作者trigungo (少女心不是少女)
看板WOW
標題Re: [閒聊] 二c投票
時間Mon Jun 5 14:14:32 2017
※ 引述《wraith1215 (雞腳)》之銘言：
: 我個人的幾個觀點
: 1. 沒了2-C 板面會大亂
: 多數板都沒有2-C這種嚴格發文規範
: 板面也沒有大亂之類的，反而增加玩家發文的自由度
: 板主面對刻意用火星文或是亂板的文章也有其他板規可以使用
: 2. 簡寫太多導致閱讀難懂
: 文章難讀應該是作者與閱讀者之間事情
: 而不應該用板規強制約束作者的創作方式
: 3. 討厭看火星文 中國式的羅馬拼音
: 討厭看到就用板規去禁止其實很不合理
: 台灣貴為民主自由跟言論自由
: 不應該用"討厭看到"就用法條去規範
: 以上
: ==================================================
2.C這玩意兒從3.0開始蝗蟲入侵發生的，拿多數板來比對並不恰當，因為多數版並沒有
受到蝗蟲入侵帶來的文化衝擊 (?)
但多數版都有針對"火星文"一款的規定，蝗蟲入侵後各種拼音充斥影響閱讀，然後把拚
音縮寫納入火星文處理，之後就一連串的鬥版主戰板規戲碼。
為什麼會有2.C? 版友自己戰出來的，每次看到有人被判2.C喊板皇就科科笑呵呵。
" 我用羅馬拼音不行 為什麼她用日文縮寫可以 為什麼數字可以(下略) 叭叭判決不公 "
最後2.C就變成現行較嚴格的火星文規定。
自由是建立在尊重他人，不造成他人困擾的前提下才有意義，
無限上綱的自由只會成為暴行的工具。
板規，或者說法律本身其中一個功能就是給予群眾一個大致的框架去依循
一定會限縮某些程度的自由，但對於社會秩序的維護是有相當必要的。
舉例來說反托拉斯法就是很著名，限制了特定人部分自由的法案
而法律的產生必須要符合社會大眾的期待。
舉個例子來說，我個人現在的工作會接觸到各式各樣的人，工作地點則是偏鄉
很常遇到拿三字經問候對方祖宗當發語詞的人，對他們來說只是強調語氣(真心不騙)
但對我們來說是可以直接告的，他覺得沒什麼但他被告了你會維護他的言論自由嗎?
No，因為大多數人都覺得這是不可被接受的
But why? 為什麼討厭聽到心理上無法接受就用法條去規範?
就如同你說台灣貴為民主自由的國家，2.c本身就是板友投出來的，
是民主投票的結果，不是什麼因為討厭看到所以用法條去規範這麼粗淺就能總結的
板規，如同法律是人類的最低道德標準，是尊重看板使用者的基本行為規範
踏進一個板就要尊重板規也尊重其他使用者尊重自己，就像去別的國家就要遵守他
們的法律，今天你是民主的美國人你有配槍的習慣，到台灣發現不能買槍
你會出來哭喊說台灣沒有民主、槍械獄嗎?
完全就像個笑話。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1496643275.A.23B.html
1F：推 luke72: 2c最早是只禁注音 後來禁拼音 後來才戰出禁日文跟數字 06/05 14:18
2F：噓 wraith1215: 你舉了一個一黨專制的威權國家來討論民主？ 06/05 14:20
我的重點是尊重板規 你哪裡看到我在討論新加玻的民主 = =?
你不高興我可以換在任何國家做任何你想做但違反該國法律的事情
3F：推 blitzran: 先幫你補血一定會被噓，我們有我們的做法啦 不管 06/05 14:20
4F：推 sssyoyo: 支持選項3 要尊重 要尊嚴 要和平 06/05 14:21
5F：→ blitzran: 重點還是一開始只是要禁止像是ZS、74、SS這種讓人受不了 06/05 14:21
6F：→ blitzran: 影響溝通的縮寫。 06/05 14:21
7F：→ blitzran: 反方：WOW就是反中版啦。然後開始討論禁CC、SHM啊，這些 06/05 14:22
8F：推 secundus: 大家一起投選項3吧 06/05 14:22
9F：→ blitzran: 英語用法，最後鬧到日文。然後在有反反方開始鬧 06/05 14:23
10F：推 altcd: 直的沒經歷過3.0不會了解到這條板規出現的原因 06/05 14:23
11F：→ altcd: 看到一直板皇板皇的叫 真的很科科 06/05 14:23
12F：→ blitzran: 靈機應變/全能，加速/急速，幻化那些。喔 還有最經典的w 06/05 14:24
13F：→ blitzran: 沒有那個無聊的戰文，今天也不會變這樣。 06/05 14:24
14F：推 sssyoyo: ===========以下開放擺老========== 一梯退三步 06/05 14:24
15F：推 wraith1215: 經歷過呀 以前怎樣就要限制未來怎樣嗎？ 06/05 14:25
16F：→ anadabaga: (躺) 06/05 14:25
17F：噓 wraith1215: 用歧視字眼來說 不能喊不是自由 我也醉了 06/05 14:30
好好好我再換 明明例子違反什麼本身不是重點 尊重寫在前面都沒看到
18F：→ wraith1215: 能不能舉一些正常的例子啊？ 06/05 14:31
19F：→ wraith1215: 置底閒聊沒有2-C規範 你覺得有難讀到看不懂嗎？ 06/05 14:32
20F：噓 ookimoo: 台灣不是個國家 06/05 14:32
21F：噓 Cishang: 唉 又一個 不懂裝懂 最先被禁的叫注音文 06/05 14:33
各大板火星文條款幾乎都包含注音...誰不懂 黑人問號
22F：推 argus0519: 政治推文到底根本板有何干係? 06/05 14:34
23F：→ sssyoyo: 這自由的舉例..一下講獨裁國家，一下拿種族歧視 簡直天才 06/05 14:34
獨裁國家就不用尊重對方的法律嗎，他們的法律就一定沒有民意基礎嗎?
而且重點是尊重寫在前面都忽略我也是醉了，就當我舉例太顯眼 失焦好了
24F：噓 wraith1215: 反托拉斯是限制自由??????? 我看了啥 06/05 14:40
反托拉斯直接限制了特定人的自由經濟交易行為 你看了啥?
25F：噓 Cishang: 唉 06/05 14:41
26F：噓 wraith1215: 唉 06/05 14:41
唉
27F：→ gully: 你拿反托拉斯法出來講言論自由很怪阿... 06/05 14:55
28F：→ wraith1215: 拿各種東西出來講言論自由真的很奇耙 06/05 14:58
概念上來說，就是純粹的、沒有節制的自由不是個好的自由
只是引用了商業領域的法律，但概念上是一樣的
29F：噓 Blackball: 拿三字經來比喻？呵呵 06/05 14:59
30F：→ Blackball: 所以用你不曉的術語=對你罵三字經？ 06/05 15:00
31F：噓 ecat: 照你說法立法委員選一屆就夠了啊 後面的都是暴民選來亂 06/05 15:01
從哪裡推理出這種結論也是蠻好奇的
32F：噓 chx64: 反托拉斯限制部分人自由??? 06/05 15:24
33F：→ chx64: 所以你的意思是說 應該要能壟斷才能充分表現自由市場嗎? 06/05 15:27
你是不是誤會了什麼.....
透過自由貿易行為可以達到壟斷這個目的，
但為了保持競爭、保障消費者利益...等等目的，反托拉斯法禁止意圖壟斷的商業行為，
商品價格要怎麼設是你的自由行為，你要跟誰合作也是你的自由，
但反托拉斯出於好的目的禁止特定狀態下這部分的自由行為，也就是對自由有所節制
34F：→ snowanimal: INTEL超有錢為什麼不能把AMD買下來？ 06/05 15:33
35F：→ snowanimal: 反托拉斯不也限制了"純"自由經濟行為嗎 06/05 15:34
36F：→ wraith1215: 到底多少人 不知道反壟斷法的內涵啊... 06/05 15:36
反壟斷、競爭法，有很多學派跟理論，但這裡不是經濟學教室
就手段來看就是用法律限制自由貿易行為
37F：→ snowanimal: 到底有多少人不懂2-C的內涵阿 06/05 15:40
※ 編輯: trigungo (220.134.126.112), 06/05/2017 15:43:34
38F：推 wraith1215: 就您最懂啊 06/05 15:41
39F：→ snowanimal: 不，你比較懂，會噓就好 06/05 15:41
40F：→ chx64: 這樣說吧 自由市場的本質是壟斷或是競爭 每個人答案不同 06/05 15:45
41F：→ chx64: 所以你用反托拉斯法來當作自由言論類比 有點不妥 06/05 15:45
42F：→ chx64: 然後你如果要講提告與否的論點 建議你先分清楚民事或刑事 06/05 15:50
43F：→ snbftmb: 亂舉例被掀，就不要硬扯了 06/05 15:51
44F：→ chx64: 我明白你想表達的事情 但胡亂類比下只會感覺漏洞百出 06/05 15:52
45F：→ Esun0104: 反壟斷說簡單就是為了保障自由所以限制自由，或進一步 06/05 17:49
46F：→ Esun0104: 說是為了保障大多數人的自由去限制了少數人的自由。 06/05 17:49
47F：→ Esun0104: 這其實本身也有很多爭論，它雖然沒有被推翻，但不代表 06/05 17:50
48F：→ Esun0104: 它就是對的，而且他並不需要訴諸公投來決定它的存廢。 06/05 17:51
49F：推 julianscorpi: 人家又不是第一天打死不認錯，哈哈 06/05 18:48
50F：→ losmith: 這樣說吧 一個2C放在那邊應該是發文真的沒人看的懂的底線 06/05 18:56
51F：→ losmith: 現在2C是一整篇文章 大家都看得懂 但就刻意要去鳥那個點 06/05 18:56
52F：→ losmith: 一堆人甚至是整篇文章下來 只因為一個對岸用詞 06/05 18:57
53F：→ losmith: 被底下推文嘴到一個歪樓 衰小一點被警告要你修正 06/05 18:57
54F：→ losmith: 一個人有心要來發心得 然後被這樣一搞 那下次還是不發了 06/05 18:58
55F：→ losmith: 這條對於正向討論根本沒有幫助 反而是抑制討論發文慾望 06/05 18:59
56F：推 julianscorpi: 就是樓上說的這樣 06/05 19:00
57F：→ salami: 如同一樓說的 一開始是注音文 但後來注音文也退流行 06/05 20:04
58F：→ salami: 後來因中國大軍入侵 很有志一同的投票禁止拼音文(拼音縮寫 06/05 20:04
59F：→ salami: 後來因為實際上 注音縮寫、羅馬拼音縮寫 都禁了 06/05 20:05
60F：→ salami: 五十音縮寫 也跟著禁了 06/05 20:05
61F：→ mealoop: 2C又不是中國用語全禁 被噓是風氣的問題 而不是版規問題 06/05 20:05
62F：→ salami: 其他才是更冷門的各種火星文或殘體字 所以就有很多用習慣 06/05 20:05
63F：→ salami: 五十音縮寫的人希望翻案 但是實際上從定義來說 06/05 20:06
64F：→ salami: 注音縮寫 拼音縮寫 五十音縮寫 是同一類的 06/05 20:06
65F：→ mealoop: 也就是說被嘴到歪樓跟2C沒什麼關係 06/05 20:06
66F：→ jack21023: 有心要發心得 那怎麼不會有心先看版規 很難懂二.c? 06/05 20:07
67F：→ salami: 所以除非把版規細拆開來 不然是不可能獨放五十音縮寫的 06/05 20:07
68F：→ salami: 如果還要針對這條投票 最好加個幾年不變 06/05 20:08
69F：→ losmith: 那就是啦 如果有心要說話 那為什麼不用官方完整名字呢? 06/05 20:32
70F：噓 Geil: 文組邏輯 06/05 20:32
71F：→ losmith: 支持選項3 ~禁止任何形式之縮寫、暱稱，官方完整原名ONLY 06/05 20:33
72F：推 j23932: 奇怪 為什麼我看得懂他在講啥 結果下面一堆人崩潰? 06/05 21:36
73F：→ blitzran: los大應該是在指上次那篇打一個視頻被噓的吧 06/05 22:58
74F：→ losmith: 是，反正我是覺得2c根本變成意識形態在吵 而非真的看不懂 06/06 02:29
75F：→ losmith: 與其這樣，不如廢掉或是全禁一律官方完整原名省囉嗦 06/06 02:30
76F：噓 jack21023: 被噓玻璃心碎? 有人因此檢舉你使用中國用語讓你進桶? 06/06 07:12
77F：→ jack21023: 還是你之前推文挑釁版規被水桶不爽才想來改革阿 呵呵 06/06 07:14
78F：→ ookimoo: 紮草人囉 06/06 10:35
79F：推 evaal: 對不起當伸手牌，請問有人因為左岸用語被2c判過?請問文章號 06/06 11:24
80F：→ evaal: 碼? 06/06 11:24
81F：→ losmith: 改啥革? 改了後能讓我月薪多3萬嗎? 玩遊戲還這麼多理由? 06/09 15:05
82F：→ losmith: 還是說立場跟你們不一樣就是心態可議? 有色眼鏡戴久了? 06/09 15:05
83F：→ losmith: 沒有2C WOW版就要滅亡了!! 06/09 15:07