作者wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
看板WOW
標題Re: [心得] 暴徒 骰子應用 心得
時間Sat Sep 1 20:09:11 2018
※ 引述《jerryliau (SleepingGod)》之銘言：
: 突然想到兩個問題，一是三神射手下，眉心跳好時，身上多少星可以直接抹殺再眉心；
: 二是爆擊BUFF下眉心cd轉好需不需要推到5星再打。
: 經過SIMC模擬，10MIN戰鬥中眉心CD約是15.3秒。在20%面板暴擊下，我的人物打木樁時，
: 每個強化高亮手槍的收益(強化高亮減去一般高亮)約是18.9K，也就是說，平均眉心每延
: 後1S約少打1235點傷害。
: 而五星抹殺減五星眉心的傷害期望約為3050，一星的傷害期望是650，也就是說在眉心轉
: 好時身上若是五星，我們若先斬擊後眉心，傷害約能提升1165點。(五星差-一星差-延眉心1s)
: 然而，前者比後者打完時有80%的機率少1星，1星的抹殺期望約為2000(非爆擊BUFF下)，
: 因此，加加減減下這套操作反而打得更少(負的)，更別提他還多花35點能量了。
: 也就是說，卡CD打眉心是正確的，無論幾星。
要做假設檢定,應該先明訂目標並檢視流程
你的結論是卡CD打眉心是正確的
但是卻莫名地由先打5星抹殺再打1星眉心,這種奇特的不合理手法來引導
正確的推論應該是,比較眉心的每星傷害差
前面和你相同,以我而言,先決條件使用快速拔槍並且空BUFF
半價手槍受到特質影響後,差距是16237,按你說的15.3秒,每秒差距是1061點傷害
而眉心不爆擊的每星差距是888點
以20%爆擊率而言,眉心的每點傷害期望值應為888*1.6=1420.8
1420>1061,絕對值得你把時間拿來將眉心推到4星以上,而且還有無情返星
更別提從0~4星,也不用真的需要4秒,當然如果臉黑是有可能
下面的那個結論也不用說了
還是很莫名地把眉心拿來跟抹殺比
在無情精準的影響下,眉心的每星傷害期望值高達888*3.2=3019點
在此時,應該無視星數溢出,將眉心摳到5星再打,除非此時還有舷炮齊射
用低星打...會哭吧...
: 至於爆擊BUFF下眉心cd轉好需不需要推到5星再打，初步算一下，
: 五星到一星，眉心減抹殺的傷害差約為3248 2600 2190 1300 650 。
: (這邊沒算返還連擊點的收益，但對每層的收益都是一樣的0.2*N，相減不影響。)
: 可以看到，無論在哪個區間，推上去的期望值都不值得讓眉心多延一秒，
: 除非是用高亮手槍的2星去推1星的眉心，不過傷害小到可忽略就是。
: 因此，眉心一樣卡cd打為佳，並不需要推上去。
: 結論：三神射手下，眉心無論如何都卡cd打。
: (以上皆用木樁實測數據計算，因實戰中有護甲遞減，因此只用面板數據算是不合適的。)
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※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:11:37
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 20:12:53
1F：推 warlazy31: 還好我玩敏賊...不用算這些複雜的數學A_A 09/01 20:37
2F：推 ttt10542: 前一篇比較眉心跟抹殺每星的傷害差應該才是比較合理的 09/01 21:14
3F：→ ttt10542: 算法 09/01 21:14
4F：推 ttt10542: 1460＞1061 但要考慮拿來打抹殺的機會成本 09/01 21:16
檢定的先決條件是3致命射擊了
眉心CD好了為什麼要拿去打抹殺?
那如果要這樣,應該變為沒出半價的狀況下,拿5星打眉心或抹殺
那麼他的算法就OK
但在確定要打出受特質影響的半價手槍下
打高星眉心是沒有問題的
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 21:22:10
5F：推 ttt10542: 概念是打到高星後2種終結技的傷害差跟為了打到高星這段 09/01 21:20
6F：→ ttt10542: 時間損失的手搶傷害去比較 09/01 21:20
7F：→ wmud: 你這是偷換概念,有3特質的狀況下就是打眉心了 差別在於打 09/01 21:22
8F：→ wmud: 低星還高星,根本不會和抹殺比 09/01 21:23
9F：→ wmud: 他的算法在打眉心或打抹煞這塊沒有錯,但是在打低星眉心或高 09/01 21:24
10F：→ wmud: 星的比較下就錯了 09/01 21:24
11F：→ wmud: 簡單來說手槍額外特質傷害+眉心>抹殺 這沒有問題 09/01 21:25
12F：→ wmud: 但是到底是1星還是4~5星眉心,則要另外比較 09/01 21:26
13F：推 ttt10542: 其實他就是在比較1星眉心＋高星抹殺＆直接存到高星眉心 09/01 21:32
14F：→ ttt10542: 2者在能量花費條件一樣的差距 09/01 21:32
15F：推 ttt10542: 在爆擊Buff 下打到5星 但損失幾秒手槍收益＆直接打低星 09/01 21:37
16F：→ ttt10542: 眉心之後的星打抹殺 09/01 21:37
17F：推 ttt10542: 2種手法在比較時 應該把第2種手法打完低星眉心後剩下能 09/01 21:39
18F：→ ttt10542: 量產出的星造成的抹殺傷害也考慮進去 09/01 21:39
按你這樣說,那確實低星眉心+手槍+抹殺的傷害>高星眉心+手槍
但每個組合只有贏3000點左右的傷害,可是多花了35能量
35能量能不能造成3000點傷害就不一定了,這個要考慮很多BUFF的影響
又如果是殘忍精準的狀態下
則低星眉心+手槍+抹殺的組合反過來輸給滿星眉心+手槍也是約3000多傷害
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:03:58
19F：推 ttt10542: 要以同樣能量產出的星去做比較就不能忽略抹殺 像是1星 09/01 21:42
20F：→ ttt10542: 眉心＋4星抹殺＆5星眉心 這樣比才會精準 09/01 21:42
結論在殘忍精準狀態下,還是要打高星眉心
平常卡CD眉心的總傷害量比較高,但每次多花35能量
有沒有必要拿那一點傷害去虧35能量還有無情的星,見仁見智
因為這些能量跟星,同樣會造成傷害,我懶得算了
想要算的,可以去改apl跑simc
信得過NGA的,可以參考
https://goo.gl/nqYXMX
當然,他這個是全局的,包含殘忍精準的狀態下
但可以看出差距
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:12:52
21F：推 ttt10542: 的確是只有贏一點傷害 但他的假設前提還有眉心CD已經轉 09/01 22:09
22F：→ ttt10542: 好了這項 多花一點時間打到5星的時間成本也要考慮 09/01 22:09
23F：→ ttt10542: 其實不太好量化 但我只是想表達原原Po背後的計算邏輯大 09/01 22:11
24F：→ ttt10542: 致上是對的 09/01 22:11
25F：→ wmud: 阿你要在低星眉心後再打一個抹殺出來還不是要時間... 09/01 22:14
26F：推 ttt10542: 還有能量會虧但無情是不虧的 20* N 一星眉心雖然是20 09/01 22:17
27F：→ ttt10542: ％但後面4星的抹殺一樣是80％ 09/01 22:17
28F：推 ttt10542: 這個時間成本是浪廢眉心的Cd成本 也就是15秒打一次手搶 09/01 22:19
29F：→ ttt10542: 跟20秒打一次的差距 09/01 22:19
30F：→ wmud: 我懶得爭了,上面有模擬結果 09/01 22:21
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:22:53
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:23:58
31F：→ wmud: 浪費CD的部分早就說了,又不虧給眉心增加的傷害 09/01 22:24
32F：推 ttt10542: 我並不是在爭 我也不否定這份Simc的準確性 我只是在討 09/01 22:24
33F：→ ttt10542: 論量化的邏輯跟思維 09/01 22:24
34F：→ wmud: OK,那他邏輯沒錯,但是殘忍精準那裏算錯了,這樣行嗎 09/01 22:25
35F：推 ttt10542: 問題在於你文中的量化方式跟原原Po比是不嚴謹的 並不是 09/01 22:26
36F：→ ttt10542: 在說Simc 是不準的 09/01 22:26
37F：→ wmud: 此外第一條證明的時候,也應該如你所說從低星眉心+手槍+抹殺 09/01 22:26
38F：→ wmud: 的組合傷害來證明高於高星眉心+手槍 09/01 22:26
39F：→ wmud: 而不是用一個高星抹殺+1星眉心+手槍來推導 雖然結果OK就是了 09/01 22:27
40F：→ ttt10542: 他的模型的確是概算 沒有靠 09/01 22:27
41F：→ ttt10542: 考慮骰子等變因 09/01 22:27
你還是沒懂我一開始質疑的地方
如果要論證卡CD好
那麼應該用1星眉心+手槍+4~5抹殺 > 5星眉心+手槍 來算
而非用5星眉心+手槍>5星抹殺+1星眉心+手槍
※ 編輯: wmud (118.167.194.158), 09/01/2018 22:33:03
42F：推 ttt10542: 高星抹殺加一星眉心他已經自己推翻了 他後面推倒的其 09/01 22:31
43F：→ ttt10542: 實是眉心Cd到了且致命buff 我該不該存到5打 09/01 22:31
44F：推 ttt10542: 對 所以他前面跟後面的推導前提不同 我剛指的都是後 09/01 22:34
45F：→ ttt10542: 半部的推導 09/01 22:34
46F：→ wmud: 所以他那裏算錯了阿..雖然他沒列算式,但是在殘忍精準下, 09/01 22:35
47F：→ wmud: 和抹殺的差距沒有那麼小.... 09/01 22:35
48F：推 ttt10542: 恩 前半部的推輪的確有點問題 09/01 22:41
49F：推 ttt10542: 這抹殺打下去 延眉心不只1秒 而是1＋5 09/01 22:44
50F：推 ttt10542: 他前半部的前提並沒有致命Buff 可能是文章排版的問題 09/01 22:52
51F：→ ttt10542: 他2個推導的前提寫在文章的最前面 09/01 22:52
52F：推 tim13156: 樓下大盜握不住 09/02 00:44
53F：推 coolboy16: 這不是來了嗎 09/02 01:22