為難很多 07/25 17:31
277F：→ Ensidia: 所以DKP團只適合一群PFU的玩家 不適合雜燴團 07/25 17:31
278F：推 jerry886: DKP就適合點卡玩家玩阿 人生這麼多事情做泡線上打g不累 07/26 11:02
279F：→ jerry886: 阿 07/26 11:02
280F：→ cblade: 不玩最輕鬆 07/26 11:07
281F：→ pallyyang: RL不規範這也是制度上的問題?優先拿裝搞到後面拿完就跑 07/27 12:30
282F：→ pallyyang: 這難道就不是問題? 07/27 12:31