作者kosjmns (黑色水晶)
看板WOW
標題Re: [閒聊]一篇討論現在團本大環境的文章
時間Wed Oct 30 17:46:33 2019
看完真的感觸良多
我自己待的小公會從2版卡拉讚開始出固定團
前前後後雖然來來去去不少人
但大多都能夠有固定10-20人可以成團拓荒
但是從7版開始逐漸也遇到人員不足和人員出走的問題
最終公會固定團在達薩亞洛珍娜面前止住腳步
當然部分原因跟公會團只打到H模式而不拓M模式有關
但是更根本的理由
就像原文裡說的一句話一樣
真的打進我這個從3版開始兼任RL的心底:
以前是人家拼命私訊跪求能夠有一個出團的位子
現在是你拿錢拿資源去跪求別人 求他能夠來打團 人家還不一定肯來
來了之後要是技術爛還好 技術爛可以培養 可以練習
要是技術超好 那可能打沒幾把
關鍵裝備拿一拿之後 就跟你說抱歉朋友找我去別服打M團隊
然後你團隊繼續缺某種職業專精 或缺補缺坦缺DD
記得以前在板上看過一篇分析文
說一個團隊的組成通常有4種人:
1. 會事先查攻略看影片做功課，打王也會協助指揮者 能力超群
2 不會事先查攻略，但學習能力強，兩三場就看懂王的技能者
3 不會事先查攻略，能力表現一般般，但肯學習也肯配合指揮，
通常5-10滅以內就會學會王的技能
4 我是誰我在哪裡 QAQ?
以我家這種只求H模式通關的小團隊
我們不求全團都是1或2
只求大部分是腦袋清楚的3就行
但是有帶過團的人都知道
一個團隊的籌備和管理往往是:
改版了開始衝等/衝裝等->滿等了開始刷5人本/低層M+
等第一批人員裝備起來->分團帶其他人衝裝等
->計算職業 坦補DD數量 buff/debuff 戰復英勇糖門...等等 選擇拓荒成員
->看攻略影片 準備功課->講解 開始拓荒
但實際情形往往是 很多人到了王前 才聽RL講解
或是就算聽完了卻沒有聽懂 造成戰術執行率不佳 或人員執行效度不同
最後的結果就是卡王
或是另一種情形: RL與團員之間對於攻略的意見不合
或是對於付出的心力不一而有諸多怨言
最後的結果往往不是退團就是散團
當然 如果你的團隊沒有發生過這樣的問題
我只能說 你很幸運 能夠擁有一個執行率高的團隊
但是現實生活就是你往往無法預期你的團員能做到什麼程度
這種情形放在以前的版本
RL會覺得無所謂 反正那麼多人想來出團 今天這個人不行
我後面能打的大有人在
但是現今的大環境就是
你手中能出團的人員就是這幾個人
今天你把人氣走了 可能會面臨的是團隊缺人
甚至因此而造成離團成員帶著其他成員出走
而如果你團隊拓荒順利 你也不要高興的太早
要是團本一下就被踏破 團隊進入農團時期
通常團裡一部分1或2的成員就會開始慫恿RL前進M模式
要是RL堅持不拓荒M
那結果往往就是菁英人員為了追求更高難度的模式或更高等的裝備而出走
然後結果就是你還是繼續缺人
當然你也可以說
阿你今天就不想拓M阿 人家想往上打你為何要對此有意見
其實也不是埋怨
只是說這樣的情形我相信不是個案
只打H模式的團隊除了我以外應該還是有不少
而傳奇模式 對於團隊的需求又更高了
光是每次都要求20人 對某些團隊來說就會是個挑戰
更別提能組到20顆清晰的腦袋進行拓荒
那真的要燒香拜佛間每天扶老太太過馬路才能求得
有些人可能會覺得 阿就沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
沒有那個本錢打傳奇 就不要打
沒有錯 身為一個上班族和爸爸媽媽公會
我們的確也是因為沒有人有那麼多時間能夠固定長期拓荒
才決定只通關H模式
但WOW裡面不是只有菁英玩家
以現今這種團本生態
中小團隊的空間只會越來越被限縮 最後消失殆盡
而另一個狀況就是
WOW一路改版下來 許多王的設計都逼死中小公會和固定團
尤其是10-15人的小團隊
別的不說 只講8版團本就好
奧迪爾的6王組爾 團裏面有牧師和沒牧師 拓起來會是兩種不同的王
8王就更不用說了 有術士和沒術士 人數少和人數多 拓起來都會是不同的王
這情形從6版就隱約開始有這種吃特定職業或技能的情形
比方說基爾羅格的進圈 祖霍拉克的小怪等等
或是7版王座偉王基丹的採圈和分傷
遇到這種情形 只要關鍵人物沒上線或是請假
往往落的全團等一人或是外補或是休團的情形
WOW是個15年的老遊戲
我想現在仍在現行版本活耀的應該不少都是社會人士
想要像當年那樣拓荒拚首殺 一周拓5天以上的寥寥無幾
但是想要徹底轉休閒 又覺得隨機模式沒有那種公會同心齊力出團的溫度
只能說像現在這樣卡在一半不上不下的這種團隊
會越來越玩不下去吧
一點淺見
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"我們都知道打不完,就只是喜歡玩WOW而已"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.27.118.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1572428808.A.AEB.html
1F：推 Dorae5566: 恩，你講的就是。無解 10/30 17:52
2F：→ Dorae5566: 所以你這階段的人很多都去經典版 10/30 17:53
3F：推 spirit761127: 辛苦了 10/30 17:53
4F：→ Dorae5566: 以前10/25人的時候，剛好是兩種難度。 10/30 17:54
5F：→ Dorae5566: 10人吃組合，吃職業。但是10人的人員掌握很容易 10/30 17:55
6F：→ Dorae5566: 25人副本難度低，掉落多。但是25人非常難管 10/30 17:55
7F：推 luke72: 推這篇 我們公會也是遇到完全一樣情形 10/30 17:55
8F：→ Dorae5566: 後來BZ裁員不想搞雙難度後，10人就被放生了 10/30 17:56
9F：推 luke72: 達薩雅洛H5王我們卡了一個月 副本設計不良 10人團超難打 10/30 17:59
10F：→ luke72: 查WCL發現10人跟30人都是出四隻迅猛龍 而且血量還一樣... 10/30 18:00
11F：推 wmud: 其實這個問題一直有啊，但是以前有吸引力在，問題不大，這 10/30 18:02
12F：→ wmud: 兩個版本以來團本裝備吸引力越來越低，自然越來越沒打團的 10/30 18:02
13F：→ wmud: 必要 10/30 18:02
14F：推 oldriver: 那是彈性的問題很久了 點名的人數沒有隨彈性縮水 10/30 18:02
15F：→ oldriver: 害10人團每次被點名就跑斷腿 10/30 18:02
16F：→ b2202761: 所以中小只開h難度的公會想要的是什麼？打h或普通就能 10/30 18:03
17F：→ b2202761: 拿到最高裝等？就能拿到傳奇特殊坐騎？ 10/30 18:03
18F：→ f78507851: 現在團的風氣就是不熱 能開起來請謝天 對於非大公會 10/30 18:05
19F：噓 ms0604203: 純噓B開頭的ID 他們想玩遊戲而已 OK? 10/30 18:09
20F：→ Despairile: …我看不懂b22那句想表達啥 10/30 18:10
21F：→ jorden0804: 你賺錢也賺不到世界前五%阿 那乾脆不要工作好了 10/30 18:11
22F：推 youGG: 併服+不空車，就會很多人玩了 10/30 18:12
23F：→ b2202761: h可以跨服 10/30 18:13
24F：推 redmib: 人家在感嘆人員不足而已 10/30 18:16
25F：→ b2202761: 讓我們想像以前版本分數高 人氣高，所以改回以前版本團 10/30 18:16
26F：→ b2202761: 隊方式好像不錯。 10/30 18:16
27F：→ b2202761: 他舉例的1跟2，除非bz用系統方式讓他們失去往上爬的企 10/30 18:18
28F：→ b2202761: 圖心，否則不管啥模式都不會改變出走的命運。 10/30 18:18
29F：→ b2202761: 王技能對於職業優劣更是無解的問題。 10/30 18:19
30F：推 sarevork: 專精這點由ION死抱這專精特色就知道無解了 10/30 18:21
31F：→ sarevork: 他的概念就是需要這專精就去玩一個的死宅路線 10/30 18:22
32F：→ sarevork: 但是很多老害玩家幾乎都是希望有感情的那個專精能上場 10/30 18:22
33F：→ b2202761: 你喜歡的專精能上場就代表別人喜歡的專精沒辦法上場 10/30 18:23
34F：→ b2202761: 1跟2就算不打M，要他們一直培者3跟4滅也不現實，最後寧 10/30 18:25
35F：→ b2202761: 願出去跟者有篩選過的野團，都比公會團好。 10/30 18:25
36F：→ Despairile: 我現在只想問的是 b22你第一句跟第二句想要表達啥? 10/30 18:26
37F：推 redmib: 想要玩喜歡的專精就是老害了嗎 哭哭 10/30 18:27
38F：推 tim111444: m就死宅難度啊 h的話至少你會打裝備夠還碾的過去 10/30 18:27
39F：→ Domo9098: 我的理解啦 台服一堆有時間的可以打七天一個月打通不打 10/30 19:12
40F：→ Domo9098: 喜歡打二三四天打兩個月 然後每天上線沒出團就發呆 都 10/30 19:12
41F：→ Domo9098: 講打七天太累 我是不知道累在哪裡啦 你他O 七天 8-12 10/30 19:12
42F：→ Domo9098: 點一天四小時跟我講太累 我根本他媽不知道哪裡很累 到 10/30 19:12
43F：→ Domo9098: 底有什麼病 好像每天都會加班打到三點一樣 然後整天跟 10/30 19:12
44F：→ Domo9098: 我講 我打H就好了有泰坦 泰老師 有點追求好嗎 10/30 19:12
45F：→ Domo9098: 然後說 喔天阿隊友怎麼長這樣 那你不會去去打進度快的 10/30 19:18
46F：→ Domo9098: 嗎 又說好累 那你要怎樣 10/30 19:18
47F：推 wmud: 樓上在美國包超貴網咖只為了上ptt罵你他媽 10/30 19:19
48F：→ raider01: 我才覺得樓上你有點莫名其妙 10/30 19:19
49F：→ raider01: 我說D先生 10/30 19:20
50F：→ raider01: 發呆跟打團耗費的精力差很多好嘛 10/30 19:20
51F：→ raider01: 你有辦法一個禮拜打七天就去找七天的團阿，有說錯嗎? 10/30 19:21
52F：→ raider01: 你精力那麼豐盛，真的不用去委屈自己打這種爛團 10/30 19:22
53F：推 wmud: 所以人家在美國打mdi你在這裡玩wow版== 10/30 19:23
54F：→ raider01: 這麼有企圖心的人，你真的該早點跳團 10/30 19:23
55F：推 cblade: 看推文就知道 難怪沒人 10/30 19:23
56F：→ Despairile: 我想講的是 每個人有每個人的選擇 也許Domo覺得 10/30 19:24
57F：→ Despairile: "打7天一點都不累" OK阿這是你的想法 10/30 19:24
58F：→ Despairile: 但請不要用自己認為不累=>所以不這樣選+覺得累的人 10/30 19:25
59F：推 spirit761127: 加油 為台爭光拜託== 10/30 19:25
60F：→ Despairile: 覺得他們有問題 10/30 19:25
61F：→ b2202761: 這篇抱怨的兩點怎麼解決？，想要bz為了那種3跟4的玩家 10/30 19:47
62F：→ b2202761: ，已經有了就是更低的普通模式。但是又說低了又不好玩 10/30 19:47
63F：→ b2202761: 了？？？，第二是要所有王有特色又不想要對於職業不平 10/30 19:47
64F：→ b2202761: 衡？？？真有這遊戲？？？而且這些問題從1版就存在過也 10/30 19:47
65F：→ b2202761: 沒解決過。所以到底想要怎麼改才能讓他們有玩遊戲感覺 10/30 19:47
66F：→ b2202761: ？ 10/30 19:47
67F：→ b2202761: 一週3-4天團的成員還有其他3天可以準備打王所需要準備 10/30 19:58
68F：→ b2202761: 的東西。你以為現在版本一週七天團就是晚上8-12點就什 10/30 19:58
69F：→ b2202761: 麼都不幹？還是必須利用其他時間準備 農各種東西，就算 10/30 19:58
70F：→ b2202761: 一個月打通，那一個月利用假日甚至平常8點以前就必須死 10/30 19:58
71F：→ b2202761: 守在電腦前狂衝猛衝。wow打團可不是只有上線打團下線。 10/30 19:58
72F：→ b2202761: 而且根據裝備提升跟王的消弱，3-4天團搞不好拓王的時間 10/30 19:58
73F：→ b2202761: 更少，我以前就打過這種團，這種團的累贅感覺上是比較 10/30 19:58
74F：→ b2202761: 少，所以可能會造成比較快比較省時的錯覺。 10/30 19:58
75F：→ b2202761: 最後說的是7天團 10/30 19:59
76F：→ Despairile: 所以你要說啥呢 原PO只是分享他作為中小型公會遇到 10/30 20:01
77F：→ Despairile: 的狀況 通篇看完就只是感慨 10/30 20:01
78F：→ Despairile: 然後你的第一句跟第二句 恩 10/30 20:02
79F：→ b2202761: 說他希望怎麼改？ 10/30 20:02
80F：推 ChenDao: 我就不想往更高的打 我每天工作出來還要想瘋了怎麼打m王 10/30 20:15
81F：推 ChenDao: 今天輸出不夠又要滅幾次 你厲害你可以 我不厲害我不行 10/30 20:15
82F：推 cblade: 所以結論就是不爽不要玩，很正確阿，人數也崩給你看了 10/30 20:16
83F：推 sarevork: 說真的 我們是付月費的 是公司要想辦法取悅我 而不是我 10/30 20:21
84F：→ sarevork: 去想破頭解決問題 而且BZ不是說玩家通常不知道自己想要 10/30 20:21
85F：→ sarevork: 甚麼阿 這是沒錯拉 所以就不玩拉 10/30 20:22
86F：推 jorden0804: 難怪人越來越少 玩個遊戲搞得這麼累 還要被嘴 10/30 20:22
87F：推 cigaretteass: 那個人發言無視就好 經常為嘴而嘴(攤手 10/30 20:41
88F：→ derrick70: 賣蛇:幾天能打完幹嘛打幾個月 10/30 20:47
89F：→ b2202761: 你也不想想為了能幾天拖完花了多久時間準備 10/30 20:55
90F：→ Hylun: 有追求跟打少天不衝突吧 10/30 22:46
91F：推 gm79227922: 把普通砍掉 開放隨機 H M就好 10/30 23:38
92F：→ gm79227922: 然後團隊也能排 10/30 23:38
93F：→ gm79227922: 然後M的東西只比H跟普通好一點就好 不要像現在隨團啥 10/30 23:40
94F：→ gm79227922: 都沒有 這樣誰都不想先入門玩看看 10/30 23:40
95F：推 qoh: 整天很閒的人當然覺得七天團沒啥累啊 10/31 04:25
96F：噓 SeeSomeThing: 還沒畢業的人在那邊靠北打七天不累 10/31 07:56
97F：推 Mismoon: 抱歉我輪班仔打7天團= = 上12小下班繼續4小 10/31 08:12
98F：推 Re12345: play for fun! loot for uber! 10/31 09:09
99F：推 braja5566: 米蟲學店仔每天遊手好閒在說天天打不累 10/31 09:28
100F：推 a84474666: 每天上線沒出團就發呆是怎麼觀察到的可以教學一下嗎 10/31 09:29
101F：→ bill61035: 學店仔出國幫台服爭光 你在幹嘛 誰比較米蟲? 10/31 09:30
102F：推 a84474666: 然後你同公會的就有另一團打234天的了，方便請大大用你 10/31 09:32
103F：→ a84474666: 的美國時間問一下他們是為何選擇打234天而不是7天嗎 10/31 09:32
104F：推 sarevork: 太早了 要我去哪買雞排QQ 10/31 09:37
105F：推 loesoo: 看到樓主發文還以為是我公會= = 現在也停團進入長草期了 10/31 10:15
106F：推 luke72: 推文看到滿滿七天團的傲慢 全台灣就你們最認真其他都米蟲 10/31 10:26
107F：推 cblade: 3天打不掉，你可以打7天 10/31 10:28
108F：→ mantou1991: 插個花 10/31 10:28
109F：推 wmud: 這個風向帶的可以，人家就這麼一說而已，遊手好閒、學店、 10/31 10:50
110F：→ wmud: 米蟲、傲慢都出來了，到底有多自卑 10/31 10:50
111F：→ wmud: 打個團突然上升到這個高度了，下一步是不是要發所得扣繳憑 10/31 10:51
112F：→ wmud: 單了lul 10/31 10:51
113F：推 Like5566Like: 我回鍋只解每日 裝等409低端 舒服 10/31 10:54
114F：推 summerinsect: 大ya大學以外都是學店喇== 10/31 10:57
115F：推 redmib: 輪班不會卡到出團時間嗎？ 10/31 11:00
116F：推 DEVIN929: 每日金句:打團都是米蟲學店遊手好閒仔!!! 10/31 11:05
117F：推 spirit761127: 台服pve加油 10/31 11:06
118F：推 DEVIN929: 那打pvp的哩 話說最近幾周每晚都有4~6團的積分星x團在打 10/31 11:10
119F：推 wmud: pvp還有正常團嗎QQ 10/31 11:13
120F：推 SeeSomeThing: 這風向也很可以啊 「人家就這麼一說而已」就輕輕帶 10/31 11:14
121F：→ SeeSomeThing: 過了呢 10/31 11:14
122F：推 DEVIN929: 有和諧團就有吃和諧的正規團出沒 不過那就看門路了 10/31 11:14
123F：推 redmib: 托BZ的福我每天都希望pvp消失，不然又有什麼東西放到那邊 10/31 11:14
124F：→ redmib: 去 10/31 11:14
125F：→ DEVIN929: 偶爾會發生大魚互撞的pvp團就是了 10/31 11:15
126F：→ DEVIN929: 修正一下 不能說和諧團 不然會森七七 10/31 11:16
127F：推 lucyu0000222: 湯包不能說真話啦，這樣場面不好看 10/31 11:30
128F：→ Nexus5X: 我8.2才回鍋好像奇耙0.0 10/31 11:39
129F：→ Despairile: 我真的搞不懂這篇的推文 10/31 13:18
130F：→ Despairile: 如果這篇是在抱怨+希望過爽爽就算了 10/31 13:19
131F：→ Despairile: 內文只是感嘆 就這樣而已 10/31 13:19
132F：→ Despairile: 然後一堆推文那樣 我完全不知道是什麼意思... 10/31 13:19
133F：推 cblade: 檢討玩家不夠努力 10/31 13:32
134F：推 jorden0804: 都檢討到你為啥不打七天了 下次就是為什麼不打八小 10/31 13:36
136F：推 qoh: 要比扣繳憑單也要先有工作才能比XDDD 10/31 13:40
137F：推 DEVIN929: 爸爸姓連的話可能就不用喔~ 10/31 13:41
138F：推 sarevork: 就不夠努力阿 人家都加班到一天18小了為什麼你不跟上 10/31 14:06
140F：推 darvipon: 樓上的GIF檔讓我大笑 10/31 16:23
141F：推 linaslan: 有點追求好嗎------in 遊戲 哈 11/01 14:40