作者windcanblow (戲謔人生)
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標題Re: [閒聊] 用的到就需這有很難理解嗎？已需團沒啥好噴的
時間Tue Oct 15 10:11:51 2019
※ 引述《gibaman5566 (55665566)》之銘言：
: 先說結論， 跨甲沒問題，
: DD搶補裝，補搶坦，坦搶DD，DD搶坦也不是不行
: 但是建立在你在團隊內的定位是什麼
: 聖騎今天這場擔任補，那你說出了布衣補裝要需，那沒問題。
: 聖騎擔任DD，結果搶坦裝，搶補裝
: 那這樣是...我全都要？
: 如果想要坦裝那你就乖乖當坦，
: 如果坦想要DD裝，個人是等DD真的不需要再說，
: 不然出匕首跟盜賊搶？出弓箭跟獵人搶？
: ....
: 不過這也是我把世界想得太美好了，貪心的人才不管
這類故事有很多版本啦
比方如果一個聖騎心願是DD，但是團隊裡就只有補騎位置，
那是不是要當補騎骰DD裝？畢竟有DD騎位置的團隊還真的不多，
沒DD騎過不去的檻也很少。
更多的狀況是萬年補騎而且很穩定很受信賴，然後治療裝也齊了，
許久後DKP爆點 ，他要骰兄弟劍；這時戰士們暴走開抓馬祭，能怪誰？
當戰士們若非坦裝未齊就是大量負分，人家聖騎已經是在作幾個月白工了，
這是能拿什麼去要人家讓呢？
講聖騎是因為聖騎的補裝其實很容易達標，電池藍裝齊了幾乎就是永動機，
再來提升就很少了，所以其實沒什麼必要去跟布皮骰法傷跟飾品，
但是DD裝常常是一個洞一個檻。
至於「等DD不需要再說」這句話就是騙人騙自己。
先說DD如過江之鯽，一天到晚能換人，坦補是能換嗎？以前又不是沒試過，
結果還不是鼻青臉腫的狀況居多，DD們只好摸摸鼻子讓坦補跟著骰，
骰多了抓馬就來了，不就是這樣嗎？
還是坦克們破甲了一年多都快耳鳴了，結果兄弟劍出來後面的DD有需求，
要讓嗎？能讓嗎？下一把不曉得在哪裡。
其他還有拿到裝就瞑目退坑的主力，被狂塞裝塞到要打三年白工還清的邊緣人，
什麼現實比虛構還扯的故事都有，看你要站在誰的立場去想。
所以這不是貪心，而是人們如何處理私心的問題。
但也正因為過去裝備掉落是如此設定，所以玩家過了十年仍能記得它們的名字，
每一個裝備背後都是一堆人站在懸崖前的執念跟斷捨離，
所以現在的各種抱怨都是種恆龍看了會翻白眼的必然，結論就是真香。
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1F：推 iam0718: dkp說話 十年後依然很香 10/15 10:14
2F：推 Dorae5566: 經典味，真香啊 10/15 10:15
3F：推 LABOYS: 就是一場大型的社會實驗，教訓就是永遠不會記取教訓 10/15 10:16
4F：→ DEVIN929: dkp在經典大概也不好用了 真不如g說話好阿... 10/15 10:17
5F：推 Dorae5566: G團在40人也是死路一條R。人太多 10/15 10:20
6F：→ Dorae5566: 現在MC躺著就能打。到TAQ就慘了 10/15 10:21
7F：→ Dorae5566: BWL我是覺得半公會G團還是照吃前幾王便當 10/15 10:21
8F：→ yrsin: BWL的便當不是在中段嗎 10/15 10:25
9F：推 Maxhuge: 戰士有什麼好爆氣的 打團狂天賦又沒泰坦之握 10/15 10:26
10F：推 Rivendare: DKP團要馬就把規則訂到像簽合約 不然都有一堆漏洞爭議 10/15 10:29
11F：→ virnux: bwl前幾王算便當的話 那整個副本沒幾隻難的了 10/15 10:37
12F：推 cblade: 經典1.12不敢說難還是簡單了...bwl 開了再說 10/15 10:40
13F：推 iam0718: 1.12的bwl一王 應該沒bug可用了? 10/15 10:43
14F：→ safy: 經典版卡DEBUFF格子的情況下, 不上十字軍審判怎DD... 10/15 10:47
15F：→ safy: 不過厄運開了, 聖騎士的確是要去西厄單刷飾品了 10/15 10:49
16F：→ safy: 然後獵人單刷供品, 一本屠龍綱要就發大財QQ 10/15 10:50
17F：→ adon0313: ony都便當到一團20人了 哪來bwl不便當的錯覺 10/15 10:55
18F：推 pnsboy: 邊緣人應該是洨D 當年mc一趟4件t1 爽喔 10/15 10:59
19F：→ Despairile: BWL前幾王便當嗎 我看1.2王就先炸一波了 10/15 11:14
20F：推 york1987: 玩經典版真的好爽，各種社交，羨慕 10/15 11:14
21F：→ york1987: 現今糞版本都體驗不到獵人搶盜賊皮甲、聖騎搶布甲補裝 10/15 11:15
22F：推 DEVIN929: 2王現在有仇恨ui的話? 10/15 11:17
23F：推 cblade: 經典1.12不敢說拉XD前幾個月也在講著MC門神秒殺一堆團隊， 10/15 11:17
24F：→ cblade: 然後就... 10/15 11:17
25F：→ mimily0504: 獵人骰拳套，超幹的 10/15 11:19
26F：推 DEVIN929: 1王不知道還需不需要獵人風箏小怪跑操場 10/15 11:20
27F：→ mimily0504: 邊緣人術士吧，加爾過了，糖果拿了，就可以滾了 10/15 11:22
28F：推 k1222: bwl便當的是456 1王聯盟其實沒很好打 10/15 11:22
29F：→ k1222: 以前聯盟卡1 部落卡2 10/15 11:22
30F：推 DEVIN929: 1不是有干涉bug 看看有沒有修就是了 10/15 11:25
31F：→ r02182828: 恆龍看了會翻白眼的必然 這句真不錯 10/15 11:38
32F：推 cataphrast: 更早之前聯盟不會卡1 因為有干涉BUG 10/15 11:48
33F：推 pnsboy: 干涉應修了 因為聖騎命令也沒卡彈惹 10/15 12:26
34F：推 tot9221: 輸出太多 <<這點你自己都說了 XD 10/15 13:32
35F：推 Ensidia: 經典版就是吵裝備 人多 裝備少 大家吵吵吵 10/15 15:12
36F：→ Ensidia: 尤其還有幾件特別強的裝備 大家還不吵起來 10/15 15:12
37F：推 olalo: 說白了就是過去掉裝機制太爛，可是一堆人還是回去真香 10/15 15:20
與其說太爛，不如說蠻現實且殘酷的。
換個角度想，那麼珍貴的東西，憑什麼人手一件？
東西好掉，人人都有，那就不香了。
38F：推 Ensidia: 在這經典版如果拿到傳說武器 那就真的是傳說級的爽度強度 10/15 15:50
39F：→ Ensidia: 稀罕的要命 像現在人人都有就不傳說了 10/15 15:51
40F：→ b2202761: 憑什麼你們決定什麼是好笑的，什麼是不好笑的？ 10/15 16:54
41F：→ york1987: 以前玩經典版，遊戲設定機制就是這樣，所以沒什麼好說的 10/15 17:11
42F：→ york1987: 而現在開了經典版，明擺著你可以選擇，卻又吵同一件事情 10/15 17:12
43F：→ york1987: 真的是很沒意義，因為你在玩之前就已經知道這件事了 10/15 17:13
不奇怪，即使是曾經玩過的人，也不一定就真的懂這些機制是如何在人性下運作，
當年可能就是跟著規則走，不會去深究其中的意義。過了這些年，有足夠的認知去
重新檢視這些種種人為的制度究竟是為了什麼而設計，然後各自的優缺點又是什麼。
當然悲觀的來講，一旦沒有辦法避免過去的抓馬再次發生，
只是驗證了人們這些檻就是過不去而已。
44F：→ superLM: 樓上說得好 這就是我覺得很詭異的地方 10/15 20:18
45F：→ SPAEK: 其實現在吵成這樣 就知道以前好裝多珍貴了 所以大家罵歸罵 10/15 21:48
46F：→ SPAEK: 還是想盡辦法搞裝備 只能說有好有壞 10/15 21:49
47F：→ SPAEK: 覺得出團前有種講清楚就好 幾十年過去了 怎大家還是讀心 10/15 21:50
48F：→ SPAEK: 像那個已需團都不知道吵多久了 吵那個在我看來真的很白癡 10/15 21:52
49F：推 lugiam: 我倒覺得因為資訊增加且普遍化 變成大家都知道要集中在什 10/15 21:52
50F：→ lugiam: 麼地方 反而吵得更兇了 10/15 21:52
這也是一點，但往好一方面講，大家知道彼此要的是什麼，
也知道為什麼有些職業天賦要跟著跨甲搶裝。
知道自己的對手有哪些，聰明的人都知道要怎麼規劃了，
只有任性的人才會一直長不大在討價還價。
※ 編輯: windcanblow (59.115.139.109 臺灣), 10/15/2019 22:07:22
51F：推 afane: 恆龍翻白眼，哈哈，真的 10/16 03:37
52F：推 et310: 不就只是粥多僧少考驗人心而已 10/16 08:29