作者nanahan (Star)
看板WOW
標題Re: [情報] Serenity解散 主力成員回Method
時間Sat May 20 02:46:22 2017
※ 引述《Esun0104 (尚恩)》之銘言：
: ※ 引述《nanahan (Star)》之銘言：
: : 安安各位好。
: : 我是Asgard的史塔。
: : 暴雪如果想做PVE競技，應該先從這些頂尖玩家下手。
: : 沒辦法做成全球性的競爭也無所謂。
: : 可以直接邀情排名前5的公會進行現場直播的拓荒，
: 我遊戲玩的不多，是不知道過去有沒有MMORPG舉辦電子競技成功的案例...
: 不過我認為BZ根本沒有打算要做團隊副本的PVE競技，簡單來說就是難度跟成本都太高；
: 現階段來看M+的競速賽反而比較有機會。
: 我相信你可以認同像這樣的電子競技若要在一個相對公平的前提下進行，
: 就必須是所謂的線下賽，而光要齊聚5個公會上百名非職業選手進行一場跨國，
: 並且為期可能超過七天的線下競賽，本身就是一件非常困難的事情。
: 機票、住宿、日常開銷就是非常龐大的費用，若BZ無法全額吸收基本上根本難有
: 公會可以負擔。
: : 所有的條件，都為了公平性特別訂製。
: : 比如限制角色裝等，限制職業堆疊數量，每天比賽一天8小時。
: : 比賽內容也可以客製，
: : 拿暗夜堡來說，前3限制角色裝等在890，中間四隻限制角色裝等895，
: : 後三提供角色900裝等。除了比誰先殺掉，也可以將嘗試次數列入評分。
: : 這樣一個的比賽，我認為一定有關注度。也可以當成新副本上市的推廣。
: 而競賽的內容也很難實作，拿暗夜堡來說，若要以原有內容來做為競賽內容，
: 這些選手們就得在暗夜堡開放前幾天就抵達比賽現場。
: 若要客製額外的副本內容則會對BZ增加非常大的工作量，團隊副本的擊殺競爭
: 無法像其他電子競技一樣單純套用既有內容是個大考驗。
: : 反正這些玩家本來就是花相同的時間，只是從家裡拓荒變成現場。
: 事實上在家裡打跟在現場打是有著非常大的差別，不單單只是換個場所這麼簡單，
: 如果賽場是開放式的還有現場觀眾，影響更大。
: 即便是以Game House這樣較為封閉的形式來進行，也未必每個人都能快速適應
: 一群人聚在一起打電動的感覺，況且現場勢必要有裁判以及眾多的鏡頭，一般人
: 很容易感到不自在而影響表現、情緒、甚至操作上的發揮。
: : 要說戰術考量，如果都在現場，禁止互相討論，管制交流跟網路。
: : 我覺得這方面的顧慮可以降到最低。
: 從你的說法就不是Game House，而是類似現在主流電競賽場形式，戰術保密這點技術上
: 應該不會太難。
: : 而且世界前幾公會，要去互抄戰術，我想對於他們的自尊心來說也是無法接受的。
: 這點我不完全認同，在單靠熱情支持首殺競爭的現在，戰術甚至配置都要保密防諜了，
: 哪怕是一點點的資訊都有可能造成巨大的影響，一旦進入了真正意義上的競賽，
: 只要利益夠大就足以讓人願意鋌而走險..
: 更何況大多數首領戰的打法差異不大，要如何認定抄戰術也是一個很大的挑戰。
: : 試著想像一下
: : Method，Paragon，3K3，Limit 在現場拓荒。坤哥或是Slootbag當轉播講解。
: : 是不是個很有趣的畫面????
: 即便上述的問題都克服了，看擊殺影片跟看拓荒過程可能完全是兩回事，
: 一天8小時的比賽過程很可能大部分的時候是很沉悶的戰術討論跟沙盤推演..
: 就像看完整場MotoGP可能很熱血沸騰，但是看完整場利曼24小時大賽可能就
: 不是那麼有趣。
: 另外就是主播也很難播8小時的拓荒過程，到底要說啥？
: : 不過這就回到暴雪是否願意把公會排名官方化的事情。
: : 爐石 D3 OW都有天梯，為什麼WOW的公會不能也做天梯呢
: 我是認為遊戲的本質差異太大，很多時候不能單純的拿來相提並論。
感謝這位朋友的逐條回應，您真的很認真看了阿! XD
其實這不是一個完整的想法，只是我下午上班放呆時候的天馬行空。
我想說的是，由官方去舉辦任何能展現頂尖玩家技巧，臨場反應，戰術配合的競賽，
當然形式不拘，呈現方式也不拘。重點是希望藉由競賽的方式。
讓更多一般玩家覺得 "哇 他們好猛好強，我也想讓我的角色像他們那樣，"。
就像我一個不玩LOL的人，我也會去看現在SKT打閃電狼
如果哪一個點觸動到我了，可能我就去玩LOL了
因為一個遊戲的核心內容中的頂尖對決。可以帶起討論話題，吸引新的玩家。
甚至讓原本輕度嘗試這遊戲的玩家投入到重度的PVE拓荒。
如果沒有宣傳，一般玩家其實不太關心世界首殺吧?
但是如果官方做點甚麼，或許能讓高端少數跟一般玩家產生連結與共鳴
也許有一萬人看到，能讓1%的人感興趣。PVE這塊就多了一些新血
不然現在全世界願意去爭奪World First的人越來越少了。
台服不用說，也是好多優秀公會跟玩家選擇休閒。
沒有競爭就沒有話題當然就沒人關注。
最高難度的副本，本身就是這遊戲的核心。
如果真的沒有新人再願意投入這遊戲的核心內容，
那WOW只會沒落的更快而已。
儘管魔獸世界的衰退，在全世界看起來都是不可逆的現象。
但是官方不主動去製造玩家間討論的話題。不做點甚麼。
我還是一句話
太誇張了 真的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.31.47
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/WOW/M.1495219585.A.CF4.html
1F：推 jodgg: 太誇張了 真的 05/20 02:58
2F：推 kai83809: 推史塔 希望BZ能帶動一下PVE的風氣 05/20 02:59
3F：→ OscarShih: PVE風氣很旺吧,這串不是在說金字塔頂端的那一塊嗎 05/20 03:01
PVE風氣很旺，因為PVP更沒人打，這次資料片人氣有回升。
如同蛋糕說的，確實有吸引到中度玩家，因為有養成遊戲慢慢變強的感覺
變強了大家都會想打副本。因為這是核心內容阿
但是台服願意跟我們一樣七日拓荒的公會，一隻手都算得出來。
國外願意像Method 3k3 一樣拚世界首殺的公會 也越來越少啦。暗夜堡結束
又幾間的TOP公會說不玩了。
但對BZ來說，訂閱數有達到目標，這樣就好吧
※ 編輯: nanahan (114.32.31.47), 05/20/2017 03:10:46
4F：→ Parhelia: 出狀況的金字塔頂端為主沒錯 中段的狀況比WOD好很多... 05/20 03:03
5F：→ Parhelia: 但頂端死光會大大影響中段的進展 ... 05/20 03:03
6F：推 OscarShih: 我認為會去打M難度已經不是中段了 05/20 03:05
7F：→ OscarShih: exorsus自己說了,1-3王算是給你領的,這也和頂端無關 05/20 03:05
8F：→ OscarShih: 我倒是樂見頂端死光,跳脫這個死迴圈的模式 05/20 03:07
9F：→ OscarShih: 太多東西都是為了頂端調整,拉高天花版高度 05/20 03:07
10F：→ OscarShih: WOW並不適合當成競賽來營運,它不是對戰遊戲 05/20 03:08
11F：→ Parhelia: 沒作業抄很尷尬啊 XD 05/20 03:08
12F：→ OscarShih: 遊戲包裝和月費能賣多少算多少,中間客層不需要高天頂 05/20 03:08
13F：→ OscarShih: 再源頭一點,為什麼要抄作業,為什麼要做作業 05/20 03:09
14F：→ OscarShih: 高難度給誰玩的,為誰調整的 05/20 03:09
15F：→ OscarShih: 把這些很農的要素拿掉,縮短遊戲時間或加速開發迴圈 05/20 03:10
16F：→ OscarShih: MMORPG是一個開放的幻想傳奇遊戲,不是到遊戲裡面工作 05/20 03:12
17F：→ emip: 只要副本有難度有技術性 所謂拼首殺的高端自然就會存在 05/20 03:12
18F：→ OscarShih: 做高難度給高手玩,高手不爽完就自然淘汰而已 05/20 03:13
19F：→ emip: 不過為了留住高端給他甜頭也不會有什麼意義 05/20 03:14
20F：→ Parhelia: 不爽玩應該不是因為高難度就是 ... 05/20 03:14
21F：→ nanahan: 如果副本簡單，沒有技術性跟團隊配合，那副本的樂趣何在? 05/20 03:14
22F：→ emip: 時間到了高端一樣會去上床生小孩 到時候一樣會QUIT 05/20 03:14
23F：→ OscarShih: 把內容再精實一點,遊戲性再強化一點,做一片巫師3等級 05/20 03:14
24F：→ OscarShih: 不好嗎, 不是這樣一直一個難度換一個難度 05/20 03:15
25F：→ Parhelia: 黏著度的副作用是作業感 ... 05/20 03:15
26F：→ OscarShih: 副本的樂趣留不住這些高手,那何來的樂趣 05/20 03:15
27F：→ OscarShih: 就是沒樂趣或是其它要素讓人感到無趣才跑的 05/20 03:16
28F：→ Parhelia: 趕跑他們的一直都不是副本太難啊 冷靜 XD 05/20 03:16
29F：→ OscarShih: 結論上還是繞回遊戲本身的設計,和電競什麼的關係小 05/20 03:16
30F：→ OscarShih: 如果挑戰副本還要考慮有沒有收入,受不受關注,推不推廣 05/20 03:17
31F：→ OscarShih: 那是在挑戰什麼東西呢 05/20 03:17
32F：→ Chromie: 投入遊戲核心(m副本)不代表就得一週七天阿，說個更現實的 05/20 03:19
33F：→ Parhelia: 頂尖公會在意的都是投入太多收穫太少啊 XD 05/20 03:20
34F：→ Chromie: 暗夜堡5m進度以上的玩家我相信很多根本也不關心誰世界首 05/20 03:20
35F：→ Parhelia: 這版投入變多 就會開始想有的沒有收穫 (爽感以外) 05/20 03:21
36F：→ Parhelia: 沒有就 ... 看什麼時候到極限 囧 05/20 03:21
37F：→ OscarShih: 爽感之外,就是收入,知名度,追求這些我是覺得OK 05/20 03:22
38F：→ OscarShih: 但如果倒果為因,WOW為了對付這些玩家做遊戲設計 05/20 03:22
39F：→ OscarShih: 這不是件好事,拉高極限牽連到一般玩家,7版就是這樣 05/20 03:22
40F：→ Chromie: 殺，像以前wlk一堆強會在競爭，當時有打h的又有多少人知 05/20 03:23
41F：→ Chromie: 道有哪些公會在競爭呢？ 05/20 03:23
42F：→ Parhelia: 那應該不是為了對付頂級公會 ... 這樣搞比較像不熟mmo 05/20 03:23
43F：→ Parhelia: 生態搞出如此有作業感的東西 05/20 03:24
44F：→ OscarShih: 首推團隊都有BZ在一起看的,所以這次才會邊打邊修BUG 05/20 03:24
45F：→ Parhelia: 但老實說我也希望他們弄懂 一個禮拜只打兩天團也要準備 05/20 03:24
46F：→ OscarShih: 如果1天被破了不就搞笑了,才會拉出這些問題 05/20 03:24
47F：→ Parhelia: 七天太操了 下個資料片再這樣大概就不打團了 XD 05/20 03:25
48F：→ OscarShih: exorsus不就說了,這次裝等問題讓他們在中途落後了 05/20 03:25
49F：→ OscarShih: 裝等問題, 這能怎辦, 農阿 05/20 03:25
50F：→ Parhelia: 裝等問題比較是是核心橘和泰坦讓裝檢變成抓不準 ... 05/20 03:26
51F：→ Parhelia: 之前三個資料片裝檢是很準的 XD 05/20 03:27
52F：推 theget3874: 難度是設計者自己要抓啊 不如像你說的把遊戲內容做好 05/20 05:23
53F：→ theget3874: 點 7版的大問題就不提了 倒是那個破碎海岸的劇情任務 05/20 05:23
54F：→ theget3874: 有夠爛 05/20 05:23
55F：→ maelbex: BZ:我們做劇情任務也頂多只多兩三個小時的遊玩時間 05/20 09:04
56F：→ maelbex: 這句話都敢講惹 我看阿古斯八成也是去哪裡殺幾隻 05/20 09:05
57F：推 Sornecronoc: 不過不知道是不是我本身心態已老的問題 像現在的我 05/20 11:06
58F：→ Sornecronoc: 就覺得七天都打的倦怠感實在太重了 打一週三到四天 05/20 11:06
59F：→ Sornecronoc: 12～16小以內的團比較有時間回復精力 05/20 11:06
60F：推 Sornecronoc: 我覺得主因還是遊戲人口平均年齡老化吧 05/20 11:10
61F：→ phoinixa: 新血很少吧 現在也沒辦法像大學時代那樣玩了 05/20 11:39
62F：推 Yanrei: 裝等問題是這版橘裝隨機跟M+狂農產生的啊… 05/20 11:57
63F：推 Yanrei: 以前每個禮拜可以提升的裝等大概有一個範圍，製作組要控 05/20 11:59
64F：→ Yanrei: 制是很容易的，差別只在攻略組的戰術跟技術能不能克服，現 05/20 11:59
65F：→ Yanrei: 在就是先看你能多農就多農，裝等先衝上前就有優勢 05/20 11:59
66F：推 chenx5: 如果把大秘境變成積分制，像lol般配對組隊伍，有人想成爲 05/20 12:19
67F：→ chenx5: 大神就會努力積分，可能會有搞頭？不過low咖會ㄇㄧ 05/20 12:19
68F：→ chenx5: 滅很大就是了XD 05/20 12:19
69F：→ nanahan: 打七天是這樣的，七天效率拓荒一個多月 2天農團打3-4個月 05/20 12:25
70F：→ nanahan: 當然不可能七天出團到下一版本開，打七天只是一個拚進度 05/20 12:26
71F：→ nanahan: 的手段啦! 05/20 12:26
72F：→ vikutoria: 現在的我是無法很簡單跟工作 朋友 說我要請假閉關一個 05/20 13:03
73F：→ vikutoria: 月 所以還是悠哉打h就好 05/20 13:03
74F：→ b2202761: 七天團打一個月多之後都只農一天 跟 打三四天打到末期 05/21 00:34
75F：→ b2202761: 後者時間有可能比前者花的還多還不保證過王 05/21 00:35
76F：推 spg715: 不是這樣說吧，以世界第一公會的七天農團是打五隻角色拼一 05/21 16:02
77F：→ spg715: 隻裝備最高去主力拓荒 05/21 16:02
78F：→ spg715: 然後拓荒完之後他們每週只農一天嗎？其他時間不用再去把 05/21 16:03
79F：→ spg715: 剩下四隻腳的色搞好準備下一次的搶世界首殺？ 05/21 16:03
80F：→ spg715: 所以他們花的時間一定比尋常人多出很多，不會比較少的 05/21 16:03
81F：→ OscarShih: 多是一定的,但他們多會參加PTR,要練哪支風向抓的較準 05/21 16:38