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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 美國為什麼自己搞不出台積電??? 時間: Sat Jun 18 21:20:24 2022 ※ 引述《vndytjrhu ()》之銘言: : 上一篇 有人問卦 為什麼中國搞不出台積電 : 一堆人說 因為美國不給機台、原料 : 那麼 美國自己有機台、原料 為什麼也搞不出台積電呢??? : 還要爭取台積電過去設廠 : 有卦嗎??? 不僅是臺積電,汽車大國美國也搞不出豐田對嗎?這是美國與亞洲文化的 分別。先說結論,美國人重廣多於深,亞洲人重深多於廣。 美國是一個創造性強的社會,他們願意試新的東西,然後把概念弄出來, 加新功能,還能夠成功募資和市場化,所以他們不斷發明新的東西和有最 好的科技。另一個美國善長的就是設計出制程,把東西量產,不論是福特 把汽車量產,還是麥當勞把快餐店以流程把速度大幅提升,都是很美國的 風格。 而缺點也是喜歡不斷做新的東西,你看看 Elon Musk 就好,他是個偉大 的連環創業家,然後他做了網上支付的 Paypal,做了特斯拉電動車,也 想要上火星。他每成功一個就會轉去做不同的事業,這就很美國文化的作 風,不會把一生投入一個事業裡。他不會把一生幾十年都去做電動車,成 功後就會想要上火星。 但是論把事情做精細,做到極致,這就是亞洲文化的善長,亞洲人有那種 登峰造極的匠人心態,而且社會普遍一生就只從事一個事業,甚至幾代人 都是做同一個事業,像古代工匠可能一生人就是為了不計成本和時間鍊出 最好的刀。所以亞洲人通常不是很創新,但能夠把美國人起了頭的東西, 花幾十年歲月,不斷改良,在性價比超越,最後登峰造極。 日產汽車就這樣佔了地球上的汽車市場,臺積電也是從八十年代這樣生聚 教訓成為了地球上最重要的半導體企業。你想想,臺積電創業時,Elon Musk 還在讀高中,然後在他完成了多次創業成功,今天要去火星時,臺 積電也成為了世界觸目的企業。況且對於金融市場來說,能夠在十年間百 倍漲價的特斯拉,當然比起用十幾年才十倍的臺積電開心。 你說誰比較成功?這是沒得比較的,但是明顯地,各自是不能代替的,你 無法叫臺積電的人去搞電動車,同樣地你也沒法叫美國人過來花幾十年就 去弄臺積電,就單純是大家的性格不同,喜好不同,所以各司其職而已。 不同的水土就弄出不同形態的企業。 就像壽司與牛排一樣,美國人不是不懂弄壽司,就是日本師父的比較好吃 而已。 -- 我的 patreon: patreon.com/chenglap 大部份文章是免費公開可以看的 --
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1F:→ joumay: 善長仁翁? 36.224.159.83 06/18 21:21
2F:推 Su22: 推C大! 220.137.172.82 06/18 21:24
3F:推 koushimei: 你講的亞洲的部分比較像日本 其實台韓223.136.117.248 06/18 21:25
4F:→ koushimei: 已經走出日本不一樣的一條路223.136.117.248 06/18 21:25
5F:推 kkk1234: 製程* 123.110.76.154 06/18 21:33
6F:推 Stunts: 就亞洲地狹人稠而已,只好用勞力密集的方223.137.189.252 06/18 21:37
7F:→ Stunts: 法生財223.137.189.252 06/18 21:37
8F:推 Licor: 好高興C大又回來發文! 36.231.154.16 06/18 21:37
9F:推 X400: 講得真好!推推 42.72.138.33 06/18 21:37
10F:推 KennethC: 0.0125.228.78.59 06/18 21:45
11F:推 newwer: 資本額差距而已吧,美國錢多可以到處亂丟49.217.113.150 06/18 21:56
12F:→ newwer: 到不同產業賭看看會不會成功,亞洲根本沒 49.217.113.150 06/18 21:56
13F:→ newwer: 本錢這樣冒險49.217.113.150 06/18 21:56
14F:→ newwer: 而且美國到處收割各國的頂尖人才49.217.113.150 06/18 21:57
15F:噓 Joule: 你把歐洲的發明家放哪? 多讀書好嗎?223.137.75.21 06/18 22:20
16F:→ leohayashi1: 英特爾,三星,富士通是屬於IDM垂直114.32.57.56 06/19 04:01
17F:→ leohayashi1: 整合的公司,研發,製造,銷售(自114.32.57.56 06/19 04:01
18F:→ leohayashi1: 己用)三合一。台積電走的是晶圓代114.32.57.56 06/19 04:01
19F:→ leohayashi1: 工製造模式,因為台灣較無IDM的基礎114.32.57.56 06/19 04:01
20F:→ leohayashi1: ,台積電就專精晶圓代工避免走上日114.32.57.56 06/19 04:01
21F:→ leohayashi1: 本老路。 是正確的,只是時空背景改 114.32.57.56 06/19 04:01
22F:→ leohayashi1: 變,當拜登打算讓美日韓三大IDM公司 114.32.57.56 06/19 04:01
23F:→ leohayashi1: 合作就也意識到風險必須要分散。 所 114.32.57.56 06/19 04:02
24F:→ leohayashi1: 以也開始面臨挑戰 114.32.57.56 06/19 04:02
25F:→ fleetindark: 這94一個有錢人家ㄉ小孩甚麼都會,但 111.249.63.237 06/19 09:33
26F:→ fleetindark: 但你要他只能坐在書桌前死讀書,他4 111.249.63.237 06/19 09:35
27F:→ fleetindark: 辦8到ㄉ,但4窮人家小孩會ㄉ8多,只 111.249.63.237 06/19 09:35
28F:→ fleetindark: 能靠讀書翻身時,一天10小時也4讀給 111.249.63.237 06/19 09:37
29F:→ fleetindark: 你看 111.249.63.237 06/19 09:37
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※ 轉錄者: brbear (1.200.34.171 臺灣), 06/19/2022 15:34:07 ※ 編輯: brbear (1.200.34.171 臺灣), 06/19/2022 15:34:35
30F:推 Baggio1125 : 奴性不夠強 06/19 15:34
31F:→ koeiiso : 我也覺的你說的比較像日本,而非亞洲 06/19 15:41
32F:推 Battie : 軟體要夠廢,無法給一堆人高薪,才會一堆人去輪班 06/19 15:41
33F:推 a19951218 : 米國人能一天常態工作14hr嗎 06/19 15:45
34F:→ brightest : 不同意 純粹是亞洲人比較奴所以製造業比較強 06/19 15:45
35F:推 GymRat : 誰想輪班? 06/19 15:46
36F:→ GymRat : 黃猴子有儒家思想的調教 06/19 15:46
37F:→ brightest : cpu 很早就有了 有哪個亞洲公司上得了檯面的 06/19 15:47
38F:推 yisian : 人家是優越人種,怎麼可能跟你輪班賣肝 06/19 15:47
39F:噓 poiuy178 : 其實是奴性 06/19 15:48
40F:推 Linlosehow : 碩士輪班顧機台 06/19 15:49
41F:噓 dodoro1 : .. 06/19 15:55
42F:噓 a000000000 : 這港仔啥都不懂亂胡扯還有人信 06/19 16:02
43F:→ a000000000 : 憑他也配評論GG 笑死 06/19 16:02
44F:推 qazxsw123 : 哪個美國人能忍受慘線三寶的工時? 06/19 16:29
45F:噓 knightwww : 覺青文 06/19 16:33
46F:→ RicciCurvatu: 呃不是 你以為馬斯克自己研發的喔? 特斯拉的輪班星 06/19 16:50
47F:→ RicciCurvatu: 人也一堆亞洲人 用民族性就想一刀切你要確定欸 06/19 16:50
48F:→ ZihSian : 文情並茂的廢文!? 06/19 16:59
49F:噓 payneblue : 再講美國人不輪班是有事嗎 intel fab不用輪班? 醫 06/19 17:03
50F:→ payneblue : 生護士這些都不用輪班? 06/19 17:03
51F:噓 Fortran95 : 歐美也有在輪班的 06/19 17:28
52F:推 qliver : 大推好文 06/19 17:31
53F:推 zonezone : 歐美的輪班跟GG比個鳥,GG多的是輪班超時還不能報 06/19 17:38
54F:→ zonezone : 的輪班星人,歐美人受得了逆 06/19 17:38
55F:→ zonezone : 上次不是才一個米國人出來哭台積的制度有問題 06/19 17:39
56F:噓 Fortran95 : 你拿整個歐美比一間gg? 06/19 17:41
57F:→ zonezone : 更別說那種污辱式的帶人文化,老闆罵員工,員工罵v 06/19 17:43
58F:→ zonezone : ender,開個會就是罵來罵去,深怕對方不夠奴,在歐 06/19 17:43
59F:→ zonezone : 美這樣搞不是被告就是被開槍 06/19 17:43
60F:→ zonezone : 不是比GG不然比什麼,標題不就問為什麼歐美沒有GG 06/19 17:44
61F:→ zonezone : 嗎? 06/19 17:44
62F:推 tttttttiger : 台積能成功很大的原因是獨步全球的奴性 06/19 17:49
63F:→ mooto : 他講的基本精神也沒錯啦 美國擁有最好的募資跟人才 06/19 17:57
64F:→ mooto : 因此有利於新創產業 亞洲擅長迭代生產 06/19 17:58
65F:推 wulouise : 台積是美國不要的撿來做吧... 06/19 17:59
66F:→ kevinmeng2 : 美國在乎work life balance (WLB),但台灣人不在乎 06/19 18:01
67F:噓 bluedragon : 單就開會羞辱式文化 美國只有更嚴重 阿多啊要嗨賴 06/19 18:15
68F:→ bluedragon : 一個人 幾近霸凌式的評論言語 不會比亞洲溫和 06/19 18:17
69F:推 zonezone : 樓上太小看GG了,GG不是只有highlight啦,它還專門 06/19 18:18
70F:→ zonezone : 跳理論上應該下班的時間highlight啦 06/19 18:18
71F:→ zonezone : GH自己內部檢討會晚上六點以後才開,對vender的檢 06/19 18:20
72F:→ zonezone : 討會還要等他們開完才會開,比奴,呵呵 06/19 18:20
73F:→ bluedragon : 實際上美國文化的幽默或羞辱尺度常遊走霸凌邊緣 06/19 18:20
74F:推 zonezone : 講得好像台灣不是一樣,台GG的人身污辱不會比較少 06/19 18:34
75F:→ zonezone : 啦 06/19 18:34
76F:推 centra : 台灣適合有個很強的客戶或指導教授指引 06/19 18:48
77F:→ centra : 然後台灣公司可以拼色幫教授實驗找方向 06/19 18:49
78F:→ centra : 台灣公司的創新要建立在有高手帶的狀況下 06/19 18:50
79F:→ drake99 : 因為奴性不夠強,老美很在乎生活,錢給再多都找不 06/19 18:54
80F:→ drake99 : 滿要加班的人 06/19 18:54
81F:→ mooto : 倒果為因 是因為有錢有拳頭才能說WLB 06/19 19:20
82F:噓 denny0000002: 不對,美國人才是會把一件事做到極致台灣人只會好 06/19 19:23
83F:→ denny0000002: 高騖遠 06/19 19:23
84F:→ denny0000002: 就只是單純台灣人夠奴而已 不用無限上綱 06/19 19:23
85F:→ kaltu : 美國資本主義的壓榨是做到極致的,但勞工鬥起來也是 06/19 19:29
86F:→ kaltu : 兇狠到極致 06/19 19:29
87F:→ kaltu : 不像台灣勞工廢到有剩只會跟政府抗議,要直接鬥資方 06/19 19:29
88F:→ kaltu : 懶叫就跟野狗一樣夾起來 06/19 19:29
89F:→ jksen : 事後論 Intel幾年前比台積強時一堆說永遠無法超越 06/19 19:31
90F:→ jksen : 記得那時候常說Intel是外星科技 06/19 19:31
91F:推 keyofdejavu : 可能跟性別歧視有關係吧 06/19 19:32
92F:噓 BigCockman : 錯了吧 事實上是美國做什麼都強 直到需要壓成本的 06/19 19:53
93F:→ BigCockman : 時候 再丟給落後國家去做 06/19 19:53
94F:推 manfree : 歐美工作起來時間也很血汗,但他們要有興趣 06/19 19:55
95F:→ sh7674sh : 台灣人奴、被老闆羞辱也不會吵,繼續dear sir 06/19 20:27
96F:推 KOEI56 : 只有台灣那麼奴好嗎...... 連對岸都知道要跳槽了 06/19 21:24
97F:噓 ku399999 : 看第一句就不想看了 06/19 21:58
98F:噓 VortexSheet : 不懂裝懂 06/19 22:20
99F:推 kuagun : 全世界有哪個國家的軟體技術發展比美國深? 06/20 02:29
100F:推 likeyousmile: 只會酸奴性這種沒營養的就別丟臉了。要打臉拿出點論 06/20 07:44
101F:→ likeyousmile: 述來 06/20 07:44
102F:→ likeyousmile: 還有只會丟句話叫人多讀書的?自己又有啥高見?這樣 06/20 07:46
103F:→ likeyousmile: 就有優越感了? 06/20 07:46
104F:→ odahawk : 中間就寫錯了,亞洲基本上沒有工匠文化 06/20 10:39
105F:→ wcre : 打臉就是米國給的錢多,工時自由才有創新風氣 06/20 11:10
106F:→ wcre : 亞洲低薪高工時,只好高壓減少失誤,你看過哪個低薪 06/20 11:11
107F:→ wcre : 工廠能搞出創新的 06/20 11:11
108F:→ payneblue : 美國也是高工時的好嗎?不過加班都是給好給滿 06/20 12:35
109F:→ payneblue : 加班費 06/20 12:35
110F:推 gsy2i7y14 : 好文推 06/20 21:53







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