作者snowanimal (動物先生)
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標題Re: [閒聊] 為何女王不用政治手段達到和平
時間Thu Aug 9 15:07:19 2018
先說結論：因為沒有所謂的政治手段可以用...
I.搞個新部落，我們來弄個一帶一路吧！
先談部落與聯盟，在只有 1 vs 1 兩種勢力的情況下，
根本談不上有甚麼聯合次要敵人，打擊主要目標的方法。
那你說找外部力量阿。或者是一些其他勢力呢？
上一個靠「外部力量」說要強化部落，最後落得家破人亡，還差點被滅絕的...
那其他勢力呢？卡林多上的半人馬、恐怖圖騰都跟牛頭人交惡，根本沒搞頭。
至於更小的那些我就不提了，在魔獸世界裡面大多連主城都沒有，遊牧民族。
一帶一路的前題是部落要有能夠向外輸出，或者是有強大國力做支撐。
但部落除了先發現了新的礦藏以外，剩下的呢？就是一群老弱殘兵了。
別被別人一波帶走就阿彌陀佛了。
II. 那跟聯盟談個和平協議，五十年不變呢？
我們假設安度因還是那位鴿派，但在他老爸死掉的時候
7.2聯盟過場動畫中有一幕他望向懸崖邊，部落突然都消失了
加上狼王一開始就明指著是部落丟下聯盟不管，我推測安度因會往鷹派倒；
https://www.youtube.com/watch?v=APEqXiWkkyY
在擊退燃燒軍團之後的結局影片，就能明白看出聯盟都不相信部落。
https://www.youtube.com/watch?v=1EW3cgG2Oqk
這種談判式的和平就如希瓦娜斯說的能維持多久？
因為軍力上兩邊還是有相當程度的落差，這已經不再是對等的條件。
可以看看現在的中國跟美國，世界前兩大市場，看起來應該有拚吧？
但是第一名跟第二名的落差...恩...現在差不多就是那樣。
尤其如果是由部落開始談，那麼希瓦納斯第一個要面對的就是聯盟對於部落
在薩格拉斯之墓門口拋下的疑慮。接著還有老狼王的恨。
在各種條件都不利的情況下去談和平？看起來比較像是砧板上的肉（糯米表示...）
就算前面兩個都不要提，那希利蘇斯上的礦權要歸誰管？
聯盟表示：那是公海，大家都可以開挖
部落表示：那是我先發現的耶
各位想想假設聯盟部落共同開挖，就代表原本相對荒蕪的希利蘇斯又來了一大群聯盟。
奧格瑪與雷霆崖幾乎可說是被包圍的狀況，地理條件本來就差了，還讓人家插明眼？
這不是明擺著送頭嗎？
III. 部落不能先打破藍綠嗎？對不起，光是要綠能還是核能都搞不定了。
在少了燃燒軍團的威脅之後，部落要面臨的除了聯盟以外，還有內部的糾結。
整個阿古斯版本中，部落相當神隱，所有的目光都是在神之子上面。
進攻阿古斯中聯盟與大領主們看起來就像是一股非常團結的力量；
而部落呢？坦白說是很鬆散的，尤其是從圍攻奧格瑪之後，小吼讓部落變成眾矢之的。
打完奧格瑪之後，部落有一大票獸人被流放被殺死...
部落現在要怎麼凝聚起來？光靠開記者會喊喊可以跟老闆要求加薪是沒用的。
操作民族主義、製造危機意識，接著想辦法弄出一片屬於自己的國土，或許才有辦法。
當然啦，這時候就得看手段了。
女王的手段就是"那我們來打仗吧"；大目標就是一邊一國。
剩下來的就是劇情演得那樣囉...
至於燒樹？
大哥都過說了：這是戰爭！
https://www.youtube.com/watch?v=z9xDIQ9ddag
雷恩大兵：對不起，我還是要殺死你
https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw
很殘忍嗎？的確是，但這就戰爭...
--
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1F：推 yowhatsupsli: 鑽石麥格尼不是說大家都不要用艾岩嗎？ 08/09 15:13
2F：推 WTF55665566: 1.結果8版就要你們找外部力量啊... 部落贊達拉 聯盟 08/09 15:17
3F：→ WTF55665566: 庫爾提拉斯 還有被遺忘的潘達利亞表示： 08/09 15:17
4F：→ Despairile: 我一直覺得拉 外部力量這點 就是編劇的事情 08/09 15:20
5F：→ Despairile: 不用講的艾則拉斯的外部勢力不多或者一定導向誰 08/09 15:20
6F：推 WTF55665566: 2.的話 都知道軍力有差距了 如果不要條約式和平（這 08/09 15:21
7F：→ Despairile: 這種東西就是編劇負責寫 08/09 15:21
8F：→ WTF55665566: 個會毀約還是女王的單方面認為）而是要實質軍力平等 08/09 15:21
9F：→ WTF55665566: 那就是閃電戰速戰速決而且要避免戰線擴大 不過在暗 08/09 15:21
10F：→ WTF55665566: 殺行動失敗+自己搞砸的燒樹舉動後這點也宣告失敗了 08/09 15:21
11F：→ WTF55665566: 剩下的就只能看編劇硬幫你凹成55波 其他就是等著送 08/09 15:21
12F：→ snowanimal: 我覺得 你要推那麼多行 建議發文啦 08/09 15:22
13F：→ snowanimal: 這樣斷行斷句 很難閱讀 08/09 15:22
14F：→ mealoop: 這串的前提就有問題惹 before the storm裡就講要把全暴 08/09 15:25
15F：→ mealoop: 風城做成不死族 和平就唬唬老薩的 08/09 15:25
16F：推 kuromai: 不要吵，大家都是不死族 08/09 16:25
17F：推 swbthj: 部落怕啥 怎麼打都是五五開 劇情需要的時候投石車都可以跨 08/09 16:33
18F：→ swbthj: 海燒主城 08/09 16:33
19F：噓 lpb: 戰爭與屠殺平民是兩回事，不要混為一談！ 08/09 16:33
20F：→ swbthj: 說不定8.3掌握艾澤岩後可以從奧格馬丟到暴風城 08/09 16:34
21F：→ lpb: 本尊解了泰達希爾拯救難民任務後，讓我分身不忍心再解一次。 08/09 16:35
22F：→ KYALUCARD: 第二個例子沒什麼問題 交戰雙方都是戰鬥員 沒什麼殘不 08/09 16:42
23F：→ KYALUCARD: 殘忍 08/09 16:42
24F：→ KYALUCARD: 第一個例子可以討論的比較多 08/09 16:43
25F：→ KYALUCARD: 戰爭本來就是有規則的 當然有些人遵守這些規則是訴諸 08/09 16:43
26F：→ KYALUCARD: 道德觀 但最根本的就是你不遵守規則 對方也會依樣畫葫 08/09 16:44
27F：→ KYALUCARD: 盧搞你 08/09 16:44
28F：→ CJ3CJ3CJ3: 第一個例子看過電影都知道反派是殺平民的大哥啊 08/09 16:44
老實說，部落根本沒辦法確定泰達希爾上面是不是真的只剩下平民。
一個夜精靈護衛跟你說上面的人都沒有軍備，你就會信？我是不信啦
在不確定上面有多少平民還是軍隊的情況下，你說要上去偵查？
1. 現在的部落有多少人上去過泰達希爾？（不是玩家喔）
應該幾乎可能沒有人去過，冒險爬上泰達希爾去肅清敵人根本就是天方夜譚
地形不熟、上面有多少機關也不知道，沒人會上去啦。
2. 雖然僅靠六台投石車把樹燒掉，但不代表這超威投石車會爬樹
僅靠步兵上去，沒有裝甲掩護這太危險了。
更別說完全沒有空優可以掩護，這僅派少少的步兵上去可能會被輾爆
3. 更別說上去之後，若真的在樹上打起來，被拖延到夜精軍隊回防？
派兵上泰達希爾，勢必要有部隊駐守港口跟黑海岸...
這個風險太高，根本不能賭。
4. 那選擇封鎖泰達希爾不好嗎？
部落的軍隊還要靠夜精靈派兵往南部走才有機會偷襲成功，封鎖泰達希爾根本...
而且封鎖就代表部落的軍隊都被綁在黑海岸區域。
5. 留著泰達希爾不如讓夜精靈永遠不要回來更好。
基本上如果不燒樹，從部落可以用的工具來看，大概也就是上去放瘟疫吧。
但看來瘟疫都要花不少時間準備，而且大多都要投石車...
所以不燒樹的話，就是對著泰達希爾丟瘟疫？
但泰達希爾被守護之龍祝福過，會不會瘟疫根本無效呢？
總之，如果要達成一邊一國就是要"毀掉"泰達希爾，只是手段的選擇性罷了
29F：→ byjiang: 要是中國跟美國開打 中國上來二話不說就把加州用核彈夷平 08/09 16:58
30F：→ byjiang: 那美國還不用盡一切辦法把中國人殺到一個不剩 燒樹燒下去 08/09 16:58
31F：→ byjiang: 就是沒有任何和解可能 弱勢方來這招不是自尋死路? 08/09 16:59
32F：→ byjiang: 要這樣演不是不行 問題是放了個動畫演成希瓦被嗆到惱羞 08/09 17:01
33F：→ byjiang: 才臨時起意燒樹 這種智障劇情實在吞不下去 08/09 17:01
34F：→ byjiang: 當然你知我知佛洛爾也知就算聯盟優勢比天大 每個英雄都 08/09 17:03
35F：→ byjiang: 猛得要死 部落沒幾個能打 聯盟部落還是要打的有來有回 08/09 17:03
36F：→ byjiang: 最後還要攜手大和解 那現在演這種沒有邏輯的劇情 不就 08/09 17:04
37F：→ byjiang: 只是因為我們覺得這樣很cooooool 還不快刷下去選邊站 08/09 17:04
38F：→ byjiang: 反正只要炒作為了聯盟為了部落 什麼邏輯劇情能吃嗎 08/09 17:05
39F：→ byjiang: 快交出你的台幣吧 08/09 17:05
中國的核彈飛出去的話，會被攔截啦...
40F：→ KYALUCARD: 原本的計畫就是要佔領泰達希爾阿 部落軍隊都準備好要登 08/09 17:09
41F：→ KYALUCARD: 陸了 08/09 17:09
42F：→ KYALUCARD: 如果覺得登陸不可行 那要做得事情是不要發動戰爭 08/09 17:09
本來的期待是可以收了瑪法里恩後，佔領泰達希爾。
但尾刀沒收下瑪法里恩之後；不得不重新布局思考佔領的意義。
換個說法就是：留一個後患已經很麻煩，更何況還一整顆樹？
乾脆連後患都殺光比較安全一點，大概就是這樣。
戰爭從女王的思維來看，遲早會打，只是怎麼打，由誰開是打。
她的出發點就是要想辦法幫部落爭取優勢，至少先續命。
而且部落現在做甚麼，幾乎都被聯盟掌控；敵國到處有間諜在部落領地。
她不偷襲，不搶先一步弄得話，她認為鐵敗的。
當然，從負面上來說，女王是被害妄想這也是說得通。
43F：→ Rivendare: 這次燒樹任務 記得泰達希爾城內外沒半隻部落士兵 08/09 17:10
44F：→ Rivendare: 所以我之前推文才問 那旋刃投擲器是怎樣被打碎的XD 08/09 17:11
這個我認為是遊戲忘了放，我也覺得很怪就是。
※ 編輯: snowanimal (118.166.6.81), 08/09/2018 17:17:58
45F：推 seraphimmoon: 劇情上本來沒要燒樹,是瑪法沒死的連鎖反應開燒 08/09 17:11
46F：推 Shakugan289: 以戰略面上來說，女王的作法是沒問題的，當然道德上 08/09 19:14
47F：→ Shakugan289: 有很多可以黑的地方，但女王本來就是這樣的一位角色 08/09 19:14
48F：→ Shakugan289: ；反而霸王的人格雖然令人敬重，但他在這次戰爭中的 08/09 19:14
49F：→ Shakugan289: 行為真的戰犯指數很高 08/09 19:14
50F：→ Shakugan289: 女王的作戰，以部落的角度而言是有道理的，雖然看了 08/09 19:19
51F：→ Shakugan289: 聯盟方的小說就知道她低估了聯盟團結的程度，但這畢 08/09 19:19
52F：→ Shakugan289: 竟是上帝視角；這段劇情最大的敗筆就是把處決瑪法里 08/09 19:19
53F：→ Shakugan289: 恩這件事情交給霸王去做，她難道看不出來當時的霸王 08/09 19:19
54F：→ Shakugan289: 很有可能不會動手嗎?而如果瑪法里恩沒死，這次作戰的 08/09 19:19
55F：→ Shakugan289: 目的就失敗了一大半，所以她應該要直接一箭射下去的 08/09 19:19
56F：→ Shakugan289: 至於燒樹，就是瑪法里恩沒死這個「奇蹟」發生的情況 08/09 19:30
57F：→ Shakugan289: 下，不得不為之的了，在沒能斬殺夜精靈其中一位領袖 08/09 19:30
58F：→ Shakugan289: 的時候，「撕裂卡多雷的感情」這個目標就很難達成了 08/09 19:30
59F：推 PTTjoker: 你說的樹冠有軍隊蠻有趣的, 這樣推測又合理了一點 08/09 19:30
60F：→ Shakugan289: ，燒樹是剩下的替代方案中唯一夠激烈、能收到一點成 08/09 19:30
61F：→ Shakugan289: 效、而且可以立即執行的了；況且部落的兵力不可能有 08/09 19:30
62F：→ Shakugan289: 辦法在夜精雙首領都活著的情況下佔領泰達希爾，光在 08/09 19:30
63F：→ Shakugan289: 黑海岸跟梣谷就打得不容易了，何況等夜精的主力到來 08/09 19:30
64F：→ Shakugan289: 還在人家主場跟他們打，所以把樹燒了至少可以減少一 08/09 19:30
65F：→ Shakugan289: 個長期戰線的負擔，把重心放在對抗從東半部到來的威 08/09 19:30
66F：→ Shakugan289: 脅 08/09 19:30
67F：→ PTTjoker: 另外舉中美之戰的很好笑, 中國四月才晶片被制裁看破手腳 08/09 19:31
68F：→ PTTjoker: 不過再扯下去就離題了, 知道戰爭外交都是強者說話就好 08/09 19:32
69F：推 PTTjoker: 女王被害妄想沒啥問題, 畢竟斯鐸是真的被偷襲打起來了 08/09 19:35
70F：推 scottayu: 以小說內的敘述 把瑪法交給霸王 是她想把這個最大戰功讓 08/09 19:39
71F：→ scottayu: 給這位荊棘之戰的最大功臣 當下她也沒想霸王的內心戲會 08/09 19:40
72F：→ scottayu: 導致他下不了手 尤其是他完全理解贊同戰略目標的前提 08/09 19:41
73F：推 CJ3CJ3CJ3: 就算樹冠上有軍隊燒樹一樣是屠殺平民啊 08/09 19:52
74F：推 PTTjoker: 從頭到尾平民對部落就不是重點啊, 為了你的平民那我還打 08/09 19:55
75F：→ PTTjoker: 什麼毛線? 你分我一點平民幫我種田我賣你艾澤岩好不好? 08/09 19:56
76F：推 killord: 是人質呀 霸王就是認為打下世界樹扣一堆人質可以一戰而決 08/09 20:02
77F：→ killord: 才同意出兵的呀 日後就算聯盟要打也是以奪回為主 戰線就 08/09 20:03
78F：→ killord: 往海岸推了 因為必須奪回根據地跟人質 但燒下去就變成復 08/09 20:04
79F：→ SPAEK: 我覺得對希瓦 兩邊的平民 應該說活人對他都沒意義 08/09 20:05
80F：→ killord: 仇為主 日後人家直接打奧格瑪打雷霆崖就不好說了不是嗎？ 08/09 20:05
81F：推 PTTjoker: 霸王是為了人質? 你腦補也太超過了吧, 霸王是為了自己 08/09 20:05
82F：→ PTTjoker: 臉上的榮耀, 而不是關心夜精靈平民百姓如何好嗎? 08/09 20:05
83F：→ PTTjoker: 我還沒聽說古往今來什麼戰爭是為了俘虜對方平民當人質為 08/09 20:06
84F：→ PTTjoker: 目的來打的, 這理由太有想像力了 08/09 20:06
85F：推 SPAEK: 我也覺得霸王沒想那麼多啦 應該就自我修復一下榮譽感而已 08/09 20:07
86F：推 CJ3CJ3CJ3: 有多少部落的糧食是跟NE交易來的？兩邊本來就有在通商 08/09 20:09
87F：推 killord: 小說女王說服霸王那邊 霸王推論聯盟會分裂是因為夜精靈要 08/09 20:15
88F：→ killord: 奪回「家園」 也害怕家園被毀所以就算去打幽暗城也得克制 08/09 20:16
89F：→ killord: 我個人認為這個家園應該包含根據地跟人民...oWo 08/09 20:16
90F：推 PTTjoker: 越來越扯了, 所以現在霸王是為了夜精靈平民會提供部落 08/09 20:34
91F：→ PTTjoker: 糧食交易所以考量這麼遠放過平民? 真好奇你們玩哪邊在 08/09 20:36
92F：→ PTTjoker: 黑誰的咧~ 08/09 20:36
93F：→ KYALUCARD: 事實上蠻多的 城市就是資源 資源就是談判籌碼 又要舉 08/09 20:45
94F：→ KYALUCARD: 一下法國 路易十四所有的戰爭中 佔領的城市大概有7成 08/09 20:45
95F：→ KYALUCARD: 都是交易籌碼 在最後的和談上都用來跟哈布斯堡家族交 08/09 20:46
96F：→ KYALUCARD: 換其他城市--這些城市法國甚至連碰都沒碰到 最好的例子 08/09 20:46
97F：→ KYALUCARD: 就是法荷戰爭 法國用荷蘭本土佔領地交換Franche-Comté 08/09 20:48
98F：→ KYALUCARD: Franche-Comté甚至不是威廉三世的勢力範圍XD 08/09 20:48
99F：→ KYALUCARD: 而平民的部分我另一篇有講就不說了 08/09 20:48
100F：推 CJ3CJ3CJ3: 點樹就跟點自己差不多啊 到底要多智障才這麼幹？ 08/09 20:51
101F：噓 JamesChen: 噁心 08/10 01:38
102F：推 audi1005: 燒樹可以 但不該連平民一起燒 至少要宣告讓夜精撤離（人 08/10 07:16
103F：→ audi1005: 道考量是表面功夫 實際上是越多難民湧入暴風城越能拖累 08/10 07:16
104F：→ audi1005: 聯盟經濟達成分化（居民安置，就業糧食，種族文化差異） 08/10 07:16
105F：→ audi1005: ） ，部落軍力已經是弱勢不該給其他中立勢力為敵的名目 08/10 07:16