作者trigungo (少女心不是少女)
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標題Re: [情報] 即將到來的職業hotfix 戰士
時間Sun Jan 15 01:17:58 2017
上一篇推文討論太長了，新開一篇討論
WCL前200都看不到點不撓的人我就沒有往後找了
比較了一下 Kaspa這名戰士 兩個版本的差別
7.1.5的天賦是選巨像化身、毀滅者、嗓音、反衝
我是選狗王比較承受王的普攻
一、戰鬥時間
7.1.5為204秒 7.1為219秒
二、普攻傷害
因為兩場戰鬥時間不一樣，簡單把總承受傷害除以時間的平均來比較
單位時間內7.1.5的承受普攻傷害比7.1約多5%
單下的峰值7.1是1761K左右，7.1.5是1950K左右
此為沒有發動格擋的原始傷害量 (被吸收的傷害照算
三、盾格覆蓋率
7.1.5比7.1盾格覆蓋率增加了9% (80% ->89%)
四、DPS
DPS從27萬提升到34萬左右
五、整體的無視苦痛吸收量
7.1.5比7.1多了5M+
施放次數7.1.5有12次，7.1則是8次
六、分析
盾格覆蓋率提升相對血線會較穩定，單下最大普攻傷害的差距猜測是夢魘膿液
給的臨機或是減傷覆蓋剛好碰上沒格擋到所產生的極端值，
而單位時間總承受普攻傷害7.1.5比7.1多5%這點
這點我思考很久發現雖然7.1.5時間短了15秒但總承受的普攻次數卻是相同
所以應該是7.1另一坦吃到一些普攻造成7.1.5比7.1多，翻了紀錄也確實是如此
所以表示
單純就被打的數字來說，7.1.5跟7.1沒啥差別，
盾格覆蓋率提升7.1.5承受傷害相對比較穩定
至於為什麼副坦會吃到普攻....恩，被OT
再來看無視苦痛的部分
7.1看出招時間軸，根本沒考慮到讓暴露尖牙吃無視苦痛，看起來就是按幾下交差
可能是裝備夠好，7.1點不撓血量硬吃也才半血，就隨便吧
7.1.5時則6次暴露尖牙有3次能被無視苦痛檔到一部分，
7.1.5提供的怒氣多，開的無視苦痛盾可以讓普攻吃完再讓暴露尖牙吃
有吃到的那3次都吸收1M左右，沒吃到的那3次為第1.2.6次的暴露尖牙
看該戰士的時間軸到第73秒才放第一個無視苦痛，前兩個暴露尖牙都硬吃
第三個在82秒，第四在102秒，第五在157秒，第六在178秒
第3.4.5次的尖牙都有被無視苦痛覆蓋到，而156~199秒間就放了8個無視苦痛
相當密集，明顯是開太爽忘了留怒，讓第175秒的無視苦痛吸收量只剩3X萬
怒氣獲取量看起來是足夠拿來預留應對王的技能的
因為7.1的無視苦痛8次吸4.92M，7.1.5有12次吸了10.23M
次數是150%，吸收量卻是200%
表示7.1.5幾乎每單發的無視苦痛都比7.1多了三分之一
意味著怒氣充足來應對王的傷害
看起來是還沒習慣新天賦開招的節奏
我的感想是雖然點毀滅者血量低，但應對BOSS平穩期的傷害足夠了
但面對王的技能更加要求開招的精準度，以及對BOSS時間軸的理解
如果沒有對王的時間軸做好準備，下場就是爆死
但如果能應對好大招，血線平穩度、傷害等是比較優的
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1F：→ trigungo: 研究了老半天後面的感想重點就懶的上色碼了 01/15 01:33
2F：推 nbam: 聖天第一狂戰發文，前來朝聖！ 01/15 09:54
這ID又是誰在那邊鬧，麻煩叫首席大領主出來對質好嗎 囧
3F：推 ak4790049: 分享推 01/15 09:55
4F：推 wetor: 推分享WCL看法 01/15 10:11
5F：→ iuytjhgf: 對於已經農的RAID不用看太多拉 再來看看暗夜堡門神 01/15 10:18
6F：→ OscarShih: 暴雪把盾格1.5秒降到1秒延長,更是加重這個問題 01/15 10:20
7F：→ OscarShih: 毀滅者得到的高怒氣收入,類似7.0.3一開始的戰士 01/15 10:20
8F：→ iuytjhgf: 看一下M+的高層數據在回頭來說吧 01/15 10:21
M+高層本來就比RAID還難，尤其是強悍對戰坦的吸收盾減傷機制很不友善
反之暴君就好打
9F：→ OscarShih: 換一句話說,暴雪只是想要你點毀滅者而已 01/15 10:21
10F：→ OscarShih: 選毀滅者=接近703的戰士但HP少掉一截 01/15 10:22
11F：→ OscarShih: 選HP+痛苦25%=就是比上一版弱 01/15 10:22
12F：→ OscarShih: 不管怎麼走都是個nerf 01/15 10:22
13F：→ OscarShih: 戰士雖然這樣改仍然不弱,但它已經是變弱 01/15 10:23
14F：推 NovaWolf: 看他7.1.5前後的WCL比較後感覺就是裝備已經好到一個程度 01/15 10:35
15F：→ NovaWolf: 改版前點不撓幾乎可以不理BOSS的招 改版後點毀滅者因為 01/15 10:35
16F：→ NovaWolf: 血量下降才需要開無視苦痛來蓋招對應BOSS的技能 01/15 10:36
17F：→ iuytjhgf: 你不貼WCL還好 你貼這個一看 這傢伙根本是副坦來著 01/15 10:39
18F：→ iuytjhgf: 點吼也是配合開場爆發增傷 他的用途只有幫吃尖牙跟雙頭 01/15 10:40
19F：→ iuytjhgf: DPS的數據根本就是要衝榜用的 難怪吸收幾乎不開 01/15 10:41
20F：→ iuytjhgf: 貼這傢伙的數據只會明顯指出戰士主坦的問題 01/15 10:41
副坦?你認真跟我說坦王吃普攻的是副坦?
衝榜又怎樣，衝榜又不影響承受傷害，難道你今天跟王說你要衝榜王就會打你小力一點嗎
然後7.1.5都寫給你看了，都能頻繁施放無視苦痛了表示如果要維持無視苦痛是很OK的
2次尖牙+1次操場的循環，第一次循環都沒開無視苦痛大概是英勇開招補
後來第2次跟第3次的循環期間都有密集疊盾，所以第二次循環的兩次尖牙都有吸到1M
第三次的循環也有吸到，但明顯怒氣留不夠，導致第6下尖牙前的無視苦痛只有3X萬
整場戰鬥大致上就三次循環只有一次英勇期間不放苦痛其他都中規中矩的放
DPS 37萬，全程都不衝傷害了不起變32~35萬吧
他如果不點吼而是點復仇，不就有更多怒氣去維持無視苦痛，就變更硬
這點跟你說的完全不符合阿，然後既然點了毀滅者還能用衝榜循環
代表雖然血量少了但仍足以應對王的傷害不是嗎?
21F：→ Chromie: 連盾擋次數都不會看就別分析wcl了吧，這戰士兩次盾擋分別 01/15 10:55
22F：→ Chromie: 是21次和23次，那來的11和5次阿。你自己難道都不會覺得奇 01/15 10:56
23F：→ Chromie: 怪怎麼整場放5次盾擋就有9成覆蓋率？ 01/15 10:57
我是看count跟覆蓋率，沒有搞清楚放了幾次盾檔是我錯
當然那時也覺得怪怪的，不過我的重點是覆蓋率提升也就沒有深究
24F：→ Chromie: buff欄位的count是指buff出現的次數，你盾擋沒斷就一直是 01/15 11:12
25F：→ Chromie: 1次而已，要看技能施放次數要去casts欄位看。 01/15 11:13
原來如此，我還去看時間軸一個一個加
26F：→ iuytjhgf: 我看錯近戰的部分 不過麻煩你去看看 01/15 11:47
27F：→ iuytjhgf: 是主坦還是副坦會承受比較多的傷害 在比較一下職業差異 01/15 11:47
28F：→ OscarShih: 有機會可以看一下method的sco對於坦克怎麼評分的 01/15 11:50
29F：→ OscarShih: 如果單從被傷害多少來判斷,武僧早就死到哪去了 01/15 11:51
30F：→ OscarShih: 但sco給了武僧第2階排名,而戰士第3階 01/15 11:51
31F：→ OscarShih: sco評坦克是從HP量,血量平滑度,團隊功能,機動性 01/15 11:51
32F：→ OscarShih: 還有一點就是,事先型減傷或是反應型減傷 01/15 11:52
33F：→ OscarShih: 戰士降低了HP量,提高了需要反應的無視痛苦量 01/15 11:52
34F：→ OscarShih: 剛好對Method這種進度公會是扣分的 01/15 11:52
35F：→ OscarShih: 從WCL來看,可能承傷變低怎樣,吸收更高怎樣 01/15 11:53
36F：→ OscarShih: 但這相對的風險更大,不是一個良好的拓荒條件 01/15 11:53
37F：→ OscarShih: 那為什麼不選HP量又高,HP又平滑,然後功能機動都好 01/15 11:54
38F：→ OscarShih: 又是事先型減傷的熊呢,暴雪只是把戰士做成另一個聖騎 01/15 11:55
為什麼不選別的更好的坦？
就喜歡玩戰士阿 幹q_q
39F：推 ljawow: 我僧坦M12鴉堡,全程承受傷害10億..誰能比僧坦高? 01/15 12:05
40F：→ ljawow: 但僧坦機制讓血線穩,不會猝死. 01/15 12:06
41F：→ ljawow: 本身也有玩補, 如果坦的血突然大掉, 補的壓力會很大, 01/15 12:09
42F：推 ljawow: 另外,我在reddit看到7.15版的坦評,僧坦是第一階 01/15 12:16
43F：推 fanta0204: 聖天第一狂戰發文，前來朝聖！ 01/15 12:47
大領主麥亂，都被你電到飛起來了
44F：噓 amd7356: 拿一個衝榜用的WCL來分析這版戰坦硬度是不是搞錯什麼 01/15 14:55
45F：→ amd7356: 從他7.1的紀錄來看他不開無視苦痛是補師夠強+血量夠高 01/15 14:56
46F：→ amd7356: 補師有足夠時間反應 所有他才能把所有怒氣轉成輸出用 01/15 14:56
47F：→ amd7356: 從紀錄來看7.1他無視開了8次 7.15後開了12次 01/15 15:01
48F：→ amd7356: 所以後者開多5M+本來就正常 你知不知道正常坦這王的戰坦 01/15 15:04
49F：→ amd7356: 開苦痛的次數遠大於12嗎? 01/15 15:04
看到衝榜就高潮是覺得衝榜王就會打你小力一點嗎? 真是奇怪
分析的是7.1.5跟7.1的普攻承受傷害原始總量的比較
以及怒氣的獲取和無視苦痛的分配，上面都寫了頻繁施放又要留怒給尖牙是完全做的到的
看第三循環156~199秒的技能施放就知道了，只是他放太爽第六次沒吸到
加上天賦不是選復仇，如果選復仇無視苦痛可以開更多
看分析文不仔細看，看到人家衝榜就高潮是不是搞錯了什麼
50F：推 eplis: 拓荒型本來就需要扣血量平滑的坦克，跟農團需求是不同的 01/15 15:52
51F：→ ookimoo: 講的好像免費復仇機率很高一樣 -_- 01/15 18:31
52F：推 oldriver: method不是要換職業坦了嗎 原本我還想說看戰坦要怎麼點 01/15 18:59
53F：推 pannapli: 是少女心巨巨~看不懂也要推! 01/15 20:05
54F：噓 amd7356: 恕我說難聽點的話 一個只打過H勇氣 還是用狂戰打的人 01/15 20:24
55F：→ amd7356: 去評論一個坦M的坦克 是不是很可笑 01/15 20:24
56F：→ amd7356: 你不懂就不要在那裝懂 你知道這衝榜戰士還拿武戰飾品坦嗎 01/15 20:25
57F：→ amd7356: 你很會紙上談兵 自己實際坦坦看如何? 01/15 20:31
58F：→ amd7356: 去試試看你所謂的衝榜流 看你能不能坦住怎樣? 01/15 20:32
59F：→ amd7356: 坦不住的話可別怪補師喔? 01/15 20:33
恕我說點難聽的話，他都用衝榜手法用武戰飾品坦王了，代表他還能再更硬不少
而我拿出來分析的是承受的原始傷害，除非他用護甲飾品否則不管怎麼穿裝備
同裝等受到的傷害就是這樣，看不懂數據不要不懂裝懂，難怪你坦不住因為招都開錯
別人用衝榜天賦用DD手法用DD飾品，
你用坦天賦坦飾品坦手法會比別人軟是不是你自己的問題
另外我哪是說要用衝榜流坦，自己腦補嗎
我明明就是在比較7.1跟7.1.5承受傷害其實差不多，
毀滅者怒氣更多可以開更多無視苦痛 -> 更硬
只是血量低一次跳比較大格
60F：→ ookimoo: 可以開更多薄紙盾 ..其實真的沒比較硬 01/15 21:53
看了一下數據其實真的沒有你想像的那麼薄，本來會薄是因為都是最低耗怒在開的
現在蠻常可以開到滿怒無視苦痛
61F：→ OscarShih: 坦到一些boss的DTPS都可能瞬間1~2M 01/15 22:06
62F：→ OscarShih: 以數據來看或許減傷比較厲害 01/15 22:07
63F：→ OscarShih: 但以補師來說他想看到的是安全而可以反應的HP 01/15 22:07
當然我不是說戰坦多威猛阿...我想說的是戰坦這板要怎麼玩會比較好
拿別職來比較不在討論範圍內
64F：→ OscarShih: 有補過就知道了,除非你是很專補的,不然可以容許的反應 01/15 22:07
65F：→ OscarShih: 時間很重要 01/15 22:08
66F：→ OscarShih: 熊被砍了厚皮後減傷甚至可能不如戰聖,但仍然是首選原因 01/15 22:08
67F：→ OscarShih: 戰坦裝了不饒後可以和熊一拼, 但這一版相對變弱了 01/15 22:10
68F：→ OscarShih: 我不是一直拿熊來比,而是戰坦原本可以和熊一樣運作 01/15 22:10
這周強悍壅擠戰坦直接死去，要打高層一定得控場，
機制低減傷高吸收面對群怪太弱勢了
69F：推 JamieWOW: 強悍擁擠戰坦死去？控場？嗯 沒參考的意義 01/16 01:14
等你提意見阿 戰坦坦擁擠強悍優勢在哪= =?
70F：推 NovaWolf: 坦擁擠強悍優勢就是非法術怪有個100%格檔50%+的致命格檔 01/16 08:57
71F：→ NovaWolf: +高基礎護甲 01/16 08:57
大概是我在地道被一堆法術怪虐的死去活來，但我覺得群坦 聖、僧、DH 都做得更好
不看DPS的話 熊也很穩 護甲的話熊聖也不惶多讓 可能我巔峰不夠?
72F：推 JamieWOW: 嗯 樓上說完了 外加aoe強 01/16 10:10
73F：推 JamieWOW: Cd20秒群控3秒 01/16 10:13
74F：→ Mmxmmx: 蠻想知道有坦橘手天賦點毀滅者的效益... 01/16 12:51
75F：→ Mmxmmx: 沒有確實用挫敗觸發 很難明確知道坦橘手特效有發動@@ 01/16 12:52
確定是會發動的
※ 編輯: trigungo (220.134.126.112), 01/16/2017 15:06:49